Susano'o do Kakashi ou do Obito

Ué, mas que lógica besta é essa, sua inútia?

Se um ninja ganha um poder temporário, a única diferença dele para alguém que ganhou um fixo é o tempo mesmo, sua besta. Quer dizer então que Kakashi 2 MS's não existe porque foi rápido demais? Sinceramente! Então Gai não tem o oitavo portão, porque foi muito rápido?

Ele não ganhou poderes que foram mantidos, ele ganhou CHAKRA que usou genialmente, há uma enorme diferença. Se ele voltaria a ganhar no futuro, são outros quinhentos, mas é um fato que a FORMA que ele deu àquela sucata foi um Jutsu dele, muito simples isso. Da mesma forma que Sasuke com flecha de Indra existiu, mesmo nunca mais voltando a acontecer, o mesmo para Madara com Kurama. Não é dele, mas tudo que ele fez foi proveniente de seu esforço, de seu mérito, ele foi o engenheiro que modelou tudo aquilo, enfim.

Não sabia que o conceito de posse dependia do tempo. "Olha, você só teve tal objeto por um curto período de tempo, então na verdade nunca foi teu". Ou então, "aquela matéria prima que precisou de um empréstimo e foi transformada em um motor, vendido logo em seguida, na verdade nunca foi tua".

Eu estou até tentando arrumar exemplos aqui, de tão besta que é sua lógica inútia.

Susanoo é do Kakashi, ele quem moldou, controlou e criou novos jutsus. A própria a cicatriz no Susanoo mostra quem é o dono, se tivesse uma cara amassada, aí sim seria do Obito.

Mas então o manto da Kyuubi dos Ninjas da aliança são deles?
é a mesma situação,Naruto passou o manto pra eles pra poderem resistir aos ataques do Obito e Madara.E o Obito passou seus olhos e se Chakra,que foi dado pelo Naruto para o Kakashi fazer o Susanoo e ajudar na luta.Se considerar que o Susanoo é do kakashi,então eu digo que o manto dos Ninjas são deles e eles podem fazer assim como Kakashi faz o Susanoo.

Obito só não fez porque não esteve nas mesmas condições do kakashi.E fica claro que Kakashi só conseguiu usar o Susanoo por causa do Obito.
Claro que ele tem mérito por ter conseguido,ainda assim usar Jutsus como Kamui Raikiri e Kamui Shuriken mesmo com poderes de terceiros,mas o Susanoo não seria só dele,ele quem fez porque o Obito o deu essa capacidade.

obviamente que é de 50% kakashi e 50% Obito, mas tem um porém nisso ai... Kakashi só o fez pq teve uma ajudinha do Naruto e do Obito, ele em condições normais não faria um Susano'o tengu nunca, nem aqui e nem na china .
Obito só não mostrou pq ele não tinha condições pra fazer mais poha nenhuma, só fez oque tinha que ser feito e morreu.

Vocês precisam ler meus posts mais atentamente. O que é que Naruto passou para a aliança? Chakra, certo? Então o Chakra é de Naruto. O que é que Obito passou ao Kakashi? Chakra, o título do tópico se refere ao Chakra ou a um produto deste, que é de mérito do Kakashi? Enfim, basta fazer esta pequena analogia.

Esses fãs de Uchihas

Entendo perfeitamente quem diga que o caso do MS do Kakashi é diferente do caso do FMS do sasuke e madara, tanto é que concordo com esse argumento, pois:

Sasuke recebeu apenas o MS do itachi e parte de seu chakra, sendo MS+MS = FMS
Madara recebeu apenas o MS do izuna e parte de seu chakra, sendo MS+MS = FMS

Já o kakashi, recebeu o MS do Obito junto do espirito e consciência do Obito, não existia espirito do itachi dentro do sasuke, não existia consciência do izuna dentro do madara, então, para min existe sim uma diferença pelo fato de existir o espirito, chakra, consciência de outra pessoa dentro do kakashi, coisa que não existia no Nagato, Danzou, Ao e outros...

Só que, da mesma forma que o manga diferencia o caso do kakashi pro caso de outros que receberam olhos de terceiros, o manga mostra que o caso do kakashi é o mesmo caso do sasuke com selo amaldiçoado, mesmo que o naruto com a kyuubi e vários outros


Dentro do sasuke existia o chakra, espirito, consciência do orochimaru
Dentro do naruto existia o chakra, espirito, consciência da raposa
Dentro do kakashi existia o chakra, espirito, consciência do obito


Mas em todos esses casos sabemos quando o Orochimaru fez algo, kyuubi fez algo e justamente por isso, podemos dizer que o Obito lá no caso do kakashi não fez nada além de dar chakra para o sujeito, o mesmo vale para o Rikuduo que forneceu poderes ao kakashi e nada além disso.


Megazord é do kakashi, ele fez o designer, ele decidiu os movimentos, ele executou as ações

Obito apenas repassou chakra ao kakashi, nada além disso

Comparação horrorosa.

Sasuke espancou Orochimaru e absorveu ele.
Kyuubi veio de brinde pro Naruto.
E o Susano'o pro Kakashi.

Pelo visto a unica coisa prol Kakashi que existe é o tal risco no olho do Susano'o.
Susano'o de Sasuke e Madara não herdaram nada da aparência deles.
Então isso se torna irrelevante.

Depois de Obito transferir seus poderes e chakra, ainda fornecer seu olho pro Kakash, o coitado usou só uma única vez por poucos segundos pra depois não ser capaz de usar nunca mais. Ou seja, até com doação summonar Susano'o foi demais pro garoto. Imagine se dependesse de mérito próprio, sairia um osso pra cachorro roer no máximo.

Se te emprestarem um carro de corrida e você bater um recorde com ele, fará diferença a quem pertence o carro ou não? Ninguém passou "Susano" para ninguém.

Depois, como assim, os Uchihas não tiveram características em seus Susanos? A forma não estabilizada do Susano de Madara não diz nada? As espadas extras nos braços traseiros também não? Nem as asas no Susano de Sasuke (Taka)? Nem a flecha em seu Susano comum?

A propósito, Bijuus foram entregues a vários Jinchurikis, dominá-los e usá-los é que os marcaram.

Kakau escreveu:

Ué, mas que lógica besta é essa, sua inútia?

Se um ninja ganha um poder temporário, a única diferença dele para alguém que ganhou um fixo é o tempo mesmo, sua besta. Quer dizer então que Kakashi 2 MS's não existe porque foi rápido demais? Sinceramente! Então Gai não tem o oitavo portão, porque foi muito rápido?

Ele não ganhou poderes que foram mantidos, ele ganhou CHAKRA que usou genialmente, há uma enorme diferença. Se ele voltaria a ganhar no futuro, são outros quinhentos, mas é um fato que a FORMA que ele deu àquela sucata foi um Jutsu dele, muito simples isso. Da mesma forma que Sasuke com flecha de Indra existiu, mesmo nunca mais voltando a acontecer, o mesmo para Madara com Kurama. Não é dele, mas tudo que ele fez foi proveniente de seu esforço, de seu mérito, ele foi o engenheiro que modelou tudo aquilo, enfim.

Não sabia que o conceito de posse dependia do tempo. "Olha, você só teve tal objeto por um curto período de tempo, então na verdade nunca foi teu". Ou então, "aquela matéria prima que precisou de um empréstimo e foi transformada em um motor, vendido logo em seguida, na verdade nunca foi tua".

Eu estou até tentando arrumar exemplos aqui, de tão besta que é sua lógica inútia.

Não é só o fato do poder ter sido temporário, Kakau, é o fato dele precisar ser MANTIDO por aquele que doou o chakra.


Obito não apenas doou o chakra para o Kakashi, ele CONSCIENTEMENTE MANTEVE aquele chakra ( sendo a relevante parte dele oriunda do Naruto) junto ao Kakashi.

Voluntária ou involuntariamente, quem decidia o que o Kakashi podia ou não usar era o Obito. Kakashi apenas moldava o chakra que recebia.


Sasuke FMS é a mesma coisa. Ele ganhou o Manto de Chakra da Kurama e teve seu Susano ampliado, ganhou o Senjutsu do Juugo e teve seu Susano reforçado. Então a versão auge do Sasuke é o Sasuke com Susano COM Senjutsu ? Mesmo sendo CLARAMENTE um COMBO realizado com o Juugo e com o chakra do Naruto ?


Não é pq não houve a presença física do Obito ou do Naruto na utilização do Kamui ou do Tengu, que automaticamente isso se torna autoria ÚNICA do Kakashi.


Não estou dizendo que é para desconsiderar essa parte do mangá. É uma versão válida, só acho injusto aqui no fórum ele ser considerado como se o mérito fosse todo do Kakashi, quando na verdade, ele apenas reproduziu aquilo repassado por outros 2 personagens a ele ( sendo que um deles quem mantinha o funcionamento do MS) , em um breve momento.

Se o Obito tivesse feito algo do tipo...

'' Kakashi, tome esse chakra, fique com ele e faça o que você quiser, ele é seu por 10~15~20 minutos. Tchau ! ''

Ai sim até poderia ser validada essa questão, pois ainda que temporário, seria autoria do Kakashi.

Só que o Obito MANTEVE a técnica ativada, não foi o Kakashi.




E é por isso que eu não considero o Kakashi 2 MS como o auge do personagem. Foi o máximo de poder que ele ganhou no mangá, mas não foi poder DELE em si, ele apenas foi um receptor temporário dele.


É o mesmo do Edo Tensei do Orochimaru ( Guerra), Shouten do Nagato, Kyumen Shuja do Nagato, Byakugou no Obito, Sasuke de Senjutsu, Kakashi 1 MS com Kamui overpower usado no Hachibi ( Com o Chakra da Kurama), centenas de shinobis da guerra com o Manto da Kurama ( Com a Hinata).

Todos esses shinobis acima fizeram suas técnicas em conjunto com técnicas de outros personagens em UM momento específico em que pelo menos DOIS foram essenciais para manter ativa a técnica.

O Edo Tensei (do Oro Guerra) e Shouten (Nagato) dá para relativizar pq o buraco é um pouco mais embaixo ( nas capacidades que ambas as técnicas possuem), mas no mostrado restrito do mangá de como elas foram usadas, se enquadram junto ao conjunto acima).

Apesar de eu não saber de onde exatamente tu tirou isto, eu acho que você mesmo se responde:

Heisenberg escreveu:

Kakashi apenas moldava o chakra que recebia.

Se Kakashi moldava, como é que era Obito quem decidia? Onde é dito ou mostrado isso?

Entendo que podemos mostrar o conjunto, mas volto a falar da questão e relação matéria prima/produto.

Enfim, tanto o mérito quanto a técnica em si é usa, só o Chakra que era de outra pessoa. Mas respeito tua opinião inútia.