Vocês acham que algum dos cinco Kages tem nivel Kage-Alto ?

Sim, Onooki e Gaara em seus respectivos auges...

Jacked escreveu:

Sim, eles falharam, mas em qual parte é citado que foi por causa do Tobirama?

Entenda que nós não sabemos o desfecho daquela situação porque o Kishimoto não fez questão de explorá-la, tudo o que ele fez foi mencionar o que ocorreu de relevante ali, ou seja, o golpe de estado promovido pelos irmãos que deixou Tobirama à morte, como dito por Kira A, Tsunade e Shikamaru, além de confirmado por Ginkaku que ficou envergonhado na guerra por ser usado pelo Edo Tensei devido a isso.

Não sabemos o que ocorreu com os irmãos após o golpe, sabemos que ao menos o Kinkaku sobreviveu, pois encurralou Tobirama mais tarde com o apoio do seu comboio durante a guerra.

Num é dito, mas nós sabemos que eles falharam, sendo o Tobirama o oponente deles naquele momento quem os impediu? O papa?

 E oque isso tem a ver com vencer Tobirama facilmente?
 Engraçado que quando menciono ''Kin-Gin falharam no golpe de estado'' aí pra você é valido usar o argumento ''não sabemos como foi o desfecho''. Quando você menciona ''Foi dito que Kin-Gin deixaram Tobirama a beira da morte'' aí você esquece totalmente do argumento ''não sabemos como foi o desfecho''.
 Muito coerente da sua parte.

 O golpe foi esse meu amigo.

De toda forma, já disse que o tópico não é para debater isso, apenas citei um exemplo de como consideram e desconsideram informações do mangá conforme o gosto pelos personagens, estou levando em consideração as afirmações para ambos da forma como elas foram disponibilizadas pelo Kishimoto.

Justamente, é você que esta considerando e desconsiderando as informações conforme a conveniencia.

@FrutosDoMar

Não sabemos o desfecho no sentido de que não sabemos o que ocorreu com os irmãos, não deturpe minhas palavras.

E indiferente disso, o que eu disse não altera em nada o fato que o resultado da emboscada promovida por Kinkaku e Ginkaku aos dois Kages foi o Tobirama ter sido deixado à beira da morte, por isso que o mangá relata que ele foi derrotado pelos irmãos.

Jacked escreveu:

@FrutosDoMar

Não sabemos o desfecho no sentido de que não sabemos o que ocorreu com os irmãos, não deturpe minhas palavras.

E indiferente disso, o que eu disse não altera em nada o fato que o resultado da emboscada promovida por Kinkaku e Ginkaku aos dois Kages foi o Tobirama ter sido deixado à beira da morte, por isso que o mangá relata que ele foi derrotado pelos irmãos.

Você disse que Tobirama foi derrotado facilmente.
 Sim, Tobirama foi deixado a beira da morte mas os irmãos falharam no golpe de estado.

 Aliás, oque você faz é considerar o dito acima do mostrado. Todo mundo ja viu o Tobirama lutar, todo mundo ja viu Kin e Gin lutar, todo mundo sabe do nivel do Tobirama, todo mundo sabe do nivel de Kin-Gin, e sabe que os irmãos é inferior ao Tobirama lutar com poder máximo.

FrutosDoMar escreveu:

Jacked escreveu:

@FrutosDoMar

Não sabemos o desfecho no sentido de que não sabemos o que ocorreu com os irmãos, não deturpe minhas palavras.

E indiferente disso, o que eu disse não altera em nada o fato que o resultado da emboscada promovida por Kinkaku e Ginkaku aos dois Kages foi o Tobirama ter sido deixado à beira da morte, por isso que o mangá relata que ele foi derrotado pelos irmãos.

Você disse que Tobirama foi derrotado facilmente.
 Sim, Tobirama foi deixado a beira da morte mas os irmãos falharam no golpe de estado.

 Aliás, oque você faz é considerar o dito acima do mostrado. Todo mundo ja viu o Tobirama lutar, todo mundo ja viu Kin e Gin lutar, todo mundo sabe do nivel do Tobirama, todo mundo sabe do nivel de Kin-Gin, e sabe que os irmãos é inferior ao Tobirama lutar com poder máximo.

Sim, os irmãos deixaram Tobirama à beira da morte e sabemos que ao menos um deles (Kinkaku) escapou com vida do golpe de estado, tanto que emboscou novamente o Nidaime Hokage tempos mais tarde.

Enfim, se o autor fez Tobirama perdendo para os dois Pseudo-Jinchurikis, quem somos nós para questioná-lo? O problema está em achar que o Tobirama é um personagem absoluto, o que está longe de ser verdade, mas novamente, o tópico não é para falar disso.

Não considero nenhum dos 5 kages nível alto

Mei é nível baixo

Todos os outros 4 são nível médio.

Sim, os irmãos deixaram Tobirama à beira da morte e sabemos que ao menos um deles (Kinkaku) escapou com vida do golpe de estado, tanto que emboscou novamente o Nidaime Hokage tempos mais tarde.

Enfim, se o autor fez Tobirama perdendo para os dois Pseudo-Jinchurikis, quem somos nós para questioná-lo? O problema está em achar que o Tobirama é um personagem absoluto, o que está longe de ser verdade, mas novamente, o tópico não é para falar disso.

Beira da morte? Naruto também foi deixado a beira da morte contra Obito, mas no final conseguiu vencê-lo.

beira da morte da morte não quer dizer derrota, principalmente quando não fazemos ideia do estado em que ficaram os irmão, ou em que circunstâncias se deram a emboscada, os fatos que temos são: os irmãos não conseguiram matar Tobirama, falharam no golpe e tiveram que se retirar.

@Sertão

Naruto contou com fatores externos para sobreviver, já no caso do Tobirama, não, é confirmado que ele escapou do golpe de estado à beira da morte e sabemos que ao menos o Kinkaku sobreviveu.

O que confirma que ele foi derrotado são as afirmações de Kira A, Tsunade e Shikamaru, além do Ginkaku se vangloriar de ter vencido o Nidaime e considerar vergonhoso ser usado pelo Edo Tensei.

Naruto contou com fatores externos para sobreviver, já no caso do Tobirama, não, é confirmado que ele escapou do golpe de estado à beira da morte e sabemos que ao menos o Kinkaku sobreviveu.

por isso que tudo depende do contexto. Nagato por exemplo foi aleijado por um inimigo infinitamente mais fraco que ele, justamente pelo fator emboscada.

o único fato inquestionável que temos é que Tobirama estava em extrema desvantagem em todas as vezes que enfrentou os irmãos.

O que confirma que ele foi derrotado são as afirmações de Kira A, Tsunade e Shikamaru, além do Ginkaku se vangloriar de ter vencido o Nidaime e considerar vergonhoso ser usado pelo Edo Tensei.

só lembrando que Gengetsu também se vangloriou de ter matado Muu, ele só esqueceu de relatar que morreu no processo. aliás todos os Ninjas acham vergonhoso ser usado pelo ET.

Tobirama não morreu pra Ginkaku, e sim lutando sozinho contra um esquadrão extremamente poderoso, só para ter uma ideia, o esquadrão era tão forte que não daria nem chances ao time do Nindaime, só com isso podemos tranquilamente concluir que o esquadrão era no mínimo (para ser BEM modesto) do nível do Nagato Full (alias nem a versão  Full do Nagato seria tão poderosa que zeraria as possibilidades de vitória de um time com Tobirama e Hiruzen)

você não erra em dizer que Tobirama perdeu para os Irmãos, isso é um fato, você erra em querer colocar isso como demérito ao Hokage.

enfim era apenas isso.

@Sertão

Eu não trato a derrota de Tobirama para Kinkaku e Ginkaku como demérito, muito pelo contrário, o duo era extremamente poderoso, afinal, eram dois Pseudo-Jinchuurikis capazes de acessar o manto nível 2, além de possuírem os 5 tesouros do Rikudou Sennin, que são capazes de selar o Edo Tensei.

O problema, ao meu ver, está em negar que Tobirama foi deixado à beira da morte pelos irmãos, esses sim negam tal ocorrido como se fosse demérito, pois idealizam um Tobirama que não existe, capaz de vencer os Gokages, 4 Kages antigos e em alguns casos até mesmo o Madara FMS, então é evidente que vão achar vergonhoso perder para Kinkaku e Ginkaku.

Gaara tem plenas condições de levar uma luta em pé de igualdade (principalmente atualmente, que se dominou de fato Jiton e Sakin já passou Minato e Tobirama) tanto contra Itachi, tanto contra Minato e Tobirama. Esses quatro não tem condições nenhuma de se quer vencer Nagato (talvez Pain, embora duvide muito) em uma luta, no máximo dar dificuldades. Existe um complexo de superioridade aqui no Fórum por causa da carisma desses personagens, porém Gaara possui recursos e inteligência o suficiente para inclusive bolar uma estratégia e encurrala-los.

O problema do Oonoki não é o nível em si, mas o seu recurso principal possui limitações muito evidentes, isso abriria uma brecha para ser morto. O Jinton necessita de concentração e estabilidade, em uma luta contra esses três isso seria impossível. Isso o coloca abaixo, não por falta de recursos, mas pela limitação deles.

Minato possui inteligência e muita versatilidade, porém peca em poder de fogo. Já Tobirama possui um bom poder de fogo, bastante inteligência mas não é tão versátil quanto Minato que além de aprimorar o Hiraishin, possui SM e invocações. Itachi possui inteligência, poder de fogo, versatilidade e para minha pessoa é o mais inteligente dos dois.

Acredito que por limitações especificas de certos personagens como Oonoki, Sandaime Raikage, Jiraya entre outros que embora sejam extremamente poderosos,existe um ponto muito decisivo: suas principais capacidades possuem diversas maneiras de outros personagens do mesmo tier lidarem.

Em minha opinião:

Kage Alto
A (Quarto Raikage) e Ōnoki

Kage Médio
Tsunade, Mei e Gaara

Schiffer escreveu:

Gaara tem plenas condições de levar uma luta em pé de igualdade (principalmente atualmente, que se dominou de fato Jiton e Sakin já passou Minato e Tobirama) tanto contra Itachi, tanto contra Minato e Tobirama. Esses quatro não tem condições nenhuma de se quer vencer Nagato (talvez Pain, embora duvide muito) em uma luta, no máximo dar dificuldades. Existe um complexo de superioridade aqui no Fórum por causa da carisma desses personagens, porém Gaara possui recursos e inteligência o suficiente para inclusive bolar uma estratégia e encurrala-los. 

O problema do Oonoki não é o nível em si, mas o seu recurso principal possui limitações muito evidentes, isso abriria uma brecha para ser morto. O Jinton necessita de concentração e estabilidade, em uma luta contra esses três isso seria impossível. Isso o coloca abaixo, não por falta de recursos, mas pela limitação deles. 

Minato possui inteligência e muita versatilidade, porém peca em poder de fogo. Já Tobirama possui um bom poder de fogo, bastante inteligência mas não é tão versátil quanto Minato que além de aprimorar o Hiraishin, possui SM e invocações. Itachi possui inteligência, poder de fogo, versatilidade e para minha pessoa é o mais inteligente dos dois.

 Gaara não conseguia nem acompanhar o Joki Boii, vai dar luta para Minato e Tobirama?
 Minato, Tobirama e Itachi tem totais condições de vencer o Nagato, todos eles possuem jutsus finalizadores e um estilo de luta favoravel.
 
 Jinton precisa de tanta concentração quanto Naruto para executar um Rasen Shuriken.

 Minato e Tobirama não são versateis? Os caras dominam jutsus em praticamente todas as áreas. O Hiraishin por si só é um jutsu que da para se fazer qualquer coisa, serve para ofensiva, defensiva, suporte e etc.
 Minato só possui um Hiraishin diferente do Tobirama(Tobirama = Hiraishin-Giri, Minato = Hiraishin Dorai).
 SM do Minato é um lixo, nem sei porque consideram isso.
 Tobirama possui o melhor Kuchiyose do mangá.

O q chega mais perto é o oonoki

Gaara não consegue nem derrotar Deidara , que Itachi derrotou com uma facilidade absurda , mas ainda tem gente que tem coragem de falar que ele luta de igual pra igual com Itachi , coitado dele . Quanto a Nagato depende da versão , a versão Edo-Tensei do Nagato tem pessima mobilidade , tanto Minato quanto Itachi tem chance de derrotar a versão EDO , agora a formação Pain com mobilidade total ja é diferente
não vejo nem Itachi , nem Minato e nem Tobirama lidando com essa versão .

Loki escreveu:

Gaara não consegue nem derrotar Deidara , que Itachi derrotou com uma facilidade absurda , mas ainda tem gente que tem coragem de falar que ele luta de igual pra igual com Itachi , coitado dele . Quanto a Nagato depende da versão , a versão Edo-Tensei do Nagato tem pessima mobilidade , tanto Minato quanto Itachi tem chance de derrotar a versão EDO , agora a formação Pain com mobilidade total ja é diferente
não vejo nem Itachi , nem Minato e nem Tobirama lidando com essa versão .

Po, Gaara(atual) pode sim dar um round legal com o Itachi, principalmente pela experiencia(o cara ja lutou com os 3 uchihas mais fortes do mangá) e estilo de luta dele que é muito bom contra Genjutsus.

 Tanto Itachi, quanto Tobirama e Minato conseguem bater de frente com qualquer versão do Nagato. Só citar sua duvida que eu te respondo.

FrutosDoMar escreveu:

Loki escreveu:

Gaara não consegue nem derrotar Deidara , que Itachi derrotou com uma facilidade absurda , mas ainda tem gente que tem coragem de falar que ele luta de igual pra igual com Itachi , coitado dele . Quanto a Nagato depende da versão , a versão Edo-Tensei do Nagato tem pessima mobilidade , tanto Minato quanto Itachi tem chance de derrotar a versão EDO , agora a formação Pain com mobilidade total ja é diferente
não vejo nem Itachi , nem Minato e nem Tobirama lidando com essa versão .

Po, Gaara(atual) pode sim dar um round legal com o Itachi, principalmente pela experiencia(o cara ja lutou com os 3 uchihas mais fortes do mangá) e estilo de luta dele que é muito bom contra Genjutsus.

 Tanto Itachi, quanto Tobirama e Minato conseguem bater de frente com qualquer versão do Nagato. Só citar sua duvida que eu te respondo.

Itachi apesar de saber o ponto fraco do CT não mostrou poder de fogo suficiente pra destruir o orb sozinho , Minato e Tobirama nem sequer conhecem o ponto fraco do CT , alem de não terem poder de fogo pra destruirem o orb sozinhos .