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Loki escreveu:
Gaara não consegue nem derrotar Deidara , que Itachi derrotou com uma facilidade absurda , mas ainda tem gente que tem coragem de falar que ele luta de igual pra igual com Itachi , coitado dele . Quanto a Nagato depende da versão , a versão Edo-Tensei do Nagato tem pessima mobilidade , tanto Minato quanto Itachi tem chance de derrotar a versão EDO , agora a formação Pain com mobilidade total ja é diferente
não vejo nem Itachi , nem Minato e nem Tobirama lidando com essa versão .

Po, Gaara(atual) pode sim dar um round legal com o Itachi, principalmente pela experiencia(o cara ja lutou com os 3 uchihas mais fortes do mangá) e estilo de luta dele que é muito bom contra Genjutsus.

 Tanto Itachi, quanto Tobirama e Minato conseguem bater de frente com qualquer versão do Nagato. Só citar sua duvida que eu te respondo.

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FrutosDoMar escreveu:
Loki escreveu:
Gaara não consegue nem derrotar Deidara , que Itachi derrotou com uma facilidade absurda , mas ainda tem gente que tem coragem de falar que ele luta de igual pra igual com Itachi , coitado dele . Quanto a Nagato depende da versão , a versão Edo-Tensei do Nagato tem pessima mobilidade , tanto Minato quanto Itachi tem chance de derrotar a versão EDO , agora a formação Pain com mobilidade total ja é diferente
não vejo nem Itachi , nem Minato e nem Tobirama lidando com essa versão .

Po, Gaara(atual) pode sim dar um round legal com o Itachi, principalmente pela experiencia(o cara ja lutou com os 3 uchihas mais fortes do mangá) e estilo de luta dele que é muito bom contra Genjutsus.

 Tanto Itachi, quanto Tobirama e Minato conseguem bater de frente com qualquer versão do Nagato. Só citar sua duvida que eu te respondo.


Itachi apesar de saber o ponto fraco do CT não mostrou poder de fogo suficiente pra destruir o orb sozinho , Minato e Tobirama nem sequer conhecem o ponto fraco do CT , alem de não terem poder de fogo pra destruirem o orb sozinhos .

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Loki escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
Loki escreveu:
Gaara não consegue nem derrotar Deidara , que Itachi derrotou com uma facilidade absurda , mas ainda tem gente que tem coragem de falar que ele luta de igual pra igual com Itachi , coitado dele . Quanto a Nagato depende da versão , a versão Edo-Tensei do Nagato tem pessima mobilidade , tanto Minato quanto Itachi tem chance de derrotar a versão EDO , agora a formação Pain com mobilidade total ja é diferente
não vejo nem Itachi , nem Minato e nem Tobirama lidando com essa versão .

Po, Gaara(atual) pode sim dar um round legal com o Itachi, principalmente pela experiencia(o cara ja lutou com os 3 uchihas mais fortes do mangá) e estilo de luta dele que é muito bom contra Genjutsus.

 Tanto Itachi, quanto Tobirama e Minato conseguem bater de frente com qualquer versão do Nagato. Só citar sua duvida que eu te respondo.


Itachi apesar de saber o ponto fraco do CT não mostrou poder de fogo suficiente pra destruir o orb sozinho ,  Minato e Tobirama nem sequer conhecem o ponto fraco do CT , alem de não terem poder de fogo pra destruirem o orb sozinhos .


Tobirama pode destruir o Chibaku Tensei com o Gojou Kibakufuda, ou mandar um clone ir mandar ele para outra marcação distante

Minato pode mandar para uma marcação distante, portante Chibaku Tensei não e um finalizador aqui colega.

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Explosões G.K dispersas demais pra destruir CT , jamais aquelas explosões totalmente dispersas iriam destruir um orb que nem bijuudama consegue destruir .
Sem contar que Tobirama só usa G.K na forma Edo-Tensei ou então com Edo-Tensei se for Tobirama vivo sem Edo-Tensei não pode usar G.K e continuar vivo , clone do Tobirama tambem não consegue burlar CT . Nada do Naruto KM e nada do Killer Bee serviam pra destruir o orb do CT . Nem Minato e nem Tobirama conseguem burlar G.K .

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Loki escreveu:
Explosões G.K dispersas demais pra destruir CT , jamais aquelas explosões totalmente dispersas iriam destruir um orb que nem bijuudama consegue destruir .
Sem contar que Tobirama só usa G.K na forma Edo-Tensei ou então com Edo-Tensei se for Tobirama vivo sem Edo-Tensei não pode usar G.K e continuar vivo ,  clone do Tobirama tambem não consegue burlar CT . Nada do Naruto KM e nada do Killer Bee serviam pra destruir o orb do CT . Nem Minato e nem Tobirama conseguem burlar G.K .

O GKF destruiu o Senpou: Myoujinmon que se mostrou bem mais resistente que o CT, então acho que é mais doque o suficiente.
 Se Tobirama estiver sem edo tensei ou não for edo, bem, ele poderia se teletransportar para uma área fora da atração do CT, ou quem sabe até usar um KB suicida para teletransportar o CT.
Itachi apesar de saber o ponto fraco do CT não mostrou poder de fogo suficiente pra destruir o orb sozinho , Minato e Tobirama nem sequer conhecem o ponto fraco do CT , alem de não terem poder de fogo pra destruirem o orb sozinhos .

 Ao meu ver o Amaterasu é mais doque o suficiente para destruir a Orbe. Se for contra a formação Pain, bastaria Minato soltar o amaterasu no Tendo para o mesmo cancelar o CT. Sem contar os genjutsus do Itachi que são perigosos(não, Rinnegan não é imune a genjutsu).

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Se Tobirama tentar destruir o Chibaku Tensei usando o Gojou Kibaku Fuda, considerando a extensão da explosão, ele acabaria morrendo para a própria técnica caso estivesse no raio de atuação do Chibaku Tensei.

O que podemos considerar é que ele consiga escapar usando o Hiraishin, caso tenha uma marcação em um local fora do alcance da força atrativa do CT, visto que o Hiraishin de Tobirama não é móvel igual ao do Minato, que têm inúmeras Kunais Hiraishin ao seu dispor para espalhar por diferentes ângulos do campo de batalha, diferente do Tobirama, o que pudemos ver muito bem na guerra.

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Jacked escreveu:
Se Tobirama tentar destruir o Chibaku Tensei usando o Gojou Kibaku Fuda, considerando a extensão da explosão, ele acabaria morrendo para a própria técnica caso estivesse no raio de atuação do Chibaku Tensei.

O que podemos considerar é que ele consiga escapar usando o Hiraishin, caso tenha uma marcação em um local fora do alcance da força atrativa do CT, visto que o Hiraishin de Tobirama não é móvel igual ao do Minato, que têm inúmeras Kunais Hiraishin ao seu dispor para espalhar por diferentes ângulos do campo de batalha, diferente do Tobirama, o que pudemos ver muito bem na guerra.

Naruto, Killer Bee e Itachi morreram para a própria tecnica? Tobirama não necessáriamente precisa fazer uma explosão do tamanho do Juubi. Basta ele explodir o suficiente para destruir o CT. Tobirama pode inclusive mandar o edo explodir o CT em quanto ele próprio se teletransporta para um local seguro.

O Hiraishin de Tobirama é igual e funciona da mesma maneira que o Hiraishin do Minato. Qual a dificuldade de Tobirama usar kunais? Na guerra ele usou kunai marcada contra o Madara e usou para salvar os noobs da aliança. Tobirama vai além pois sendo usuario de elemental ele poderia usar Hiraishin até mesmo através do Suiton, Kage bunshin e etc.

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@FrutosDoMar

Não morreram porque as técnicas deles não tem um alcance que representa riscos para eles próprios, diferente da técnica do Nidaime, que pelo fato de criar explosões sucessivas, gera uma explosão que pode acertá-lo caso não tome uma distância considerável previamente, isso nem deveria ser discutido, o próprio Tobirama e Madara confirmam, além do Databook.

Sobre o Hiraishin: tudo o que Tobirama faz, o Minato também faz, só que melhor, além de ter uma variante defensiva e poder usar a técnica de forma muito mais móvel, por que será que logo no início da participação dos Hokages na luta, o Minato já começou com Kunais espalhadas por ângulos estratégicos e o Tobirama teve que "pedir licença" para se conectar as marcações do Minato para aumentar o alcance do seu Hiraishin?

Sobre o Tobirama usar o Hiraishin através de Suiton... só posso rir de tamanha bobagem. hahahaha

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Jacked escreveu:
Não morreram porque as técnicas deles não tem um alcance que representa riscos para eles próprios, diferente da técnica do Nidaime, que pelo fato de criar explosões sucessivas, gera uma explosão que pode acertá-lo caso não tome uma distância considerável previamente, isso nem deveria ser discutido, o próprio Tobirama e Madara confirmam, além do Databook.

Sobre o Hiraishin: tudo o que Tobirama faz, o Minato também faz, só que melhor, além de ter uma variante defensiva e poder usar a técnica de forma muito mais móvel, por que será que logo no início da participação dos Hokages na luta, o Minato já começou com Kunais espalhadas por ângulos estratégicos e o Tobirama teve que "pedir licença" para se conectar as marcações do Minato para aumentar o alcance do seu Hiraishin?

Sobre o Tobirama usar o Hiraishin através de Suiton... só posso rir de tamanha bobagem. hahahaha

Que risco Tobirama correria? Ele manda o Edo pular contra a orbe e ativar o GKF, em quanto ele fica de boa. Na pior das hipoteses teria de usar o Hiraishin se afastando do CT.
 Você tem que entender que a explosão do GKF é controlada pelo próprio Tobirama, ele pode fazer desde uma pequena até uma mega explosão.

 Minato tem uma variante defensiva. Tobirama tem uma variante ofensiva. Aonde isso é vantagem para o Minato? Vejo vantagem para ambos.
 Tobirama não pode usar Kunais para se teletranportar? Eu não vi em nenhum momento na guerra Minato com maior numero de marcações do que o Tobirama. Aliás Tobirama se teletransportou para muito mais lugares diferentes doque o Minato.
 Tobirama pediu para se conectar as marcações do Minato, para então se conectar com o chackra de todos os shinobis da aliança para então poder teletransporta-los sem precisar marca-los ou toca-los, não tem nada a ver com limitação de mobilidade.
 
 Como assim bobagem? Você sabe que o Hiraishin pode ser usado através de qualquer coisa que contenha o chackra do usuario né?  Porque você acha que Minato após se conectar ao chackra da Kyuubi foi capaz de teletransportar a aliança inteira?

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@FrutosDoMar

Você falou o mesmo que eu disse, Tobirama escapa da técnica sim, com o Hiraishin, porque se ele depender do Gojou Kibaku Fuda para destruir por completo a esfera, ele conseguiria sim, mas morreria no processo.

Sim, Tobirama tinha muitas marcações pelo campo de batalha, tirando a que ele colocou em Obito e a usada contra o Madara, qual foi a outra marcação que ele tinha no local da luta? Agora o Minato se contarmos as vezes que ele usou o Hiraishin graças as Kunais espalhadas pelo campo de batalha, nós vamos perder as contas.

Minato teleportou a si e a aliança para a marcação que estava fora da barreira do Obito, poxa, você não viu a Kunai Hiraishin bem no local para onde ele se teleportou? Mas como a aliança estava conectada ao chakra dele, eles acabaram sendo teleportados juntos. O requisito para o uso do Hiraishin é o selo, sério, dá até sono responder uma coisa dessa.

O suposto Hiraishin ofensivo do Tobirama não diferente em nada do movimento que Minato usou contra o Killer Bee ou mesmo contra o Obito.

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Jacked escreveu:
Você falou o mesmo que eu disse, Tobirama escapa da técnica sim, com o Hiraishin, porque se ele depender do Gojou Kibaku Fuda para destruir por completo a esfera, ele conseguiria sim, mas morreria no processo.

Sim, Tobirama tinha muitas marcações pelo campo de batalha, tirando a que ele colocou em Obito e a usada contra o Madara, qual foi a outra marcação que ele tinha no local da luta? Agora o Minato se contarmos as vezes que ele usou o Hiraishin graças as Kunais espalhadas pelo campo de batalha, nós vamos perder as contas.

 Repito Naruto, Hachibi e Itachi morreram no processo? Porque Tobirama morreria se ele poderia fazer o mesmo?

Nossa, várias e varias, além da marcação que ele colocou na Kunai para usar o Hiraishin lvl2, e a marcação que ele fez em Obito.
 Tobirama quando devolveu a Gugou Dama e teletransportou Obito(Jin) para um local distante(significa que ele tinha marcação nesse local para onde ele levou o Obito).
Vocês acham que algum dos cinco Kages tem nivel Kage-Alto ? - Página 6 Tobira15
Tobirama teletransportou Minato, Naruto e Hiruzen para fora do Shinju(significa que ele tinha marcação nesse local fora do Shinju).
Vocês acham que algum dos cinco Kages tem nivel Kage-Alto ? - Página 6 14
 Tobirama em nenhum momento teve algum problema com marcação. Considere tambem que Minato só tinha a marcação na ilha e a que ele fez no Shisekyoujin.
Minato teleportou a si e a aliança para a marcação que estava fora da barreira do Obito, poxa, você não viu a Kunai Hiraishin bem no local para onde ele se teleportou? Mas como a aliança estava conectada ao chakra dele, eles acabaram sendo teleportados juntos. O requisito para o uso do Hiraishin é o selo, sério, dá até sono responder uma coisa dessa.

O suposto Hiraishin ofensivo do Tobirama não diferente em nada do movimento que Minato usou contra o Killer Bee ou mesmo contra o Obito.

 Idaí? Aonde isso significa que Tobirama se conectou ao chackra do Minato porque não tinha marcações? Isso só ressalta oque eu disse...  Tobirama se conectou ao chackra do Minato para então se conectar ao chackra de toda a aliança, podendo assim salvar os shinobis em perigo sem precisar marca-los ou toca-los.
 Da pra se fazer coisas semelhantes usando recursos diferentes. O próprio Tobirama ja fez o mesmo que o Hiraishin-Dorai sem usar essa técnica.

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Serio que agora a desculpa e Kunais? :horak:
Tobirama pode marca ate uma pedra mais teria que ser Kunais? ele pode usar Kage Bunshins que são marcações ambulantes,
ele tem Edos que são marcações ambulantes, ele pode marca o solo, uma pedra, uma planta, mais teria que ser Kunais??

enfim Kunais não e problema, ele pode marca qualquer coisa, claro menos a água.
com seu grande chakra + Bunshins ele pode marca todo o território em instantes, ele só não fez isso na guerra porque
estava focado na barreira e no jin do Juubi.

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@FrutosDoMar

Naruto, Killer Bee e Itachi não morreram porque as técnicas deles não representam nenhum risco para eles mesmos como no caso do Gojou Kibaku Fuda, você adora criticar fãs de personagens e suas 'fan-fics', mas simplesmente perverte conceitos da obra conforme acha conveniente. Kishimoto deixou claro através de Madara, Tobirama e do próprio Databook, o Gojou Kibaku Fuda é uma técnica que possui um alcance que representa enorme risco para o seu usuário, o Tobirama não pode usar a técnica de forma segura sem antes ter se afastado das imediações da explosão, que é prejudicial justamente por ser contínua, expandindo rapidamente por conta disso.

'Tobirama quando devolveu a Gugou Dama e teletransportou Obito(Jin) para um local distante'

Tobirama teleportou Obito? O Nidaime apenas teleportou a Gudoudama de volta para o Jinchuuriki e nada mais. Entendo sua ânsia em querer provar que o Tobirama possa ser tão bom quanto o Minato no uso do Hiraishin (mesmo tendo admitido que o Hiraishin do Yondaime ser melhor, o que o próprio Databook confirma com todas as letras ao dizer que Minato aperfeiçoou a técnica), mas sem inventar, pelo amor de Deus.

Tirando a marcação no Obito e a usada contra o Madara, realmente tem essa que ele deixou próximo a localização do Shinju, o que apenas confirma o que eu disse, enquanto Tobirama precisa ir deixando marcações por onde passa, o Minato pode aproveitar das várias Kunais Hiraishin ao seu dispor e espalhá-las por vários pontos estratégicos de uma só vez, ganhando em mobilidade e praticidade, não é à toa que Tobirama dependeu das marcações de Minato várias vezes durante a luta (para se teleportado contra o Juubi, para teleportar a aliança, o Sasuke etc).

Tobirama se conectou ao chakra de Minato para ganhar mobilidade no uso do Hiraishin e poder teleportar a aliança através da técnica.

E nem dá para comparar o movimento do Tobirama usado contra o Obito contra o Hiraishin Dorai, a técnica do Yondaime é muito melhor e mais prática, além de não trazer nenhum risco para ele.

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Jacked escreveu:
Naruto, Killer Bee e Itachi não morreram porque as técnicas deles não representam nenhum risco para eles mesmos como no caso do Gojou Kibaku Fuda, você adora criticar fãs de personagens e suas 'fan-fics', mas simplesmente perverte conceitos da obra conforme acha conveniente. Kishimoto deixou claro através de Madara, Tobirama e do próprio Databook, o Gojou Kibaku Fuda é uma técnica que possui um alcance que representa enorme risco para o seu usuário, o Tobirama não pode usar a técnica de forma segura sem antes ter se afastado das imediações da explosão, que é prejudicial justamente por ser contínua, expandindo rapidamente por conta disso.

Tobirama teleportou Obito? O Nidaime apenas teleportou a Gudoudama de volta para o Jinchuuriki e nada mais. Entendo sua ânsia em querer provar que o Tobirama possa ser tão bom quanto o Minato no uso do Hiraishin (mesmo tendo admitido que o Hiraishin do Yondaime ser melhor, o que o próprio Databook confirma com todas as letras ao dizer que Minato aperfeiçoou a técnica), mas sem inventar, pelo amor de Deus.

Tirando a marcação no Obito e a usada contra o Madara, realmente tem essa que ele deixou próximo a localização do Shinju, o que apenas confirma o que eu disse, enquanto Tobirama precisa ir deixando marcações por onde passa, o Minato pode aproveitar das várias Kunais Hiraishin ao seu dispor e espalhá-las por vários pontos estratégicos de uma só vez, ganhando em mobilidade e praticidade, não é à toa que Tobirama dependeu das marcações de Minato várias vezes durante a luta (para se teleportado contra o Juubi, para teleportar a aliança, o Sasuke etc).

 Minato, Hiruzen, Naruto e Sasuke morreram quando Tobirama usou o GKF?
 Nesse caso não seria o Tobirama quem se afastaria do edo, seria o edo que se afastaria do Tobirama após pular em direção a Orbe. Não tem porque Tobirama morrer se o próprio Naruto, Killer Bee e Itachi não morreram usando a mesma estratégia.

 Sim, Tobirama teleportou a Gugou Dama para o Obito e depois teleportou o próprio Obito.
No quadro da direita o KB aparece atrás do Obito, no quadro da esquerda o KB se teletransporta junto com Obito:
Vocês acham que algum dos cinco Kages tem nivel Kage-Alto ? - Página 6 Tobira16
Tobirama nunca admitiu que o Hiraishin do Minato é superior ao dele. Na guerra Tobirama usou o Hiraishin tão bem quanto o Minato.
 Minato aperfeiçoo o Hiraishin criando uma nova variação(Hiraishin-Dorai), oque isso tem a ver com fazer melhor uso da técnica? Tobirama tambem possui uma variação a mais que Minato não possui.

 Tobirama usou as marcações de acordo com as suas necessidades. Se para ele for necessário jogar um monte de kunai, nada o impede de fazer isso(na própria guerra ele estava jogando kunais para salvar os noobs da aliança).
 Minato tambem varias vezes dependeu das marcações de Tobirama.
 Minato dependeu das marcações de Tobirama para usar o Hiraishin Goshun Mawashi no jutsu:
Vocês acham que algum dos cinco Kages tem nivel Kage-Alto ? - Página 6 11
Minato dependeu das marcações de Tobirama para poder atacar o Obito(Jin).
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Minato dependeu das marcações de Tobirama para não ser dizimado pela Gugou Dama:
Vocês acham que algum dos cinco Kages tem nivel Kage-Alto ? - Página 6 Tobira18
Minato dependeu das marcações do Tobirama para sair de dentro do Shinju:
Vocês acham que algum dos cinco Kages tem nivel Kage-Alto ? - Página 6 14
 Ja o Tobirama dependeu das marcações do Minato quando? Só quando ele resolveu salvar os shinobis da aliança em perigo e nem era por causa de marcação, mas porque o chackra do Minato estava conectado com todos da aliança.
 Ou seja, todo seu argumento é falho porque o Tobirama mostrou tanta mobilidade com suas marcações quanto o Minato.
Tobirama se conectou ao chakra de Minato para ganhar mobilidade no uso do Hiraishin e poder teleportar a aliança através da técnica.

E nem dá para comparar o movimento do Tobirama usado contra o Obito contra o Hiraishin Dorai, a técnica do Yondaime é muito melhor e mais prática, além de não trazer nenhum risco para ele.

 Em nenhum capitulo é dito isso. Vou explicar de novo para ver se você entende que não tem nada a ver com capacidade de marcar o campo.
Tobirama diz ''Yondaime, me deixe usar a conexão entre o seu chackra e o chackra do Naruto''
Vocês acham que algum dos cinco Kages tem nivel Kage-Alto ? - Página 6 Tobira19
Aqui vemos que Tobirama queria usar a conexão entre o chackra do Yondaime e o de Naruto. Não tem nada a ver com marcações, ele queria se conectar ao chackra de ambos, para assim poder se conectar com todos os shinobis da aliança(que estavam conectados ao Minato e Naruto).
 Tobirama diz ''Diferente de você, eu não consigo salvar todos ao mesmo tempo... Mas posso proteger todo mundo com o meu Hiraishin(aquilo é erro de tradução).
Vocês acham que algum dos cinco Kages tem nivel Kage-Alto ? - Página 6 Tobira20
Analise um pouco as coisas... Porque Tobirama não consegue salvar todos ao mesmo tempo? Porque o chackra dele não estava conectado ao chackra de todos os shinobis da aliança(igual estava o chackra do Minato).
''Ou seja, o Naruto permitiu que o seu chackra se conectasse diretamente com o do Yondaime... Com isso toda a aliança shinobi se conectou a ele''
Vocês acham que algum dos cinco Kages tem nivel Kage-Alto ? - Página 6 Chackr10
Oque o Tobirama fez? Ele se conectou ao chackra do Yondaime(que estava conectado ao chackra do Naruto) e com isso se conectou com todos os shinobis da aliança podendo teletransportar todos sem precisar de marca-los.
 Ou seja, não tem nada a ver com as marcações do Minato serem superiores e etc.
 Espero não ter que explicar de novo :pat:

 O Hiraishin-Giri tambem é melhor e mais pratico se comparado ao Hiraishin lvl2.
 Qual risco Tobirama teve ao devolver a Gugou Dama? Ele usou um Kage Bunshin.
''Não se preocupem, era apenas um clone''
Vocês acham que algum dos cinco Kages tem nivel Kage-Alto ? - Página 6 Tobira21
 Não existe isso de Minato ser superior ao Tobirama no uso do Hiraishin. Os dois tem suas vantagens, e os dois usam de maneira inteligente... A única diferença é que Minato é mais aperfeiçoado no Hiraishin defensivo e Tobirama é mais aperfeiçoado no Hiraishin ofensivo.
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