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Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

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Beauty escreveu:

Isso não vai de acordo com o mangá, falar que papéis podem ser queimados por qualquer Katon é rebaixar a resistência dos papéis, vai chover gente dizendo que são papéis comuns, sendo que não são não. Ser queimado por um Katon do Madara é uma coisa, agora ser queimado por um Katon: Gokakyo no Jutsu já é outra completamente diferente. Eu não concordo com essa rebaixamento das capacidades comprovadas do mangá, a habilidade tem certa resistência a Katon, as fraquezas dela são técnicas de alta destrutividade, óleo, cal, coisas pegajosas, Genjutsu, o que já está cheio no JVS. :aliens:


Alta destrutividade e alta abrangência, suficiente para pegar todos os papéis se o usuário resolver espalhar em uma grande área. Os papéis são resistentes, mas não são lá essas coisas não. O Katon do Jiraiya foi bem pombo, já foi mostrado papéis da Konan sendo queimados por fogo. Ele talvez só não tenha queimado papéis o suficiente, mas papéis counters de Katon? Sem chance.

O que vai acontecer não vai ser gente falando como se fossem papéis normais. O que iria acabar acontecendo, seria gente falando dos papéis como se tivesse algum tipo de manto, sendo que na realidade não chega aos pés do manto raiton, youton ou jin por exemplo.

Vamos fazer comparações...

O corpo suika por exemplo, tem uma fraqueza clara para Raiton, e tem delay, fora a possibilidade do fator gelatinoso.

O Susano'o não burla genjutsus e também não burla Taijutsus, para cada forma tem algo que poderia burlar. (Sendo o Elefante do Anoitecer o que burla o Susano'o completo FMS). Mesmo assim, tem o fator gasto alto.

O corpo kami tem possibilidade de se repor com mais papéis, se espalhar no campo, concede voo caso você tenha a ficha origami, burla todos os taijutsus, você pode tornar papel sua visão ou audição para evitar genjutsus, e por fim, não tem nenhum delay e está disponível para uso em todas as fichas. Se deixar os papéis "resistentes", as respostas para o Corpo Kami irão ser quase extintas, só isso. Se a habilidade fosse ser com resistência à Katon, infelizmente teria que estar restrita somente à ficha Origami, ou então com um delay bem doloroso.

Então isso é independente de discussões sobre o mangá. Questão de balanceamento. Não quero ver um Corpo Kami restrito a ficha Origami ou banido do jogo. Então, fica especificado que os papéis por si só são facilmente queimados por fogo, ou por jutsus potentes. É o ponto fraco do Corpo Kami, e pra uma habilidade que dá tantos recursos e possibilidades, essa fraqueza e contra-jogada devem existir, só isso.

Quanto ao alcance dos papéis influenciarem na capacidade de controle e resistência dos papéis por conta da dificuldade de envio de Chakra, outra coisa que não faz sentido, já que Konan espalhou seus papéis por Amegakure inteira para procurar Jiraiya, o alcance do Jutsu dela é todos os alcances justamente por isso, basta ver o Databook.


Uma coisa é você conseguir espalhar os papéis por uma vila toda, ninguém aqui negou que isso é possível. Outra coisa é você conseguir manter concentração de chakra alta e constante, upando a resistência dos papéis na mesma proporção que era quando estavam a apenas 5 metros de você.

Tem longo alcance, porém, no seu alcance máximo, são de fato meros papéis.


Hue, é que nem o Shoton que estávamos falando agora a pouco, ele possui sim uma versatilidade muito alta, mas se ele cristaliza qualquer matéria física e invocação, a pessoa que tem que achar um jeito de burlar ele e não sair bloqueando ele e tudo mais.


Okay, mas são casos completamente diferentes. Você não vira um Majin Buu da vida com o Shoton. Ele é ofensivo, cristaliza qualquer matéria física que ACERTAR. E jutsus que arrasam quando acertam, o JVS está cheio.

O Corpo Kami+Shikigami no Mai é mais defensivo, e simplesmente te desfaz em inúmeros papéis, te permitindo refazer usando os próprios papéis (uma cura, praticamente), burla Taijutsu e Genjutsu. Além disso, te dá um voo e te deixa controlar livremente os papéis.

Com a fraqueza pra Katon, o Asa Kujaku também vai dar um jeitinho de se virar para a luta não acabar antes de começar contra um usuário de Tai, caso o abençoado tenha posto todos os portões disponíveis.

O Corpo Kami já possui suas fraquezas mostradas, há várias técnicas no JVS que burlam ele, ficar aumentando mais e mais as desvantagens dele para facilitar o acesso das pessoas em burla-lo só vai fazer as pessoas pensarem que são papéis sem Chakra que podem ser esmagados com a mão e cortados com Kunai, já que pegam fogo como qualquer outro também. :aliens:


Foi mostrado que pegam fogo. Mostrado. O próprio Davi já citou aqui a fonte. Essa parte, creio que nem tenha o que discutir, papéis pegarem ou não fogo, certo?

Se alguém quiser falar que são papéis totalmente como qualquer outro, é pra isso que existem as réplicas argumentativas. É também como se o usuário de Corpo Kami começasse a se considerar o Majin Boo... o inimigo usaria os argumentos para desmentir aquele exagero.

Eu concordo que Corpo Kami pode ser queimado por um Katon potente e extenso, agora por qualquer Katon ? Já é forçação de barra.


Vai queimar todos os papéis que pegar, apenas.

Isso sem contar o fato de que uma pessoa no Corpo Kami já não possui uma velocidade lá muito alta e ainda é restrito fisicamente (só faltavam dizer que tudo que eu tocava, eu atravessa por meu corpo não ter massividade)


Por outro lado, a pessoa não gasta stamina, praticamente. É um status pelo outro, e a velocidade não é nada ruim não, principalmente se formos considerar que é aérea.

descriptionMudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários - Página 7 EmptyRe: Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários

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Lobão Negro escreveu:
Os papéis são resistentes, mas não são lá essas coisas não. O Katon do Jiraiya foi bem pombo, já foi mostrado papéis da Konan sendo queimados por fogo. Ele talvez só não tenha queimado papéis o suficiente, mas papéis counters de Katon? Sem chance.


Quem garante que o Katon do Jiraiya não foi do tamanho de um Katon: Gokakyo no Jutsu ? O mangá nem mostra direito, mas o anime mostra e o tamanho é o mesmo, inclusive, o anime ainda apresenta essa cena que mostra papéis vencendo fogo:

Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários - Página 7 94eda0a74573d923541de24a2e78aeebba0bd7840958c0e0959f0c311b553276_1

Sobre não ter queimado o tanto de papéis suficientes, como assim ? O Katon atinge em cheio a Konan, era pra ela inteira ter pegado fogo e morrido, mas não, ela continuou viva e nem pegou fogo, acha que Masashi Kishimoto quis colocar isso para o quê ? Ele claramente demonstrou para provar que não são papéis comuns.

Lobão Negro escreveu:
Foi mostrado que pegam fogo. Mostrado. O próprio Davi já citou aqui a fonte. Essa parte, creio que nem tenha o que discutir, papéis pegarem ou não fogo, certo?

Se alguém quiser falar que são papéis totalmente como qualquer outro, é pra isso que existem as réplicas argumentativas. É também como se o usuário de Corpo Kami começasse a se considerar o Majin Boo... o inimigo usaria os argumentos para desmentir aquele exagero.


Os papéis não pegaram fogo por serem atingidos por fogo, eles pegaram fogo porquê Konan se auto-explodiu, é óbvio que um papel que se explode vai pegar fogo, é isso que papéis bomba fazem:

Mudanças para a Temporada 18 - sugestões e comentários - Página 7 Gif_zpsda805b00

Ele pegou fogo porquê Konan fez eles pegarem fogo com a explosão, e não porquê alguém tacou fogo nela, são casos completamente diferentes, não queira comparar Katon com explosões.

Enfim, quanto ao resto, já acho desnecessário discutir, minha opinião é de que Katon do tamanho de uma bola de fogo igual do Itachi não funciona não, até porquê Konan já resistiu a Katon: Endan, teria que ser algo maior, mais abrangente, que seria capaz de atingir todos os papéis, já que eles se espalham por uma área enorme. Então o certo seria impor que Katon mais abrangentes e poderosos sejam efetivos no Corpo Kami, mas falar que qualquer Katon vai sair queimando todos papéis já é demais, mas fazer o quê, né, parece que ninguém entende que a habilidade já está cheia de fraqueza e que só não burla quem não quer. :fuma/:

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A Alice e o Pedro estão falando das mesmas coisas, só que de formas diferentes. :fem:

Claro que katons fracos poderiam causar danos nos papéis, mas nada que fosse algo severo, perigoso para o usuário do Kami/SNM, que pode se "regenerar", e sobretudo pelo parâmetro da luta contra Jiraiya. Por outro lado, katons mais potentes e abrangentes, como Zukkoku, os dois do Madara, Bakufu Ranbu, um combo Katon + Fuuton ou Katon + óleo, dependendo onde afetasse, estratégia e argumentação, poderia sim finalizar um jogador com o corpo de papéis, na minha opinião.

Eu só reitero minha sugestão para liberar o Gamayudan como habilidade extra a se comprar, separado dos jutsus de Rank do elemento fogo como pediram acima, porque nem todos curtem tanto katons (eu sou um deles), e neste caso se veriam pressionados a gastar um dos elementos apenas para este propósito. O óleo de sapo já é algo mais versátil, maleável e combável com outras técnicas.

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Sam Hyuuga escreveu:
A Alice e o Pedro estão falando das mesmas coisas, só que de formas diferentes. :fem:

Claro que katons fracos poderiam causar danos nos papéis, mas nada que fosse algo severo, perigoso para o usuário do Kami/SNM, que pode se "regenerar", e sobretudo pelo parâmetro da luta contra Jiraiya. Por outro lado, katons mais potentes e abrangentes, como Zukkoku, os dois do Madara, Bakufu Ranbu, um combo Katon + Fuuton ou Katon + óleo, dependendo onde afetasse, estratégia e argumentação, poderia sim finalizar um jogador com o corpo de papéis, na minha opinião.


Exxxxatamenxxxiii. :lua:

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pluuuuffff escreveu:
O que o Pedro quer dizer é que a habilidade tem de ser nerfada para meios do jvs, mesmo indo contra o mangá.

Da mesma forma que o Hiraishin tem delay de 5/10 segundos, para que o usuário não argumente que anda sempre aos pulinhos. No mangá não tem, correto?

Entendam que sendo isto um jogo, é quase que obrigatório nerfar algumas técnicas AQUI NO JVS.


Exatamente. E a fraqueza do Corpo Kami contra Katon não vem dessa temporada, isso só deixou de existir na Temporada 15 ou 16. É simples, quer uma habilidade sem delay, que te permite desfazer seu corpo, espalhar ele no ar, voar, burlar taijutsu e até genjutsus (se você provar que desfaz a audição)? Ótimo, você pode ter. Mas se o seu oponente tiver fogo, acabou, ele tem a contrajogada para o seu jutsu e você vai precisar se virar.

O Corpo Kami é um recurso corporal, não é pra ser a habilidade de baixo custo que sozinha já resolve todos seus problemas defensivos, exceto pra jutsus extremamente destrutivos, dos quais você ainda vai ter outros 4/5 jutsus rank S, 5 jutsus elementais/rank A, uma habilidade e vantagens da sua ficha ao seu dispor para se defender. Então não, Corpo Kami não pode ser forte dessa forma. É basicamente isso, questão de balanceamento. Querer comparar uma habilidade à ficha Shoton, que são vantagens exclusivas de quem escolher AQUELA FICHA, não é nada razoável. Ou seja, com uma habilidade queremos ter X, Y e Z e não ter contrajogadas porque a ficha Shoton (que tem contra jogadas) é ótima contra Kuchiyoses? Pois é, Corpo Kami já é ótima contra Taijutsu. Então mesmo que a gente compare uma FICHA inteira com uma habilidade, está balanceado, ambas tem pontos fortes e fracos.

Fraqueza para Katon e baixa velocidade (e altura, se não for Origami) no voo são os pontos fracos do Corpo Kami, para ele se tornar acessível para alguém além de ficha Origami e continuar sem delays. O lance é se transformar em papel, não se blindar com chakra e colocar um pseudo manto defensivo só por ter se desfeito. Permitir isso seria permitir que abusem da habilidade.

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Desde quando o corpo Kami se mostrou invencível no JVS? A técnica não tem nada demais, sempre teve como ponto fraco o Katon, se você tiver o corpo Kami e seu oponente tiver Katon, ele pode se defender e atacar normalmente, assim como queimar os papéis. E é o seguinte, corpo Kami sozinho nunca burlou ficha Taijutsu no JVS, essas fichas sempre vêm com poder destrutivo de área enorme como o Hirudora.

Enfim, se você quer desfrutar da técnica e apresentar algo novo, no mínimo tem que dedicar 100 pontos para obter o Shikigami no Mai, que é o jutsu que realmente eleva o nível do corpo Kami no Versus, pois mesmo que seu oponente queime papéis você poderá reconstruí-los. Nway, não vejo nada demais e um bom jogador no mínimo tem que fazer sua ficha sabendo que pode pegar um oponente desse pela frente, não é só Katon e óleo que counteram o Kami.

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Hildr escreveu:
Desde quando o corpo Kami se mostrou invencível no JVS? A técnica não tem nada demais, sempre teve como ponto fraco o Katon, se você tiver o corpo Kami e seu oponente tiver Katon, ele pode se defender e atacar normalmente, assim como queimar os papéis. E é o seguinte, corpo Kami sozinho nunca burlou ficha Taijutsu no JVS, essas fichas sempre vêm com poder destrutivo de área enorme como o Hirudora.

Enfim, se você quer desfrutar da técnica e apresentar algo novo, no mínimo tem que dedicar 100 pontos para obter o Shikigami no Mai, que é o jutsu que realmente eleva o nível do corpo Kami no Versus, pois mesmo que seu oponente queime papéis você poderá reconstruí-los. Nway, não vejo nada demais e um bom jogador no mínimo tem que fazer sua ficha sabendo que pode pegar um oponente desse pela frente, não é só Katon e óleo que counteram o Kami.


Acontece que o Katon pode sim ser argumentado como counterado pelo Corpo Kami. É totalmente nonsense.

Me diga uma habilidade normal do JVS que é tão boa quanto o Corpo Kami? Não precisa ser invencível para ser desbalanceado. O que balanceia o Corpo Kami é o ponto fraco para Katon e a baixa velocidade. Coloque um Shikigami no Mai e você está acima de um usuário de Byakugou. Ou eu estou mentindo?

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FICHA TITERITEIRO UPADA

Ficha 11 - Titeriteiro
* Jutsu qualquer até rank S
* Jutsu qualquer até rank S
* Jutsu qualquer até rank S
* Jutsu(s) do tipo ninja
* Elemento Primário
* Elemento Secundário
* 1º habilidade
* 2º habilidade
* 3º habilidade: Mestre das Marionetes (espaço para colocar qualquer marionete Rank S)

Vantagens:
* +30% stamina
* Corpo marionete (não respira, imune a venenos, não sofre dor de danos, a única parte viva é o cilindro, que pode se deslocar)
* Fios de chakra
* Escudo de chakra da Chiyo incluso
* Veneno embutido nas armas/marionetes
* Marionetes Sasori, Hiruko, Karasu, Kuroari, Sanshouo, Pai e Mãe liberadas para uso.
* Libera para escolha jutsus de Marionete Rank S: Sandaime Kazekage, 100 marionetes, 10 marionetes (elite Chikamatsu)


Ficha Nova - Mestre Elemental

* Jutsu qualquer até rank S
* Jutsu qualquer até rank S
* Jutsu qualquer até rank S
* Jutsu(s) do tipo ninja
* Elemento Primário
* Elemento Secundário
* Elemento Terciário
* Elemento Quartenário
* Elemento Quintenário
* 1º habilidade
* 2º habilidade

Vantagens:
* Essa ficha possuí os 5 elementos. Você terá direito a colocar dois jutsus Rank A em cada.
* Para escolher essa ficha, você deverá obrigatoriamente ter 5.0 e ser do Tipo Ninjutsu.
* Suiton: Mizukagami e Doton: Sando incluso.
* +50 pontos para comprar qualquer jutsu elemental até Rank S.
* Jutsus dos elementos terciário pra baixo não poderão ser trocados por ninjutsu normal

Última edição por Lobão Negro em 23/2/2017, 10:21, editado 3 vez(es)

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Gente, o Katon: Endan de Jiraiya é um dos Katons mais fracos do Mangá. Aquele Jutsu é Rank-C, assim como Goukakyuu, Ryuuka e Housenka, e o Corpo pode até resistir contra Jutsus como esse. Mas os Katons que eu citei como fraqueza seriam algo como Zukkoku, Gouryuuka, Haisekisho, sem contar os colossais de Madara e o Bakufu Ranbu. Acreditar que o Corpo Kami se defende sozinho contra essas técnicas de fogo é non-sense.

Sobre os Fuutons por mim citados, me referia aqueles como os de Danzou, de grande escala ou cortantes. Afinal, papeis sempre foram fracos contra objetos cortantes. E os Fuutons de grande escala, como Fuuton: Shinku Taigyoku espalharão e dispersarão os papéis.

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Lobão Negro escreveu:
Acontece que o Katon pode sim ser argumentado como counterado pelo Corpo Kami. É totalmente nonsense.

Me diga uma habilidade normal do JVS que é tão boa quanto o Corpo Kami? Não precisa ser invencível para ser desbalanceado. O que balanceia o Corpo Kami é o ponto fraco para Katon e a baixa velocidade. Coloque um Shikigami no Mai e você está acima de um usuário de Byakugou. Ou eu estou mentindo?

Sim, como falei Katon queima os papéis tranquilamente, um Katon rank A (grátis) e contínuo burla o combo, mas eu acredito que ninguém sai por aí se confiando só em corpo Kami, você tem que construir a ficha com outros ninjutsus de defesa, genjutsus, etc.

E depende da situação, coloque um usuário de Shikigami no Mai contra alguém com Hirudora, coloque um usuário de BnJ e SS que geralmente conta com stamina elevada contra alguém com Hirudora, qual se sai melhor? Enfim, SnM é um jutsu bom para pequenos danos e tal. Aliás, nem entendo a discussão. :heheh:



O corpo marionete virá equipado com o Kikō Junbū [1][2]?

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Hildr escreveu:
Lobão Negro escreveu:
Acontece que o Katon pode sim ser argumentado como counterado pelo Corpo Kami. É totalmente nonsense.

Me diga uma habilidade normal do JVS que é tão boa quanto o Corpo Kami? Não precisa ser invencível para ser desbalanceado. O que balanceia o Corpo Kami é o ponto fraco para Katon e a baixa velocidade. Coloque um Shikigami no Mai e você está acima de um usuário de Byakugou. Ou eu estou mentindo?

Sim, como falei Katon queima os papéis tranquilamente, um Katon rank A (grátis) e contínuo burla o combo, mas eu acredito que ninguém sai por aí se confiando só em corpo Kami, você tem que construir a ficha com outros ninjutsus de defesa, genjutsus, etc.

E depende da situação, coloque um usuário de Shikigami no Mai contra alguém com Hirudora, coloque um usuário de BnJ e SS que geralmente conta com stamina elevada contra alguém com Hirudora, qual se sai melhor? Enfim, SnM é um jutsu bom para pequenos danos e tal. Aliás, nem entendo a discussão. :heheh:



O corpo marionete virá equipado com o Kikō Junbū [1][2]?


Irá sim. Editei o post e coloquei na ficha.

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FICHA SIX PATHS ESTÁ DE VOLTA.

Ficha Nova - Six Paths of Pain

Path 1 - Caminho dos Potenciais
* Jutsu qualquer até rank S
* 1º habilidade

Path 2 - Caminho dos Campeões
* Jutsu qualquer até rank S
* 2º habilidade

Path 3 - Caminho do Sangue
* Jutsu(s) do tipo ninja
* Elemento Primário

Path 4 - Caminho do Tormento
* Jutsu qualquer até rank S
* Elemento Secundário

Path 5 - Caminho da Natureza
* Elemento Terciário
* Elemento Quartenário
* Elemento Quintenário

Path 6 - Caminho das Invocações
* Kuchiyose extra do Rinnegan à sua escolha.
* Kuchiyose extra do Rinnegan à sua escolha.

Vantagens:
* Visão compartilhada inclusa.
* Rinnegan com todas as suas capacidades oculares incluso.
* Todos os Path's se comportarão como Path's em questão de stamina e inteligência (são controlados por você).
* Você deve escolher um dos Path's para ser o verdadeiro. Se ele morrer, você morre. Ele irá controlar todos os outros fornecendo seu chakra total.
* Todos os Path's terão velocidade de acordo com seu status base. Se o Path tiver linhagem, ele upa somente a própria velocidade.
* Mestre Kuchiyose, não tem limite de contratos de sangue.
* O elemento primário se comportará como primário, os restantes se comportarão como "secundários".
* Todos os Path's possuem o Kokushin.

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Lobão, as únicas Kuchiyoses realmente úteis do Nagato são o Pterodactylus e o Camaleon, todo mundo que for escolher essa ficha, acredito que escolherão essas 2. Coloca mais um Slot ai, pra dar mais uma variada.

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Rokudo Mukuro escreveu:
Lobão, as únicas Kuchiyoses realmente úteis do Nagato são o Pterodactylus e o Camaleon, todo mundo que for escolher essa ficha, acredito que escolherão essas 2. Coloca mais um Slot ai, pra dar mais uma variada.


Não é mais fácil proibir uma das duas naquele espaço? Ou limitar a só uma?

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Ai vai ficar fraco demais. Um path que só serve pra invocar 1 kuchiyose.

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Rokudo Mukuro escreveu:
Ai vai ficar fraco demais. Um path que só serve pra invocar 1 kuchiyose.


Eu digo, pode escolher duas, desde que não seja o camaleão e o ptero. Só pode ter um dos dois.

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Pode ser. Seria razoavel e aumentaria a variabilidade. Daria bom sim.
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