O problema é que são apenas derivados, nada diferente que realmente dê uma versatilidade. Você consideraria um Ninja que só sabe Katons versátil por poder usar vários jutsus derivados, por exemplo?
Eu, pelo menos, não.
Eu, pelo menos, não.
Ellos escreveu:
É só voce ler meu outro post onde eu digo isso:
"E resistencia, velocidade, reflexos e etc... nao seriam habilidades suplementares em qualquer estilo de taijutsu que seja ?"
https://www.forumnsanimes.com/t65486-qual-a-kunoichi-mais-habil-versatil-perigosa-e-eficiente-em-taijutsu#1233668
A super força nao mudou porque depende de controle de chakra e isso nao muda.
Já a velocidade, reflexos e ritmo de luta, tudo isso foram para o espaço nesses 20 anos.
Qualquer atleta (MMA, futebol, nataçao, ciclismo, o que for) ou ate mesmo pessoas normais que fazem academia a muito tempo, pode te dizer, se voce ficar muito tempo sem fazer exercicios, seu corpo decai e quando voce voltar (digamos 20 anos depois), nao vai ser no mesmo ritmo.
Sakura desmaiou ?
Sakura jorrou sangue ?
Sakura foi nocauteada ?
Pelo o que eu sei, tomar 1 chute como aquele que sakura tomou nao significa nada, já que aquilo sequer feriu ela. Se bem que me lembro de gente falando que a Mei derrotou o Zetsu por acertar um chute nele, onde esse mundo vai parar.
E tsunade estava 100% quando peitou os 5 susano do madara ?
Sua memoria seletiva nao lembra mesmo tudo o que a Tsunade fez antes de enfrentar os 5 susano do madara ?
Hinata desgastada = quase morrer para 3 zetsus e sendo salva pelo naruto
Tsunade desgastada = tankar no braço 5 susano do madara sem ser salva por ninguem.
Sao niveis diferentes, sao niveis diferentes...
Eu lembro de ver a sakura junto do esquadrao kakashi enfrentando zabuza...
E sakura foi salva ? Sim, mas, perceba que eu estou defendendo tsunade...
peituda loira que tankou 5 susano se chama tsunade e nao sakura, achei que voce entenderia a referencia.
A mina que nao dominou o kaiten ?
A mina que nunca ganhou uma luta individual ?
Maior feito da hinata foi enfrentar as marionetes do toneri e elas só queriam distrair a hinata
Hinata kid no classico sequer podia usar o juuken nessa cenas, os tenketsus do braço dela ja estavam todos selados, fora que, voce acha que a tsunade nao poderia fazer o mesmo ?
Hinata nao acertou 1 golpe significativo no neji, foi atropelada e voce citando isso como feito relevante
Eu peguei essa cena justamente por ser a FINAL e tudo ser deixado bem claro para todos.
Ali nao existe margem para interpretaçao, é o neji falando que ele era superior a hinata, FIM.
Maior feito em taijutsu da hinata foi enfrentar as marionetes do toneri sendo que ate a tsunade nerfada conhecida como sakura fez melhor.
Marionetes do toneri vs hinata = intençao de distrair
Marionetes do toneri vs sakura = intençao matar
Sakura destruiu todas, Hinata destruiu algumas, saca a diferença ?
Hinata nao é melhor que sakura em seu maior feito, vai ser melhor que tsunade ?
Vai dizer que as marionetes tentaram matar a futura esposa do toneri ?????????????
Marionetes só tentaram distrair a hinata ate a chegada do toneri que logo colocou a hyuuga no lugar ou estou enganado ?
Hinata no shippuuden DB 3 era inferior ao Neji gennin no classico em taijutsu
Hinata na guerra enfrentando os mini juubi é que foi IGUALAR o feito do neji gennin no classico
Hinata com seu poderoso taijutsu nao superou nem o neji kid e voce quer meter o loko e falar em superar tsunade ?
A pontuaçao da hinata no DB nunca superou a do Neji ou Tsunade, seus feitos dentro do manga nunca superaram os do neji ou tsunade, entao, tirando sua imaginaçao, fica claro que a hinata nunca superou o neji ou tsunade.
Matsuoka escreveu:O problema é que são apenas derivados, nada diferente que realmente dê uma versatilidade. Você consideraria um Ninja que só sabe Katons versátil por poder usar vários jutsus derivados, por exemplo?
Eu, pelo menos, não.
Engraçado você até agora estava falando que o Taijutsu da Tsunade era top porque ela poderia quebrar pedra, devastar floresta, e não sei o que(tudo baseado em força) e agora esta mudando o discurso?
Tsunade apanhou para o Kabuto e não mostrou nada melhor que ele, enferrujada ou não, Kabuto não era Taijutsu, Tsunade era e o resultado foi... Kabuto > Tsunade.
Talvez você esqueceu que o Naruto segurou ela antes de receber o impacto no solo, e que o Omoi não queria machucar ela... continuamos esquecendo os detalhes.
Eu tenho memoria seletiva???
Porque você não postou tudo que a Tsunade ficou fazendo quando a guerra começou bem antes de se desgastar?
Talvez porque você não queira postar a Tsunade sentada 1 dia inteiro batendo papo com o Raikage, enquanto a Hinata estava enfrentando milhares de Zetsus brancos(esquivando de golpes, e atacando ao mesmo tempo usando Taijutsu) e passando a noite toda utilizando o Byakugan enquanto Neji e cia descansava.
Já a Tsunade, apenas curou a maior parte da luta contra o Madara e quando lutou não mostrou ser capaz de se esquivar de nenhum golpe do Susano, apenas como você disse, tankou e depois usou a força bruta... Isso não é Taijutsu, é apenas tomar porrada e atacar depois.
Tankar é uma coisa, mostra a cena onde ela é capaz de desviar e atacar, onde ela mostrou ser capaz de usar Taijutsu eficiente, força bruta como todos disseram é apenas isso, força bruta, qualquer um pode fazer isso se tiver os mesmos poderes da Tsunade, agora habilidade em Taijutsu são outros 500, desviar e contra atacar, mostrar movimentos fluidos e rapidos, usar o corpo inteiro para atacar, isso a Tsunade não tem.
Hinata em 1 cena mostrou + Taijutsu que a Tsunade em todo o Manga, aceita Ellos, se caso não, poste as cenas do Tai incrivel da Tsunade, quem sabe você convence alguém?(but please poste esta chato ficar nessa "ela fez" quando esta claro que ela não fez nada e você esta apenas omitindo informação, qualquer coisa amanhã eu posto para você eu faço esse favor )
Ela mostrou ser capaz de fazer? Eis o ponto.
Mostrou agilidade, precisão, movimentos, o fato é que a Hinata genin fez mais contra o Neji que a Tsunade em toda a sua trajetoria até aqui.
No, você pegou essa pagina mas esqueceu das demais, porque foi comodo, pega a Tsunade contra o Kabuto com ele dizendo "eu não sou bom em Taijutsu" e dando um caldo nela(e dando um caldo bonito).
Ou a Tsunade sendo incapaz de desviar dos Susanos do Madara e apenas apanhando para atacar.
Viu como você ignorou o que eu disse e se focou no "Sakura fez melhor" haha
Sakura apenas quebrou marionetes empregadas da Hinata(indo em linha reta e nada mais).
Hinata enfrentou as marionetes que estavam protegendo o Tenseigan, esquivando de ataques de todos os angulos, atacando com socos/chutes, etc... Isso é Taijutsu, ir como um touro para cima do adversario e tomar porrada em troca não.
Não lembro dessa informação na Novel ou no Filme...
O engraçado em sua argumentação é que tem muito mimimimi e poucas provas.
Maioria aqui disse: Hinata é mais habilidosa porque demonstrou habilidade em Taijutsu, como socos/chutes/rasteira/esquiva etc.
O seu argumento aqui é: Tsunade tankou Susano
Você contra argumento com: Tsunade mostrou muito mais que a Hinata..
E a duvida final fica... Onde esta este maravilhoso Taijutsu mostrado pela Tsunade?
Pelo visto não existe, porque? Porque Tsunade é apenas força bruta e tankar coisas usando o Byakugou.
E sobre a Hinata, bem ela chegou ao lvl Mestre no Juuken.
Jacked escreveu:Tsunade 'tankou' os Susanoos por conta do Byakugou, porque se dependesse exclusivamente do seu Taijutsu, ela morreria no exato momento em que teve duas adagas do Susanoo fincadas no torso.
Vocês levam muito a sério esse Ellos, parece que nem se tocaram de que ele é só um flammer.
Ellos escreveu:
Será que o kabuto do classico faria o mesmo diante da tsunade da guerra ?
A mulher tankou 5 susano e voce quer falar em kabuto do classico ?
Que bom que voce disse isso em negrito, eu ja queria colocar ele na conversa mesmo.
Veja as paginas de manga a seguir:
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/578/06.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/659/11.png
Sabe porque a tsunade nao esquivou dos ataques do susano ? Porque agora que ela tinha o poder de cura do hashirama, ela nao precisa ficar se preocupando com cada ataque pifio que usarem contra ela.
Nao é lindo quando o manga responde nossas duvidas ?
E voce com essa prepotencia achando que tomar pohada nao é taijutsu, Tsunade luta ao melhor estilo Rock Balboa, apanha muito e bate ainda mais.
Quanto ao que tsunade ficou fazendo, bem ela começou fazendo isso:
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/561/07.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/562/15.png
Só essas duas cenas ja supera qualquer feito da hinata
Esse nao é o estilo dela
Resistencia, regeneraçao, velocidade sao todos atributos suplementares, e, como a tsunade os possui, ela os usa como deseja, porque alguem que é praticamente imortal iria se esquivar de qualquer bosta de ataque ?
A mulher literalmente tankou os 5 susano no taijutsu, se o estilo dela é apanhar e bater like Rocky balboa, nao podemos fazer nada, mas, a questao é que ela peitou 5 susano no taijutsu, enquanto a hinata com seus movimentos fluidos, rapidos, sincronizados nao tankou 3 zetsu.
Ficarei no aguardo para ver esse seu fatality
Tsunade perderia para o neji do classico, eis o ponto mesmo
Porque nao pede para criarem um topico na area de comparaçao e vamos aos argumentos.
PEROLA DETECTED
Hinata gennin melhor em taijutsu que tsunade ?
Acho que irei olhar o Databook da hinata para confirmar isso
Kabuto faria o mesmo na tsunade que tankou 5 susano ?
Kabuto classico diante da tsunade da guerra seria igual digamos neji vs hinata
E a pagina que quero te mostrar agora é essa
Sakura distroi marionetes com intençao de matar = nada demais
Hinata distroi marionetes com intençao de distrair = incrivel
Eu adoro ler essas interpretaçoes da fandon
Sua capacidade de interpretação nao funciona quando nao lhe convem ?
As marionetes do toneri iriam matar a futura esposa do toneri... acho que nao tem muita logica nisso...
Hinata genin fez mais contra o Neji classico que a Tsunade em toda a sua trajetoria até aqui
Sei, sei... acho mesmo que hinata é tudo isso
Nao apenas um susano
Eram cindo susano
E foi no tai
Mestre no juuken que nao tem kaiten
Tankou usando o Byakugou e não usou Taijutsu
Continua no "tankou", onde estão as paginas do Taijutsu fluido? A sim, não existe.
Talvez desviar para poupar chakra, Olha o que rolou pelo "eu não preciso desviar" né?
Tsunade tankou Susano no Taijutsu? Sério?
Lembro dela usando o Byakugou para ficar viva enquanto tinha duas espadas atravessadas no corpo enquanto socava um Susano e como consequência ficou debilitada.
Já vou postar.
Ué ta mudando o foco porque? Tsunade apanhou para o Kabuto no Taijutsu no Classico, e estava tankando Susano por causa do Byakugou, só você não aceitou isso ainda.
Ué vai lá e aproveita e vê onde estavam os 5 pontos em Taijutsu da Tsunade enquanto ela era esmagada pelo Kabuto no combate Taijutsu
Kabuto não precisou tankar Susano para deitar a Tsunade.
Ué você esta dando uma informação que não existe nem no filme e nem na Novel, o que você quer? Em momento nenhum é dito que as marionetes estavam se segurando na luta com Hinata, então isso é interpretação de sua parte. Quando você achar a cena onde isso é dito, poste aceitarei fora isso...
As paginas já postei, só se engana porque quer... O que a Tsunade fez a Moegi também faria se tivesse o Byakugou e a força bruta (não precisa ser user de Taijutsu para isso).
Kaiten é apenas a manipulação do Chakra e girando em alta velocidade, isso não torna a Hinata menos capaz, feio para a Tsu que seus 5 pontos em Tai não a salvou de tomar um caldo do Kabuto no Classico
Resumindo seus posts são apenas sobre "tankar" porque Taijutsu não teve.
Taijutsu da Tsunade vs Kabuto:
Tsunade dando golpes aleatórios² e nenhum surtindo efeito, enquanto isso Kabuto atingiu ela 3 vezes não dando tempo para a Tsunade reagir.
Tsunade não mostrou movimentos fluidos na luta, não teve precisão nenhuma, pelo contrario elogiou o Kabuto pelos movimentos/precisão dele que disse não ser bom em Taijutsu.
Aquele momento em que um um cara que não usa Taijutsu consegue ter melhores reflexos/precisão/movimentos que o suposto Mestre
Hinata mostrando usar todo o corpo, usando golpes baixos, precisão, visualização dos movimentos do Neji e achando brechas em seu estilo de luta para golpear.
Movimentos da Hinata depois de ter sido golpeada pelo Juuken, capaz de desviar de golpes do Neji, contra atacar e ainda dar rasteiras, em uma rápida sequencia de movimentos.
Hinata deitando Zetsus brancos usando apenas Taijutsu.
Hinata realizando 64 golpes em alta velocidade em múltiplos lugares no corpo do adversário.
Hinata vs Marionetes, movimentos fluidos por todo o cenários, usando golpes aéreos, chutes, socos, agilidade em desferir os golpes e desviar ao mesmo tempo, tudo isso sem o auxilio do Byakugan.
Enquanto a Hinata tem uma variedade de movimentos/agilidade/evasiva a Tsunade se resume em tankar e usar a força bruta, não é atoa que quando Tsunade não pode tankar os golpes, ela não é efetiva nem contra ninjas como o Kabuto.
Ellos escreveu:Procurando até agora onde está a pérola e o motivo da galhofa, querido, estamos comparando a habilidade de taijutsu dos personagens, e se formos fazer um ranking da arte com base mostrado: Neji Clássico >> Hinata Clássico >> Kabuto >>> Tsunade. Mangá mostra Hinata esquivando e contra-atacando golpes do Neji, pressionando-o por alguns momentos, DB cita que ela nivelou com ele por um tempo, mas tsu tem apenas a nota 5.0 a seu favor, nada além disso.Foca na perola do Amigo: "O fato é que a Hinata genin fez mais contra o Neji que a Tsunade em toda a sua trajetoria até aqui"
Sam Hyuuga escreveu:Até agora ninguém provou com páginas do mangá e feitos este precioso Taijutsu da Tsunade, o argumento se resumiu nos feitos com o Byakugō (Ninjutsu). Citar Rocky Balboa não o melhor exemplo, uma vez que ele enfrentou somente boxeadores, e jamais alguém que não tivesse sua mesma cultura marcial, por que em nenhum dos seis filmes que é mostrado ele apanhando para um cara que não manja da arte nobre. Ou seja, para que pudéssemos comparar Tsunade com Rocky, ele teria que ao menos uma vez apanhar no boxe para um lutador de Jiu-jitsu. É até meio ridículo comparar alguém que só dá socos aleatórios com um striker top, alguém que sabe atacar, movimentar, esquivar e contra-atacar com movimentos precisos e fluídos, quem faz este tipo de analogia demonstra o quanto não sabe absolutamente nada do que está falando.
O estilo de Tsunade é baseado em super-poderes, como Hulk, She-Hulk, Doomsday, Mulher Maravilha, Superman, mas estes nunca foram considerados referências em artes marciais nos quadrinhos, e se um dia perdessem os super poderes, por exemplo, seriam surrados por uma dúzia de civis, não teriam mais nada a oferecer em combate. Tops em arte marciais das HQ são: Punho de Ferro, Batman, Demolidor, Shang-Chi, Arqueiro Verde, Karatê Kid, entre outros. Hinata está nesta turma, ela passou sua vida focando num estilo de luta muito semelhante ao Karatê, no qual envolve movimentos rápidos e precisos, jogo de pernas e contra golpe, ela é a top 1 personagens femininas, eu até entendo a clara dificuldade que alguns demonstram em refutar.
Enfim, esse tópico se desvirtuou da Kunoichi com o melhor taijutsu para Byakugō vs Taijutsu... complicado esperar um discussão de alto nível com user que sabe muito pouco sobre determinado assunto, mudando o tom da conversa de um debate intelectual para um bate boca, só sabem argumentar em a nível de baixaria. Eu não posso crer que possuem um nível tão baixo de argumentação e interpretação, apenas estão incomodados com os fatos mostrados e não querem aceitar.Ellos escreveu:Foca na perola do Amigo: "O fato é que a Hinata genin fez mais contra o Neji que a Tsunade em toda a sua trajetoria até aqui"
Procurando até agora onde está a pérola e o motivo da galhofa, querido, estamos comparando a habilidade de taijutsu dos personagens, e se formos fazer um ranking da arte com base mostrado: Neji Clássico >> Hinata Clássico >> Kabuto >>> Tsunade. Mangá mostra Hinata esquivando e contra-atacando golpes do Neji, pressionando-o por alguns momentos, DB cita que ela nivelou com ele por um tempo, mas tsu tem apenas a nota 5.0 a seu favor, nada além disso.
Você por acaso tem algum amigo que manja de artes marciais, que acompanha ou estudou alguma luta por um tempo, pelo menos? Se sim, te proponho um desafio: mostre a essa pessoa as páginas destas lutas que estamos discutindo (Neji vs Hinata/Kabuto vs Tsunade) e questione quais mostraram o maior nível técnico mais próximo a um especialista nas artes marciais, como mestre de Kung Fu e Karatê, e publique a resposta aqui no post. Traga-nos uma opinião imparcial de alguém entendido no assunto já que não consegue provar o que está dizendo com o mangá, pode ser até mesmo user que você conhece do fórum, eu duvido muito que alguém com esse conhecimento defina a Sannin como referência. Do contrário, você continuará passando vergonha no tópico com esse mimimi risível para uma personagem tu todos sabem que tu detesta, não irá convencer ninguém.