Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana escreveu:

[13:16:13 26/03/2017] @ Kakau : Bem, primeira coisa: você acha possível que um ser fundido com a Samehada absorva o Jinton cúbico?

[13:16:44 26/03/2017] Uman : Sim

[13:16:59 26/03/2017] Uman : E explico

[13:17:24 26/03/2017] @ Ninjalx : Kakau

[13:17:27 26/03/2017] @ Ninjalx : Olha skype pfv

[13:17:33 26/03/2017] @ Ninjalx : Preciso da sua ajuda em algo.

[13:17:34 26/03/2017] Uman : Acredito nisso porque quem está fundido com a Samehada, pode absorver chakra de qualquer parte do corpo, com toque

[13:17:44 26/03/2017] Uman : E para evitar danos, há a regeneração...

[13:18:07 26/03/2017] Uman : PORÉM, o que mais importa nesta questão é o fato da Samehada "atrair" o chakra que está próximo o suficiente

[13:18:29 26/03/2017] Uman : Ela "desfaz" o molde da forma para absorvê-lo

[13:18:43 26/03/2017] Uman : Exatamente como aconteceu com os mantos do Bee e seus Raitons

[13:19:33 26/03/2017] Uman : Então, centimetros antes do Jinton chegar a danificar a pele do alvo fundido à Samehada, a natureza e a forma dele iriam ser desfeitos e absorvidos...

[13:19:33 26/03/2017] @ Kakau : Sim, entendo.

[13:19:54 26/03/2017] Uman : Esta seria a vantagem da Samehada sobre o Gakido, por exemplo

[13:20:30 26/03/2017] @ Kakau : Acha que é uma vantagem? Afinal o Gakido absorve o próprio Ninjutsu em si, e não só a base de Chakra...

[13:21:05 26/03/2017] Uman : Eu não acredito numa "vantagem"

[13:21:14 26/03/2017] Uman : Acredito que ambos operam diferentemente

[13:21:53 26/03/2017] Uman : Enquanto o Gakido cria uma barreira protetora que envolve o alvo como um escudo e garante que o Ninjutsu não acerte

[13:22:15 26/03/2017] Uman : O Usuário da Samehada pode sofrer danos enquanto "recebe" a técnica no peito

[13:22:21 26/03/2017] @ UchihaPower : Társis, você ainda tem powers, certo? '-'

[13:22:35 26/03/2017] Uman : e embora haja regeneração, ela nao é por si só garantia de sobrevivência

[13:23:01 26/03/2017] @ Kakau : Sim, Wesley, poderes de ADM.

[13:23:11 26/03/2017] @ UchihaPower : Nice: https://www.forumnsanimes.com/u11839

[13:23:17 26/03/2017] @ UchihaPower : Suspeito que seja fake.

[13:23:49 26/03/2017] @ Kakau : Mas a forma de atuação também se diferen, não? A samehada parece pegar apenas o chakra da nase e desfaz o Jutsu, o Gakido já parece mais "bruto".

[13:24:11 26/03/2017] Uman : Agora, o que a Samehada faz melhor que o Fujutsu Kuyin?

[13:24:20 26/03/2017] Uman : Ela absorve de forma passiva, natural...

[13:24:30 26/03/2017] @ Kakau : Quer que aplique ban nele, Wesley? Apesar de parecer fake, pode ser só um novato.

[13:25:00 26/03/2017] @ UchihaPower : Creio que seja melhor esperar mais um pouco.

[13:25:04 26/03/2017] Uman : Não importa o que aconteça, o usuário da fusão SEMPRE vai ter uma forma de amenizar os danos através da absorção e regeneração, que em conjunto nilificam praticamente qualquer jutsu ofensivo

[13:25:58 26/03/2017] @ Kakau : Entendo também, e concordo.

[13:26:01 26/03/2017] Uman : Já vimos o Madara absorvendo um Jinton de Onoki porque ele possui o FMS/Rinnegan para reagir à contento

[13:26:24 26/03/2017] Uman : Agora, quando o elemento surpresa foi acionado, Madara perdeu metade do corpo, para o Jinton gigante

[13:26:28 26/03/2017] Uman : de Onoki + Tsunade

[13:26:45 26/03/2017] Uman : Agora

[13:26:57 26/03/2017] Uman : A Samehada tem um limite de absorção, também

[13:27:10 26/03/2017] Uman : digamos que ela possa absorver apenas 500 pontos de chakra por "segundo"

[13:27:13 26/03/2017] Uman : Vamos colocar desta forma

[13:27:39 26/03/2017] Uman : o Fujutsu Kuyin é diferente, pois ele "barra" o excesso de chakra para que toda a energia seja absorvida

[13:27:56 26/03/2017] Uman : É justamente deste ponto que o Jiraiya se aproveitou para vencer o Gakido na batalha contra Pain

[13:28:06 26/03/2017] Uman : Usando o Katon: Endan

[13:28:37 26/03/2017] Uman : O excesso não é barrado pela Samehada, mas sim, regenerado

[13:29:01 26/03/2017] Uman : já no Fujutsu Kuyin, é como se o escudo que envolve o usuário "parasse" a técnica até ela ser absorvida por completo

[13:29:25 26/03/2017] @ Kakau : De fato...

[13:29:51 26/03/2017] @ Kakau : O que leva à próxima questão: se o Gakido provavelmente consegue absorver Mokuton, a Samehada não o faria, certo?

[13:30:14 26/03/2017] Apollo : shaka de virgem é fake do uman

[13:30:21 26/03/2017] Uman : Ambos conseguiriam fazer a mesma coisa, em relaçao ao Mokuton

[13:30:40 26/03/2017] Uman : (Shaka de Virgem sou eu fazendo contato com o Fórum de lá do Nirvana)

[13:30:47 26/03/2017] @ Kakau : hauhahuu

[13:31:18 26/03/2017] Uman : Mokuton é chakra que converte energia em matéria sólida, e mais importante ainda: viva.

[13:31:19 26/03/2017] @ UchihaPower : Ih alá, falei que era fake. xD

[13:31:56 26/03/2017] Uman : Eu desconfio bastante de alguma coisa que absorva chakra, conseguir "absorver por completo" a madeira do Mokuton

[13:32:31 26/03/2017] Uman : Não é como se ela fosse se desfazer como o Goemon, por exemplo...

[13:32:44 26/03/2017] Apollo : a madeira vai parar de crescer

[13:32:50 26/03/2017] Uman : Mas com certeza ela perderia o chakra e seu usuário (do mokuton) perderia a capacidade de controlá-lo..

[13:33:44 26/03/2017] @ Kakau : Então, é uma questão polêmica.

[13:33:46 26/03/2017] Uman : é isso aí

[13:33:57 26/03/2017] @ Kakau : Apesar do Mokuton ser molecularmente diferente, é só a molécula que muda.

[13:34:03 26/03/2017] Uman : sim

[13:34:08 26/03/2017] Uman : colocando de uma forma simples

[13:34:09 26/03/2017] @ Kakau : Água e óleo também são matérias, só varia o estado do material.

[13:34:11 26/03/2017] Apollo : se fosse com doton do golem ele vriaria um monte de pedra

[13:34:13 26/03/2017] Uman : a manipulação da forma, é diferente

[13:34:14 26/03/2017] @ Kakau : Sólido, líquido, gasoso...

[13:34:14 26/03/2017] Apollo :

[13:34:25 26/03/2017] Uman : e apenas isto

[13:34:40 26/03/2017] Uman : Por isso que eu não tenho uma opinião definida sobre isso

[13:35:22 26/03/2017] Apollo : Mas tudo isso se a física fosse aplicada em naroto verso

[13:35:22 26/03/2017] Uman : antigamente parecia mais "impossível", mas quando Hashirama criou madeira do próprio "ar" (liberando chakra natural na atmosfera), eu comecei a pensar na possibilidade

[13:36:16 26/03/2017] @ Kakau : Antes você considerava que ele poderia ter só fornecido energia para algo já natural, e depois controlado, certo?

[13:36:21 26/03/2017] @ Kakau : Assim de fato seria impossível.

[13:36:41 26/03/2017] @ Kakau : E Kishimoto fez o mesmo com o Byakugou, substituindo apenas a energia comum por chakra.

[13:37:38 26/03/2017] Uman : Não entendi muito bem o exemplo kakau

[13:37:40 26/03/2017] Uman : ajuda

[13:37:41 26/03/2017] Uman : kkkk

[13:37:59 26/03/2017] Apollo : Chakra não é energia?

[13:38:01 26/03/2017] Apollo :

[13:39:53 26/03/2017] @ Kakau : Assim, uma planta demora para crescer, mas se substituir a energia comum de todo o processo da fotossíntese, por Chakra, você adiantaria o crescimento "Natural", assim criando algo "natural" que não seria absorvido por Kyuuin.

[13:40:18 26/03/2017] @ Kakau : Assim como Kishimoto adiantou a mitose celular substituindo ATP por Chakra, assim maximizando a velocidade do processo na regeneração da Tsunade.

[13:41:07 26/03/2017] Uman : Mais ou menos

[13:41:13 26/03/2017] Uman : Porque por exemplo

[13:41:29 26/03/2017] Uman : As manipulações da Natureza podem ser usadas para criar e para controlar o elemento em questão

[13:41:56 26/03/2017] Uman : Ainda julgo impossível para qualquer ninja que possua a capacidade de absorver chakra, absorver árvores já existentes, mas controladas por chakra

[13:42:15 26/03/2017] Uman : Da mesma maneira que água, terra, raio (Kirin, por exemplo), e coisas similares

[13:42:47 26/03/2017] Uman : Mas, elementos CRIADOS puramente a partir do chakra, não dá pra afirmar pois só existem hipóteses, que não dão base para uma premissa bem construída

[13:43:00 26/03/2017] @ Kakau : Então, no caso do Mokuryuu que saiu por puro Chakra, você acredita que o Selo Inverso absorveria?

[13:43:46 26/03/2017] @ BenGenki : .

[13:43:58 26/03/2017] Uman : Então, é complicado analisar, primeiro porque o próprio Mokuryuu absorve chakra...

[13:44:21 26/03/2017] Uman : E como foi mostrado no mangá, uma das desvantagens do Fujutsu Kuyin é justamente o fato dele ser um JUTSU, e não uma HABILIDADE...

[13:44:22 26/03/2017] @ Kakau : Desconsiderando a absorção de Chakra dele, haha'.

[13:44:42 26/03/2017] Uman : Ele precisa de chakra pra funcionar. E o Mokuryuu previne que esse chakra seja manipulado...

[13:45:39 26/03/2017] @ UchihaPower : Isso daria um tópico.

[13:45:43 26/03/2017] Uman : Segundo, porque Madara também têm a capacidade de absorver chakra ao contato físico como Kisame, e mesmo assim isso não impediu o Mokuryuu de restringi-lo...

[13:45:55 26/03/2017] Uman : Com certeza Wes

[13:46:17 26/03/2017] @ UchihaPower : Se pá eu crio um para vocês debaterem.

[13:46:20 26/03/2017] Uman : Porque mesmo que você diga, Kakau, que apenas o Gakido absorveria o Mokuryuu porque ele desfazer o jutsu em si

[13:47:05 26/03/2017] Uman : a lógica da absorção nos faria inferir que pelo menos o chakra do Mokuryuu seria absorvido passivamente pelo próprio Madara, o que virtualmente impediria o Mokuryuu de restringi-lo

[13:47:18 26/03/2017] Uman : O chakra que está em contato, saca?

[13:47:24 26/03/2017] Uman : Então das duas uma

[13:47:50 26/03/2017] Uman : Ou isso não aconteceu porque o Mokuryuu e o Madara estavam disputando um verdadeiro "cabo de guerra"

[13:48:09 26/03/2017] Uman : Ou porque simplesmente Mokuton não poderia ser "absorvido" dessa forma

[13:48:31 26/03/2017] Uman : Por ter uma propriedade diferente

[13:48:37 26/03/2017] Uman : Ser feito de uma maneira diferente

[13:49:07 26/03/2017] Uman : Porque apesar de não levar o prefixo do "Senjutsu", Mokuton é manipulação elemental, mas é VIVO também...

[13:49:25 26/03/2017] Uman : E isso indiferente de ser manipulado previamente ou criado a partir do nada pelo chakra

[13:49:45 26/03/2017] Uman : slippery question

[13:49:48 26/03/2017] Uman :

[13:51:23 26/03/2017] @ Kakau : Então...

[13:51:33 26/03/2017] @ Kakau : É vivo em que sentido?

[13:51:52 26/03/2017] @ Kakau : Vivo, na biologia nós chamamos aquilo que possui metabolismo. O Hashirama mantém isso no Mokuton, ou só usa a matéria?

[13:52:06 26/03/2017] @ Kakau : Porque eu acredito que o cabo de guerra de absorção é que Madara perdeu.

[13:52:08 26/03/2017] @ Kakau : Entende?

[13:52:32 26/03/2017] Uman : Impossível definir de forma definitiva

[13:52:46 26/03/2017] Uman : Porque manipulado previamente ou mesmo criado, isso se mantém no Mokuton

[13:52:53 26/03/2017] @ Lan : Escravo, tá ai?

[13:52:59 26/03/2017] Uman : Elas são vivas, sejam criadas, sejam manipuladas, apenas

[13:53:21 26/03/2017] Uman : Isso pode ser comprovado com o 'hype' de que as árvores de Konoha foi o próprio Hashirama que criou

[13:53:24 26/03/2017] Uman : Agora

[13:53:24 26/03/2017] @ BenGenki : estou, jovem

[13:53:37 26/03/2017] Uman : Uma questão interessante para se analisar nesse sentido em relação ao que tu disse sobre o cabo de guerra

[13:53:45 26/03/2017] Uman : Tudo gira em torno de chakra

[13:53:46 26/03/2017] @ Lan : Livre pra Discord?

[13:53:50 26/03/2017] @ BenGenki : sim

[13:53:51 26/03/2017] @ Kakau : Mas neste sentido, o Golem do Oonoki também o seria, não

[13:53:53 26/03/2017] @ BenGenki : só entrar

[13:53:55 26/03/2017] Uman : mesmo a própria absorção de chakra depende de chakra para acontecer

[13:53:55 26/03/2017] @ Kakau : /

[13:53:58 26/03/2017] Zero : olá

[13:53:59 26/03/2017] @ Kakau : ?

[13:54:07 26/03/2017] Uman : Exatamente

[13:54:13 26/03/2017] Uman : Só que no caso do Golem

[13:54:18 26/03/2017] @ Kakau : Um dragao de água, como os de Zabuza.

[13:54:23 26/03/2017] Uman : Madara não escolheu tentar absorver, mas simplesmente destruir

[13:54:41 26/03/2017] Uman : Mas voltando à questão do cabo de guerra

[13:55:03 26/03/2017] Uman : Kisame pode absorver chakra apenas por encostar nas coisas/pessoas

[13:55:12 26/03/2017] Uman : só que à uma taxa bastante pequena por segundo

[13:55:27 26/03/2017] Uman : ele aumenta a "absorção", usando o próprio chakra pra fortalecer a absorção

[13:56:12 26/03/2017] @ Kakau : Sim, e Hashirama também, por ter grande Chakra que subjulgou a absorção de Madara, é isso?

[13:56:16 26/03/2017] Uman : Então, à menos que O Mokuryuu tivesse mais chakra que Madara - o que eu não duvido - não seria possível para o Uchiha perder no cabo de guerra...

[13:56:55 26/03/2017] Uman : Exatamente

[13:57:13 26/03/2017] Uman : Um exemplo que reforça esta ideia, é o fato do Madara ter absorvido o Chakra Sennin do Hashirama

[13:57:44 26/03/2017] Uman : quando as estacas negras disruptoras de chakra do Madara impediram Hashirama de manipular precisamente a própria energia, Madara absorveu seu senjutsu

[13:58:01 26/03/2017] @ Kakau : De fato.

[13:58:05 26/03/2017] Uman : algo que dificilmente aconteceria caso as estacas não estivessem impedindo Hashirama de "aumentar o fluxo de absorção"

[13:58:25 26/03/2017] Uman : Só lembrar do que acontecia entre a Kyuubi e o Naruto, antes deles ficarem amigos

[13:58:34 26/03/2017] @ Kakau : Então, juntando tudo isso, apesar de o Mokuton ser uma matéria mais complexa que um Doton ou Suiton, não parece mais lógico o Kyuuin poder absorver uma madeira comum do Mokuton?

[13:58:38 26/03/2017] Uman : Quem ganhava, era quem conseguia absorver mais

[13:59:08 26/03/2017] Uman : Como assim, madeira comum de mokuton,?

[13:59:11 26/03/2017] Uman : explica melhor esse ponto

[13:59:24 26/03/2017] @ UchihaPower : Digam um nome para o tópico.

[13:59:53 26/03/2017] @ BenGenki : Ladrão de chakra do mundo shinobi

[13:59:55 26/03/2017] Uman : Eu só deixo você criar o tópico, se você copiar e colar o que já dissemos aqui nele, Wes

[14:00:05 26/03/2017] Uman : PQ eu não quero escrever tudo isso de novo não auheuaeha

Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana escreveu:

[13:02:32] @ Kakau : Uma madeira que não seja o Mokuryuu, ou seja, sem a absorção de Chakra.
[13:02:33] @ BenGenki : Se ferra ai, quem manda não ficar com o nick original
[13:02:45] @ Kakau : É um Mokuton criado a partir de puro Chakra, como o Shashiki, etc.
[13:02:56] Uman : Então
[13:03:04] @ Kakau : E sim, só crie o tópico se copiar tudo.
[13:03:05] @ Kakau : haha
[13:03:13] Uman : O Mokuryuu foi exemplo justamente por causa desta característica
[13:03:13] @ UchihaPower : Feito. kkkk
[13:03:24] Uman : Pela lógica
[13:03:40] Uman : O Mokuton mais dificil de ser absorvido, seria ele
[13:03:54] Ninjalx se juntou ao chat de Dom 26 Mar 2017, 13:03
[13:03:58] Uman : em seguida, os mokutons criados através do Senjutsu, e abaixo destes todos os outros
[13:04:00] @ Ninjalx : Kakau?
[13:04:04] @ Ninjalx : Pode me ajudar em algo?
[13:04:06] @ Ninjalx :
[13:04:09] @ Kakau : Entendo...
[13:04:20] @ Kakau : Oi Levy. Do que tu precisas?
[13:04:31] Uman : (que daí é indiferente se é o Mokujin, um outro Buda tipo o do Zetsu ou o Jukai Koutan)
[13:04:41] @ Ninjalx : Vou te mandar uma pm.
[13:04:51] @ Ninjalx : Daí me responde por pm.
[13:05:01] @ Kakau : E em um cabo de guerra entre Selo inverso e Samehada,você então apostaria no user da Samehada se o Chakra do usuário do selo inverso fosse pequeno, César?
[13:05:01] Uman : Todos eles seriam tecnicamente absorvidos da mesma forma, variando apenas em relação ao tempo para se absorver por conta dos diferentes graus de densidade
[13:05:11] Evertons1 se juntou ao chat de Dom 26 Mar 2017, 13:05
[13:05:49] Uman : Depende
[13:05:56] Uman : Samehada absorve de forma passiva
[13:06:03] Uman : Fujutsu Kuyin não
[13:06:12] Uman : Então quem começasse primeiro, teria vantagem
[13:06:14] Uman : ENTRETANTO
[13:06:37] Uman : Aquele capaz de empregar mais chakra para fortalecer a própria capacidade de absorção, provavelmente venceria
[13:06:56] Uman : e nesta tangente, poderiamos então dizer que aquele com maior chakra (ou ao menos controle deste), venceria
[13:06:58] @ Kakau : Isso inclui coisas como Sennin, provavelmente, hm?
[13:07:10] Zero : .
[13:07:33] Uman : Chakra natural fortalece tudo em relação ao chakra
[13:07:42] Uman : então quem tivesse chakra natural também teria vantagem
[13:07:53] Uman : Porém
[13:08:29] Uman : se usuário A que possui a samehada tem um chakra massivo como o de Hashirama, e usuário B que usa o Fujutsu Kuyin tivesse o chakra do Jiraiya, só que a ajuda do Modo Sennin, eu ainda apostaria no usuário A
[13:08:49] Uman : Porque a quantidade total de chakra superaria até mesmo a soma do chakra normal + chakra natural do adversário
[13:08:50] Uman : saca?
[13:09:13] @ Kakau : Sim, sem contar que a absorção torna o controle do Senjutsu ainda mais complicado.
[13:09:16] @ Kakau : Sim sim, entendo.
[13:09:28] @ Kakau : Você quer postar algo no tópico e continuamos por lá? haha
[13:09:32] Uman : também existe esta questão
[13:09:37] @ Kakau : https://www.forumnsanimes.com/t65847-topico-criado-para-o-kakau-e-o-uman-discutirem#1238113
[13:09:55] Uman : Eu acho legal fazer o tópico,pra todo mundo continuar discutindo
[13:10:01] Uman : e dar opiniões também
[13:10:11] Uman : gosto bastante de ver outras pessoas comentando sobre

> É possível sim absorver o Mokuton, mas isso difere do usuário, quantidade de Chakra, Mokuton em si, e obviamente demora muito mais. Lembrando que isso vale para Mokutons que foram inteiramente criadas a partir do Chakra, e desconsiderando propriedades individuais;

marcelino escreveu:

É cada coisa surreal que a gente lê por aqui...

Como eu já disse antes, as coisas no mundo Naruto, apesar de ficcionais, funcionam de um modo científico e tudo tem uma certa limitação. Basta o mínimo de bom senso pra compreender, e absurdos como esse não passam de obra de "fanboyzismo".

A Samehada, mesmo graúda e em poder total, mal foi capaz de absorver um mísero Katon. .-.

Em questão de capacidade de absorção de chackra, a Samehada mostrou uma das capacidades mais baixas. Em uma escala que vá de 0 a 100 nesse quesito, acho que o Pein Gakido ocuparia uma posição 85~95, enquanto a Samehada, uns 25~35.

Por questões muito óbvias. Se for pra listá-las:
- precisa de contado físico, pele-a-pele, pra absorver chackra exposto (ao contrário do Preta Path que emite um 'orbe')
- mostrou afinidade em absorver chackra puro (ou no mínimo em forma flúida) e em forma de manto/envoltório

Em resumo, a Samehada JAMAIS conseguiria absorver 95% das coisas que o Pein Gakido já tragou. (Rasengans gigantes, Fuuton, Combinações elementais, Óleo de Sapo...)

E repito oque eu disse antes, sobre tudo ter sua limitação.
A Kuchyiose Baku de Danzou, por exemplo, tinha poder absortivo. Conseguiu tragar uma boa parte do Susano'o de Sasuke e até enfraquecê-lo, mas não foi capaz de absorver um simples Katon. Muito pelo contrário; seu poder de sucção até aumentou o efeito do mesmo.

Dizer que a Samehada do Kisame absorve uma das Kekei Totas mais fortes é de dar risada.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Ela é um ser vivo consciente especialista em absorver quantidades massivas de chakra como foi nos mostrados diversas vezes. Por mais que a habilidade dela de absorver chakra seja boa, ela é limitada a isso justamente porque ao absorver ninjutsu, ela corre o risco de levar danos. Bee não sabia disso e fez ela absorver o chakra do Katon de Itachi, mas como havia o fator calor da técnica, ela acabou se machucando e brigou com ele. Ela sofreu o dano do Katon, ela acabou se queimando no processo, e com isso, no momento que disparar um Jinton nela, ela vai acabar sofrendo com o efeito da técnica e não vai sobreviver para contar história.