Comentários da 18ª temporada do JUTSUS VERSUS

Porque eu não peguei um adversário que também fosse ausente?!

Azar. Nas preliminares sempre ocorre de duas lutas ou mais não ocorrerem pela ausência de um oponente, chato.

Perder faz parte
Obrigado pela oportunidade gente.

Staz escreveu:

Perder faz parte
Obrigado pela oportunidade gente.

Com fichas preguiçosas ou não, né Deuteros-chan?

Gostaria de agradecer o @Will por ter doado seu tempo. Foi um confronto de alto nível e não teria me surpreendido se tivesse perdido.

Peço desculpas se em algum momento deu a parecer prepotência da minha parte. Espero te ver novamente no evento.

Me surpreendi com alguns resultados. E felizmente sai do flop, acertando as 8 apostas dessa rodada
Parabéns à todos

Só queria dizer algumas coisas pro @Kakau.  

Uma coisa é "ousar da sua liberdade como juiz" para ignorar ou considerar situações quando estas são abordadas pelos jogadores, porém de força forçada ou omissa.

Outra coisa completamente diferente, é pegar situações isoladas e trabalhá-las de uma forma mais... conveniente - principalmente enquanto você ainda está ativo como jogador no jogo que está julgando.

Só vou me ater ao comentário feito por você, acerca das imagens que você trouxe do mangá.

Sobre estas imagens:


O que você esqueceu, e que aconteceu algumas páginas ANTES destas que você utilizou para formular esta sua fala:

É que o Suigetsu aceitou ser atingido EM CHEIO PELO CHIDORI, para atingir o Killer Bee. Suigetsu ficou atordoado por um bom tempo, e por isso teve de ser carregado, e teve esta expressão quando caiu dentro d'água.

Observe as imagens que aparecem antes daquelas que você postou:
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/412/13.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/412/14.png

Então, é bastante óbvio que Suigetsu sentiria os ataques enquanto ele está vulnerabilizado devido à descarga elétrica. Na verdade, a tal "desordem" a que você se referiu é fruto exclusivamente da descarga elétrica, que impede o Suigetsu de controlar a capacidade de liquefação como ele mesmo disse quando foi preso à parede por Darui, no encontro dos 5 Kages.

Vejam o que acontece quando um usuário do Suika está 100% e é atingido por qualquer ataque físico que não contenha Raiton:
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/574/05.png

Observaram? Ele levou um ataque sem perceber (o que é bastante importante aqui) - mas ficou completamente tranquilo, inclusive aproveitando a brecha para um contra ataque.

Eu entendo perfeitamente que não é a mesma situação por conta da força e da velocidade, mas isto importa quando o meu corpo reage da mesma forma indiferente da força ou da velocidade aplicada?

Enfim. É fácil você "ignorar" coisas quando você desconsidera o contexto. Exatamente como o que mencionei sobre liquefazer meu corpo:



https://www.google.com.br/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fpa1.narvii.com%2F5747%2F9fe51ece1bebcf8e1f6a725b190cc11197285bbd_hq.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Faminomailer.com%2Fweb%2Fx3%2Fitem%2F56be26a5-fc7c-4ce3-a447-e2bf3eafd20e&docid=Fu9VWzzPZqoY0M&tbnid=ixnu_vIr1UpDhM%3A&vet=10ahUKEwj_sPH_5vzTAhUDkpAKHeEbCWYQMwiLAShHMEc..i&w=500&h=280&bih=494&biw=1024&q=Suigetsu&ved=0ahUKEwj_sPH_5vzTAhUDkpAKHeEbCWYQMwiLAShHMEc&iact=mrc&uact=8

E PRINCIPALMENTE:

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/346/16.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/346/17.png

Observaram? Era a isto que eu me referia.

Liquefação, que possibilita me fundir à água e fazer isto aqui livremente:

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/009/14.JPG
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/009/15.JPG

E isto, mesmo enquanto utilizo outros jutsus, porque EU SOU a água, ela é gerada pelo MEU CHAKRA. A água é uma extensão de mim.

Eu posso me manter concentrado num único ponto, como apontado por você, @Kakau, mas não sou obrigado a fazê-lo se não estiver a fim.

---

Fora que, ao falar sobre Samehada e Fujutsu Kyuuin, você simplesmente afirmou coisas totalmente sem sentido.

Que diferença faz se é Kisame ou Tendou o verdadeiro especialista em absorção de chakra?

Acho que é bastante óbvio que eu me referia à minha própria ficha, quando comparada à do Zero. Eu CONSTRUÍ a ficha em volta disso, ao contrário dele.

Você quis impedir isso sem explicar a mecânica de fusão do Suika, e é por isso que eu expliquei ela: você não consegue impedir ele de se aproximar. Em um bote com 150% de velocidade e "abrindo caminho" absorvendo o seu Chakra, se utilizando dos ataques suplementares que ele citou, como o do Limbo, é perfeitamente possível ele chegar até o seu "núcleo" ali.

Eu nao consigo impedi-lo de se aproximar? Você tem certeza que leu o que eu escrevi, ou só passou os olhos por cima? Se eu escrevi pouco como você afirma, é inadmissível que você tenha deixado isto passar batido
Suirou, Kakau. Você ignorou-o completamente, assim como o restante da estratégia que eu apresentei, ao contrário do Zero, que simplesmente apresentou algumas ideias desconexas com a condução que eu designei para o combate.

Este trecho então, é bastante cômico.

você não consegue impedir ele de se aproximar. Em um bote com 150% de velocidade e "abrindo caminho"

Abrindo caminho? LOL? Ele pode ser rápido o quanto quiser. Ele está debaixo dágua, que é uma extensão natural do meu corpo e também afetado pelo Suirou no jutsu, que impediu mesmo Gai de se aproximar do Kisame (numa barreira que não tinha 2 metros de raio).

Aí você quer que a gente engula, que TODA A ÁGUA GERADA PELO DAIBAKU SUISHOUHA sendo afetada pelo Suirou no jutsu não vai conseguir impedi-lo de se movimentar livremente?

Meu Deus.

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Não bastasse ignorar o Suirou no Jutsu, você também ignorou totalmente minha ação inicial, que citei especificamente para evitar este tipo de retórica por parte do Zero. Tanto, que nem se pronunciar contra, ele se pronunciou.

Não bastasse ignorar o Suirou no Jutsu e ignorar totalmente minha ação inicial, você também ignorou completamente a parte que eu digo que não vou usar o Fujutsu Kyuuin quando em contato físico com ele.

Não bastasse ignorar Suirou, Ação Inicial e A aplicação correta do Fujutsu Kyuuin, você também ignorou completamente a lógica do mangá ao citar que "absorver o Chakra Natural afetaria minha mente".

Uma coisa é o Juugo, que faz parte de um clã conhecido por ter um corpo ESPECIAL que ABSORVE CHAKRA NATURAL DE FORMA CONSTANTE. Outra coisa, sou eu que tenho o Selo Amaldiçoado, que como bem mostrado pelo mangá, é uma técnica criada pelo Orochimaru que UTILIZA A ENZIMA DO CORPO DO JUUGO para adaptar o corpo ao chakra natural sem que isto afete a mente do usuário.

E usando a mesma frase que você, "se esta explicação não te valer, ainda há outra alternativa": Nossa diferença de chakra.

Eu tenho um chakra BEM MAIOR que o do Zero. Eu tenho então, a capacidade implícita de absorver MUITO MAIS CHAKRA NATURAL E CRIAR CHAKRA SENNIN que o próprio Zero, como disse Fukasaku à Naruto no inicio do Shippuden.

Madara nunca teve acesso ao chakra natural até roubá-lo do Hashirama, e mesmo assim ainda zombou da situação afirmando que ele pensara ser muito mais dificil de controlar do que de fato é.

Madara ficou mais louco por ter absorvido chakra Sennin "direto da fonte", por acaso?

Não, né? De certo, porque Madara possui capacidade física o suficiente para equilibrar àquela quantia de energia natural aos seus níveis de chakra.

Fora que, quem participou das duas ou três ultimas Temporadas, viu que caso você escolhesse o Juin do Juugo (especificamente) e tivesse uma quantidade de inteligência MENOR que 80%, você sofreria com a raiva descontrolada.

Vejam só! Eu possuo exatamente 80% de Inteligência.
A Regra pode não estar EXPLÍCITA, mas sejamos sensatos, e façamos a analogia...

Este argumento que o Kakau "achou" como "alternativa" é tão incoerente quanto dizer que mesmo com 100% de Stamina eu ainda sim sofreria ao usar o Rinnegan, só porque não sou Uzumaki como o Nagato

---

Enfim. Não leiam esta postagem como uma afronta, não. Entendam-no apenas como um desabafo. Kakau é conhecido por ser sensato e inteligente, mas nesta luta eu realmente não entendi absolutamente nada do que aconteceu com ele, enquanto ele pensava sobre seu decorrer.

Ignorar argumentos fundamentados no mangá, ignorar completamente minha ação inicial, "achar alternativas que justifiquem argumentos" para o Zero (que pouco argumentou de verdade, por motivos dele, de tempo, impossibilidade, enfim), ignorar TUDO o que eu disse sobre como utilizaria o Fujutsu Kyuuin, a capacidade de absorção do Daikodan e também como agiria na luta... Enfim, é como se o Kakau tivesse simplesmente aberto a luta e pensado "Poxa, só 3 posts... Vou ter que tirar coisas do além pra passar o Zero pra próxima fase".

Na boa, Kakau. Discordar é natural. Eu mesmo estava argumentando sobre algumas coisas em relação ao voto do Staz, por PM. Só que naquele caso, não dava pra afirmar nada porque o mangá deixava aberto à interpretações. Agora, o que eu expus aqui é 100% o que já aconteceu no mangá!

O Staz pode ter por acaso utilizado um nível estratégico que sua ficha com 60% de inteligência não comportaria, mas não é o meu caso. Eu usei apenas o BÁSICO que o mangá mostrou. Nem propus nada que já não tivesse aparecido na obra original.

Pra mim, este entra para o Hall dos piores votos de Juiz da história do Jutsu Versus. Isto, pra não dizer tendencioso, já que foi a impressão que tive com estas coisas extremamente forçadas.

Mas enfim. Como disse, é apenas um pequenino desabafo

Perdi

Uman escreveu:

O Staz pode ter por acaso utilizado um nível estratégico que sua ficha com 60% de inteligência não comportaria, mas não é o meu caso. Eu usei apenas o BÁSICO que o mangá mostrou. Nem propus nada que já não tivesse aparecido na obra original.

O que discordo, minha estratégia mesmo parecendo longa (já que gosto de detalhar), foi bem simples e a trarei abaixo em forma resumida:

1 - Criaria esferas de areia e um pilar de areia, deixando-os a distâncias variadas (50, 100 e 150) e as manterei em movimento;
2 - Entrarei em uma destas esferas de areia (ou no pilar, um ou outro);
3 - Um clone de areia servirá de isca.

Desculpem, mas é tão complexa essa estratégia que só alguém como Itachi e Shikamaru conseguiriam fazer?

E ainda deixo claro essa informação:

Os dois clones adicionais compartilharão tarefas comigo, um dos quais irá ficar responsável no uso da areia, o outro com o BT e assim em diante. (Caso haja necessidade, utilizarei os meus clones de areia, para assim diminuir ainda mais as tarefas).

Naruto não enviou centenas de clones para o campo de batalha, cada qual fazia centenas de ações diferentes?
Por que cada clone meu não poderia fazer uma ação, ou até mesmo dividir a mesma tarefa?

Com dois ou três clones seria ainda tão complexo manipular a movimentação de esferas?

60% inteligência: Kakuzu

Kakuzu é tão burro assim?



Kakuzu é alguém muito afiado em estratégias e resolução de problemas.
Quem atentamente acompanhou o mangá sabe disso.

O Kakuzu não deveria ter sido utilizado como comparação para meu nível estratégico ou os nomes dos shinobis estão como enfeite?

A estratégia empregada por mim não foi simplesmente pra anular o Jinton, é o meu "estilo de luta" sendo empregado para me manter seguro.

E se é tão incomodo considerar minha estratégia, por que não considerar ao menos metade dela?
A minha estratégia foi por etapas, por que não considerar que posso ao menos criar um pilar, criar as esferas e me fundir a elas?

É realmente necessário desconsiderar tudo o que eu escrevi?

Sobre o Ukojizai @Kakau, eu não o subestimei, e sim disse o que está no mangá.
Gaara não foi capaz de manipular a areia sem dificuldades mesmo na água?

E mesmo que a areia se tornasse mais lenta, ela ficaria tão lenta a ponto de nem mesmo que o Chou Keijuugan ser capaz de torna-la leve?

O mesmo Chou Keijuugan que permitiu Oonoki erguer uma ilha gigantesca ou mesmo um meteoro atraído por Madara.



A chuva tornaria a areia mais pesada que uma ilha ou um meteoro gigantesco?
É tão pesada assim minha areia molhada?

E ainda há contradições no voto:

Kakau escreveu:

você acabaria em questão de 20 ou 30 minutos totalmente nerfado (bem como Fuda, o selo da Chyo, etc)

Ora, minha areia está lenta ou neutralizada?
Porque é isso que dá a entender no final do voto.

Minha Fuda e Selo da Chiyo estariam inutilizados também?



Aos 2:59 do vídeo acima mostra bem o que aconteceu.
Gaara adicionou "pequenos grãos de areia" que aos poucos foram se reunindo e tomando todo o corpo do Madara. E justamente por isso levou um certo tempo (nada muito longo), pois a intenção era surpreender Madara e deixa-lo encurralado.
E muito menos Gaara teve nenhuma dificuldade em manipular o selo Fuda.

Kakau escreveu:

você acabaria em questão de 20 ou 30 minutos totalmente nerfado.

E nesses 20 e 30 minutos, eu ficarei parado? Não ataco e nem me defendo? Complicado.

Mesmo com minha areia um pouco mais lenta por causa da ação da chuva, ela seria nerfada ao ponto de não ser capaz de pegar alguém com 75% de velocidade? Mesmo com Chou Keijuugan? Quanto de nerf em velocidade você deu a minha areia, de 100%?

A chuva também me impede de me manter unido a areia (Kagero) ou também não tenho inteligência o suficiente pra isso?

E quanto ao Jouro Senbon + Raiton? Também foram nerfados e neutralizados pela chuva?

E há mais erros, incluindo a sua conclusão sobre o  BT, mas eu ficaria até quando aqui escrevendo?

---

Enfim, não quero prolongar uma discussão aqui e como já expliquei, o problema não é perder, já que faz parte.
Nossa, eu já perdi tanto, foram 7 participações minhas, perdi 6.
Já cheguei até a concordar com um voto que me eliminou, do próprio @Dante que não está mais no fórum.

O que é complicado é ter todo o meu post desconsiderado, tudo o que eu escrevi foi desconsiderado ou não levado em conta.
E é impossível vencer sem um post.

Agora que fui eliminado, continuarei avaliando as lutas da forma que sempre fiz.
As vezes até demoro muito, pois caço informações, páginas do mangá, peço informações com outros jogadores, fico algumas horas pensando, tentando ser o mais justo possível. Quem verdadeiramente me conhece sabe que eu sou assim.

E espero ter sido justo nos meus votos na luta da Sarada e Path, Sam e Lobão. Essa última luta alias, me deixou em extrema dúvida na questão dos Nano Insetos x Selo Inverso. Foi uma questão que não tive o mangá pra me apoiar, um embate entre algo que pode destruir células/chakra contra algo que absorve chakra.
Cheguei a debater por alguns dias com o @Uman por mp sobre isso, chegamos a fazer até uma comparação com os efeitos das lâminas de vento do Rasenshuriken.

E até me esqueci, parabenizo o @BenGenki pelo seu bom post e boa estratégia, boa caminhada no JVS.

@Uman

Se você ler o meu voto, verá que em momento algum eu citei você ficaria atordoado como o Suigetsu. Eu usei o exemplo como mera exemplificação de desordem, mas não disse que impediria você de se reorganizar, e sim que abriria brechas, justamente a brecha que o seu oponente, @Zero, disse que criaria. Se fosse Maito Gai no lugar do Juugo, ele não bateria e ficaria na curta distância, ele bateria já se distanciando, daria a volta e bateria de novo no segundo seguinte, e assim se perpetuaria. Por que estou usando este exemplo? Para mostrar que nesse meio tempo se aproximariam do Suigetsu se quisessem, justamente porque este ataque, por causa do tempo aberto durante o período de recomposição do usuário de Suika, abre brechas. Seria o suficiente para um cara com 150% de velocidade chegar a você? Seria. 

Nesta questão, portanto, não faz a menor diferença você ter falado do Raiton. Faria, se eu te tivesse colocado como atordoado para os ataques de seu oponente. Você disse ter compreendido que a situação do Suigetsu sendo atacado pelo Juugo era diferente, mas em seguida dá a entender que não, não compreendeu nadinha. Você ao ler, leu tão depressa que entendeu que eu disse que você seria atordoado como o Suigetsu foi, e portanto ignorou a brecha enorme que poderia e seria criada pelo Limbo. Eu não ignorei a página, César, essa foi uma suposição sua baseado em um erro de interpretação seu. Você não será atordoado, eu não disse isso, você terá seu corpo desordenado completamente pelos ataques do Limbo, e isso possibilitará sem problema algum a aproximação do seu oponente @Zero, como ele citou. Honestamente, meu caro César, bastava ter lido o post do seu próprio oponente para ter entendido esta parte.

Quanto à parte de "se tornar um com a água", eu quero que observe o tamanho daquele recipiente cuja imagem você mesmo postou. Era extremamente pequeno se comparado à extensão feita contra Killer Bee. Ou seja, passa-nos a percepção de que se suigetsu pudesse se desfazer totalmente junto com qualquer quantidade de água, ele faria algo no mínimo do tamanho do Bijuu Oito Caudas. Ele precisa manter-se daquela forma para controlar aquele montante, ele não se expôs à toa, expôs-se? Não. Além disso, você, @Uman, citou que traçaria o Limbo com o Rinnegan. Ainda que eu te achasse capaz de controlar um montante tão grande de água se desfazendo de seus sentidos, não faria diferença, porque quando você fosse traçar o Limbo, precisando mostrar seu rostinho e todo o processo citado, se exporia da exata forma citada pelo @Zero.

Tem mais uma coisa que considerei: o Suigetsu estava preso, naquela quantidade de água, ele era uma cobaia. Não sabemos se ele estava drogado, ou qual as propriedades daquela água que não permitia a ele o controle de se transformar naquele "humanoide" de água e destruir o simples vidro. Então, César, novamente, eu não desconsiderei, isso foi uma suposição sua, de novo. 

César, o restante não muda! É tão erro de interpretação sua quanto tudo o que foi até agora! Você disse que o Suirou estaria pressionando toda a água, porque "a água é a extensão do seu corpo"... Só que eu expliquei duas coisas: primeiro que não considero TODA a água extensão do seu corpo, expliquei isso várias vezes e mostrei o porquê. A segunda é que eu também expliquei que, por estar em contato com a água, e ABSORVER o fucking Chakra, ele abriria caminho sim até você! Na minha opinião você poderia ter transformado parte do seu "mar" em um Mizuame Nabara, que por causa da absorção de Chakra ainda assim teria o caminho aberto ao simples passar dele! Uma frase dita por ti mesmo várias vezes: "A Samehada retira o chakra base do ninjutsu e o desfaz"... Sim, eu expliquei isso, e você provavelmente não leu também.

Até aqui espero ter esclarecido que eu não "ignorei" nada. Espero realmente ter me feito claro.

Quanto à questão do Chakra natural, eu teria de te dar uma verdadeira explicação sobre como funciona o mangá para você se satisfazer, porque você realmente não parece o César que eu conheço. Mas por hora terá de se contentar com um resumo: a energia natural é a mesma em todos, o que muda é o RECIPIENTE! Se, e somente se você fosse o César que eu conheço e lesse o mangá, você deduziria algo muito óbvio: o Madara não absorveu Chakra Sennin do Hashirama, que aliás nem é visível, ele absorveu Senjutsu! E eu não vou te explicar a diferença aqui, você terá de me perguntar se não se contentar! Madara NUNCA enlouqueceria, ele tem um corpo comum, ele se transformaria provavelmente em pedra mesmo! Quanto a quem adquire as células do Juugo, sendo o Kabuto ou sendo usuários do selo amaldiçoado, você muda o RECIPIENTE que as recebe! Quando Juugo se transformava, bem como vários "users" mostrados no esconderijo do Orochimaru que era comandado pela Karin, ele enlouquecia ao invés de se transformar em pedra, porque é isso que o excesso dessa energia faz em quem possui similaridades com o corpo do Juugo! Ou seja, há sim consequências para qualquer usuário que absorva Chakra Sennin em excesso, e só há duas alternativas: ou você se transformaria em pedra, ou o excesso te enlouqueceria.

Se comparar ao Madara, que apesar de nunca ter manipulado MANIFESTOU a habilidade de controlar o Senjutsu, seja por genialidade ou o que diabos seja, foi mais uma das coisas que me mostrou que você não é o César que eu conheço! Você não pode tentar bancar o gênio e querer dizer que controlaria o Modo Sennin, César! A energia sennin se transforma em Senjutsu quando balanceada com a energia física e a energia espiritual, antes destas se fundirem em Chakra. Eu já expliquei isso na minha luta contra alguém que tinha Senjutsu, na 15ª temporada, mas basicamente, 33% de energia natural compõem o senjutsu em relação ao Chakra. Mas você, um cara que NÃO TEM a habilidade de controlar energia sennin, bem como Sasuke NÃO TINHA, bem como Kidoumaru, Tayuya, Sakon, Ukon, Jirobo, Kidoumaru e os outros trocentos users de Juuin NÃO TINHAM! Ter o selo amaldiçoado não vai te fazer balancear a energia sennin absorvida com o seu Chakra, e você iria SIM perder o controle! Isso obviamente não tem nada a ver com a inteligência em si, eu não estou citando o Juuin em si, estou falando de um corpo que não sabe controlar energia sennin, sobrecarregado com energia da natureza.

O erro foi meu, @Uman, de ter te respeitado demais, e por isso postado de maneira resumida achando que você relativizaria cada situação e pensaria um pouquinho mais quando discordasse de cada coisa. Mas não foi o caso, você simplesmente está irreconhecível. Eu não sei se minha explicação "extra" te convenceu de vez, mas absolutamente tudo que expliquei aqui eu já expliquei antes, e é lógica e interpretação simples. Não tenho problema em postar mais duas ou três vezes para esclarecer isso, porque te garanto: nada do que você disse aqui procede.

Não vou comentar sobre você ter sugerido tendenciosidade no meu post. O nível de interpretação do seu post por si só já mostra o quanto "emocionado" você estava quando o escreveu, então vou relativizar isso para todo o restante. "Relativizar", sabe, César? Algo que pensei que você faria.

@Staz

Primeiramente, eu agradeço a postura adotada, de verdade. E adianto que você tem razão. Eu não considero que 60% de inteligência seja a do Kakuzu, e por ter me fugido essa relação, eu realmente relacionei errado, eu simplesmente não via alguém com 60% de inteligência nem "começando" uma estratégia assim. Eu realmente tomei como base a porcentagem. Em seguida começamos uma discussão no grupo do Jutsu Versus onde foi unânime (se não me engano) que era um tremendo erro colocar a inteligência do Kakuzu como 60%, independentemente de quem tenha colocado ou sugerido. Eu disse que manteria, que tinha me baseado na porcentagem si, porque tiraria totalmente o sentido da inteligência se considerasse. Mas, você tem total direito na reclamação, porque o Kakuzu faria a tua estratégia sim. Neste ponto você definitivamente tem razão.

Quanto aos pontos sobre nerfar a tua areia, eu deixei em aberto a questão do "nerfado" justamente para mostrar que mesmo que ela não fosse "totalmente" ou perto disso anulada, não faria diferença no resultado. E me desculpe, brother, mas a areia do Gaara tem a velocidade do Enton em uma quantidade enorme. Eu sei e assisti várias vezes (acredite), vendo a forma como a areia pegou Madara, e mesmo sendo alto tão ÓBVIO para mim, eu ainda pedi a opinião de diversas outras pessoas, incluindo campões. Se o Gaara moveu uma quantidade ridícula e tão mais lenta que o normal em uma situação tão crucial, não dá para negar que foi por causa da água, bem como não dá para você ignorar que eu citei a quantidade calculada, diferente de o inimigo encharcar completamente sua areia. Você ainda ignorou que o Jouro não serve de nada senão para matar Paw e Maw, que eu praticamente nem considerei devido à "estratégia hack" de seu oponente... Então... Por favor, tente me entender.

Eu também citei que sim, você teria chances de finalizar ele no início da luta, mais especificamente nos primeiros dez minutos, no MÁXIMO. Só que ele te atacaria com Jinton, sua areia iria ficando gradativamente mais lenta, ele tinha Bunshis, ele tem o Shikigami que atrapalha em muito a areia, etc. Eu acredito que em mais posts você pudesse ter convencido que o finalizaria até, como citei. Mas ali, sua única chance era você finalizar um usuário de Shikigami, Bunshins, Jintons e outros combos rapidamente, enquanto sua areia ia sendo encharcada... Eu não vi isso, e por isso dei aquele resultado. Se eu acredito que sua areia poderia ser totalmente nerfada no tempo que citei? Sim, acredito. 

Estou a escrever para ti na mesma medida que estou em call com alguns juízes e a organizadora. Eu disse que se necessitar, podes realmente pedir a um juiz para julgar a questão da inteligência, e se ele considerar para ti, pode tranquilamente anular o meu voto. Não estou falando por falar, eu realmente acho que é o certo a fazer, caso a organização assim veja por bem. Eu realmente não me importo.

No mais, espero ter esclarecido o que citaste. A vocês dois, @Uman e @Staz, eu não ignoro nada de posts que leio, nunca. Eu cito o que acho relevante, e às vezes peco achando que já expliquei algo, quando não o fiz. É apenas isso.

Kakau escreveu:

Quanto aos pontos sobre nerfar a tua areia, eu deixei em aberto a questão do "nerfado" justamente para mostrar que mesmo que ela não fosse "totalmente" ou perto disso anulada, não faria diferença no resultado. E me desculpe, brother, mas a areia do Gaara tem a velocidade do Enton em uma quantidade enorme. Eu sei e assisti várias vezes (acredite), vendo a forma como a areia pegou Madara, e mesmo sendo alto tão ÓBVIO para mim, eu ainda pedi a opinião de diversas outras pessoas, incluindo campões. Se o Gaara moveu uma quantidade ridícula e tão mais lenta que o normal em uma situação tão crucial, não dá para negar que foi por causa da água, bem como não dá para você ignorar que eu citei a quantidade calculada, diferente de o inimigo encharcar completamente sua areia. Você ainda ignorou que o Jouro não serve de nada senão para matar Paw e Maw, que eu praticamente nem considerei devido à "estratégia hack" de seu oponente... Então... Por favor, tente me entender.

Eu também citei que sim, você teria chances de finalizar ele no início da luta, mais especificamente nos primeiros dez minutos, no MÁXIMO. Só que ele te atacaria com Jinton, sua areia iria ficando gradativamente mais lenta, ele tinha Bunshis, ele tem o Shikigami que atrapalha em muito a areia, etc. Eu acredito que em mais posts você pudesse ter convencido que o finalizaria até, como citei. Mas ali, sua única chance era você finalizar um usuário de Shikigami, Bunshins, Jintons e outros combos rapidamente, enquanto sua areia ia sendo encharcada... Eu não vi isso, e por isso dei aquele resultado. Se eu acredito que sua areia poderia ser totalmente nerfada no tempo que citei? Sim, acredito. 

Estou a escrever para ti na mesma medida que estou em call com alguns juízes e a organizadora. Eu disse que se necessitar, podes realmente pedir a um juiz para julgar a questão da inteligência, e se ele considerar para ti, pode tranquilamente anular o meu voto. Não estou falando por falar, eu realmente acho que é o certo a fazer, caso a organização assim veja por bem. Eu realmente não me importo.

No mais, espero ter esclarecido o que citaste. A vocês dois, @Uman e @Staz, eu não ignoro nada de posts que leio, nunca. Eu cito o que acho relevante, e às vezes peco achando que já expliquei algo, quando não o fiz. É apenas isso.

De forma alguma vou pedir a avaliação de outro juiz ou anular um voto. Seria desrespeito com o BenGenki e principalmente com a organização.
E somente estou aqui debatendo estes pontos, pois um amigo disse que eu poderia questiona-los, caso contrário, nem estaria aqui e guardaria minha opinião pra mim.

O que eu te perguntei foi: O quão a velocidade da areia estaria reduzida?
Sem rodeios, acha mesmo que uma técnica capaz de reduzir drasticamente o peso de um meteoro, com um peso "incalculável", iria ter dificuldades em reduzir o peso da areia molhada?
E aqui estou me referindo a minha areia da cabaça.

Molhar a areia com a chuva é um processo demorado, ainda mais sabendo que não há conhecimento algum por parte dele.

E relembrando, nem precisava capturar BenGenki, bastaria a areia rodeá-lo que o selamento da Chiyo estaria completo. Essa parte da estrategia também foi desconsiderada?

Como BenGenki iria me encontrar utilizando o Kagero?
A única técnica que realmente poderia me matar é o Jinton, e que poderia ser atrapalhado pelo BT devido a preparação que o estilo poeira exige.

Staz escreveu:

De forma alguma vou pedir a avaliação de outro juiz ou anular um voto. Seria desrespeito com o BenGenki e principalmente com a organização. 
E somente estou aqui debatendo estes pontos, pois um amigo disse que eu poderia questiona-los, caso contrário, nem estaria aqui e guardaria minha opinião pra mim. 

O que eu te perguntei foi: O quão a velocidade da areia estaria reduzida?
Sem rodeios, acha mesmo que uma técnica capaz de reduzir drasticamente o peso de um meteoro, com um peso "incalculável", iria ter dificuldades em reduzir o peso da areia molhada?
E aqui estou me referindo a minha areia da cabaça. 

Molhar a areia com a chuva é um processo demorado, ainda mais sabendo que não há conhecimento algum por parte dele. 

E relembrando, nem precisava capturar BenGenki, bastaria a areia rodeá-lo que o selamento da Chiyo estaria completo. Essa parte da estrategia também foi desconsiderada?

Como BenGenki iria me encontrar utilizando o Kagero? 
A única técnica que realmente poderia me matar é o Jinton, e que poderia ser atrapalhado pelo BT devido a preparação que o estilo poeira exige.

Okay, sem problemas então. É só um pouco estranho, porque eu não sei mais que você em relação ao mangá, então será minha opinião mesmo, Staz-kun, não sei se consigo te convencer. Mas explicarei como isso funcionou de maneira lógica no meu cérebro.

A areia tem pouca massa, correto? Significa que reduzir o peso dela implica em diminuir também a energia que ela tem. Você sabe, se um cara adicionar o Chou Keijuugan em si, voará, leve, mas ficará mais fraco, lógica inclusive utilizada em certas temporadas, você deve se lembrar. Até o Oonoki usa a lógica inversa, deixando mais pesado na hora de bater, enfim, a física funciona bem nessa parte do mangá. Mas Staz, onde o Keijuugan é aplicado? Na AREIA, somente! A água que vai encharcar esta areia, pesando mais sobre ela do que pesaria sem o Keijuugan ainda (já que ela perde energia, por estar "mais leve"), não sofre os efeitos do seu Jutsu! A água está constantemente indo da areia para o solo e moléculas novas passando pela areia. Ou seja, ao contrário do que você pensa, eu acredito que o Keijuugan deixe a areia até mais "vítima" da água do que o contrário. O que pesa na areia molhada não é a areia em si, é a água que a encharca. Água esta que tem o Chakra do teu oponente, diga-se de passagem.

Entende-me?

Já, você "rodear" o Ben implica em alcançá-lo, e ele tem o Shikigami, "flutua", tem Bunshins, e apesar de inicialmente mais lento que a tua areia, tem 75% de velocidade. Eu nem sei se o cara voando, só por estar na direção do Shishi heiko seria pego, mas creio que não. Pelo mostrado em ambas as situações, principalmente pelo leão usado como arma, é um selamento que necessita de contato. Novamente, você teria de pegar teu oponente no chão, sendo que ele flutua, tem o Shikigami, é uma Konan em certos sentidos. E você só teria poucos minutos antes da "pouca" areia da cabaça ser encharcada... O que pesou muito.

Ele não tem conhecimento, mas luta ativando o Ukojizai para ter um "sentido extra", então dá no mesmo. Quanto à quantidade, eu sei que é difícil de visualizar uma chuva neutralizando tua areia, mas em algumas chuvas "comuns" que caem em SP, a contagem fica de aproximadamente 100 litros de água por metro quadrado! Em uma chuva "incomum" como a do Ukojizai, somado à potencialização sempre absurda do Modo Sennin, você consegue imaginar? Sim, é o suficiente para encharcar tua areia.

Essa é a explicação que você solicitou! Isso é como eu, @Kakau, enxergo os efeitos do Ukojizai na Suna. Entretanto, o @Hildr notou um erro na ficha do @BenGenki que ninguém mais havia notado, nem mesmo eu: ele não possui o elemento Suiton, e portanto não poderia ter o Jutsu Ukojizai, que foi decisivo. A organização em consenso decidiu que deveríamos reavaliar a luta, e eu farei um julgamento novo. Pedimos desculpas por isso, mas acredito que nem mesmo você, @Staz, tenha percebido. Acontece.

Eu quero dizer aos demais, em especial ao @Uman, que todos deixamos coisas passarem despercebidas, é comum. Mas eu errar em relação ao mangá Naruto em si, é um pouquinho mais difícil, como juiz. Como jogador não, como jogador nós adotamos uma postura diferente, criamos e arriscamos. Então peço que quando visualizarem um possível erro, que sim, pode acontecer apesar de ser sim difícil, tenham a polidez do usuário acima ao questionarem. Opinião diferente por opinião diferente, há muitos fatores a se considerar.

Rodrigo Gouveia escreveu:

Me surpreendi com alguns resultados. E felizmente sai do flop, acertando as 8 apostas dessa rodada
Parabéns à todos

Com o voto anulado eu passo a ter um erro nas apostas  
Mas é bom ver a humildade e profissionalismo dos juízes em caso de erro na avaliação

@Kakau

Você se engana se acha que estou "bravo" ou se fiquei "irritado" de alguma forma por conta do resultado da luta. Isto é o de menos, como o próprio @Staz afirmou.
O que me deixou bastante triste foi o modo como você abordou a luta.

Nos meus votos como Juiz, sempre deixei claro que levo o contexto da luta, o mangá, o que é apresentado pelos jogadores.
O problema não foi ter perdido pro Zero, de forma nenhuma. O problema, como o Staz também comentou, é você pensar numa estratégia e vê-la simplesmente ignorada.

A discrepância é tanta, por exemplo, que eu não concordo quando você disse na luta que Staz seja incapaz de realizar as coisas que disse, já que é tão inteligente quanto Kakuzu, que tem mais de 100 anos de experiência - apesar de que nestes padrões do Jutsu Versus, representa um total de "apenas" 60%.
Porém, não falei nada porque você como juiz possui a liberdade de discordar nestas pequenas coisas. É totalmente aceitável que você desconsidere se acreditar que ele não conseguiria executar tudo que quis botar em prática na argumentação, mas como mencionei antes, não é o meu caso, já que abordei apenas o básico necessário na luta - e você simplesmente ignorou o que eu disse.

O que me deixou decepcionado, foi também ver que algo que já aconteceu no mangá foi desconsiderado sem nenhuma justificativa no voto, do porquê de eu não fazê-lo. Na nona temporada, como você mesmo disse, eu arrisquei. Apostei e perdi. Vida que segue.
Na décima quarta, também apostei, mas tive o azar de cair contra alguém que é era extremamente counter da minha ficha e do meu estilo de luta. Perdi, vida que segue.

Agora, contra o Zero foi totalmente o contrário. Eu sou o counter dele, e você simplesmente desconsiderou isso.

Basicamente, você afirmou que só com força e velocidade, é totalmente possível ignorar a fisiologia proteana dos Hoozukis, o que é praticamente um absurdo pelo que é dito e mostrado no mangá.

Se ainda fosse um Hirudora, por exemplo, que cria uma cadeia explosiva de energia concentrada num único ponto, eu concordaria plenamente - já que isto foi mostrado claramente no mangá, tendo como base a Bijuudama. Se fosse um Gojuu Kibakufuda da vida, Ok, concordo plenamente.

Agora, socos e chutes sem ABSOLUTAMENTE NENHUM BOOST elemental ou mais específico?

Só porque o Limbo conseguiu dar socos nas Bijuus (onde os monstros estavam totalmente desprevenidos e foram pegos de surpresa) significa que ele consegue ignorar um corpo totalmente feito de água?
Isto é completamente ilógico, indiferente da velocidade.

Ficar indo e vindo de um lado pro outro me atacando fisicamente não iria adiantar nada, não apenas pela minha fisiologia diferente, mas pelo meu argumento e ação inicial, que você veementemente ignorou. Entende o problema real?

E não me leve a mal, Kakau. Eu não estou chateado com você, nem com a luta. Só com o voto. Apenas, por ter estes pontos ignorados por completo. Nunca falei sobre sua capacidade analítica, já que ela é incontestável e eu geralmente concordo com 99% das coisas que você diz. Eu só falei que o voto, da maneira que foi executado, ficou mal explicado, aplicado, e portanto gerou esta sensação de "tendenciosidade" (ainda que ela não exista).
Eu, que tenho uma visão bastante parecida com a sua, fiquei desconcertado por ler grande parte das coisas que você postou lá, e daí minha indignação. Devo dizer então, que você é que estava "irreconhecível", pelo voto dado na luta.

Se você ler o meu voto, verá que em momento algum eu citei você ficaria atordoado como o Suigetsu. Eu usei o exemplo como mera exemplificação de desordem, mas não disse que impediria você de se reorganizar, e sim que abriria brechas, justamente a brecha que o seu oponente, @Zero, disse que criaria. Se fosse Maito Gai no lugar do Juugo, ele não bateria e ficaria na curta distância, ele bateria já se distanciando, daria a volta e bateria de novo no segundo seguinte, e assim se perpetuaria. Por que estou usando este exemplo? Para mostrar que nesse meio tempo se aproximariam do Suigetsu se quisessem, justamente porque este ataque, por causa do tempo aberto durante o período de recomposição do usuário de Suika, abre brechas. Seria o suficiente para um cara com 150% de velocidade chegar a você? Seria.

Mas nem eu disse que você mencionou isto. A única coisa que disse, foi que você esqueceu que a reação do Suigetsu naquelas páginas que você postou, se deram porque Suigetsu anteriormente tinha sido alvo de um Raiton, que impede sua capacidade proteana.

Eu compreendo o que você disse perfeitamente. Você que não me compreendeu: Importa se o Juugo parou poucos metros depois, ao contrário do Gai que voltaria a me atacar, tendo em mente o que eu citei acerca da minha ação inicial?
Eu disse exatamente que utilizei o Chidoukaku pra me elevar, pra que ele não tivesse BASE PARA USAR SUA VELOCIDADE. E por isso, mesmo que ele subisse rapidamente e me atacasse, EU REAGIRIA USANDO O DAIBAKU SUISHOHA, a fim de pegá-lo no meu campo.

É ISTO que foi totalmente ignorado por você.

Nesta questão, portanto, não faz a menor diferença você ter falado do Raiton. Faria, se eu te tivesse colocado como atordoado para os ataques de seu oponente. Você disse ter compreendido que a situação do Suigetsu sendo atacado pelo Juugo era diferente, mas em seguida dá a entender que não, não compreendeu nadinha. Você ao ler, leu tão depressa que entendeu que eu disse que você seria atordoado como o Suigetsu foi, e portanto ignorou a brecha enorme que poderia e seria criada pelo Limbo. Eu não ignorei a página, César, essa foi uma suposição sua baseado em um erro de interpretação seu. Você não será atordoado, eu não disse isso, você terá seu corpo desordenado completamente pelos ataques do Limbo, e isso possibilitará sem problema algum a aproximação do seu oponente @Zero, como ele citou. Honestamente, meu caro César, bastava ter lido o post do seu próprio oponente para ter entendido esta parte.

Como expliquei acima, você é que parece não ter lido nada do que eu mencionei na luta.

Não houve erro de interpretação. Só houve desconsideração sobre o que eu disse. Apenas isso

Quanto à parte de "se tornar um com a água", eu quero que observe o tamanho daquele recipiente cuja imagem você mesmo postou. Era extremamente pequeno se comparado à extensão feita contra Killer Bee. Ou seja, passa-nos a percepção de que se suigetsu pudesse se desfazer totalmente junto com qualquer quantidade de água, ele faria algo no mínimo do tamanho do Bijuu Oito Caudas. Ele precisa manter-se daquela forma para controlar aquele montante, ele não se expôs à toa, expôs-se? Não. Além disso, você, @Uman, citou que traçaria o Limbo com o Rinnegan. Ainda que eu te achasse capaz de controlar um montante tão grande de água se desfazendo de seus sentidos, não faria diferença, porque quando você fosse traçar o Limbo, precisando mostrar seu rostinho e todo o processo citado, se exporia da exata forma citada pelo @Zero.

A capacidade de controlar quantidades maiores de água naquela forma diz respeito à minha capacidade com Ninjutsu, ao tamanho e a força do meu chakra. Eu apenas dei um exemplo do mangá para ilustrar a situação.

Você novamente está esquecendo que eu não sou o Suigetsu, Kakau. Minha força é bem maior que a dele em todos os sentidos.

E novamente, demonstrando que você não leu o ao menos não compreendeu o que eu disse: Eu não preciso lutar o tempo todo liquefeito. Só preciso fazer isso aqui, ó:

https://youtu.be/wSaLQGCdH4M?t=189

Achei que uma coisa tão simples dessa não precisasse de explicações complementares...

E a cereja do bolo é o Rinnegan. Jesus amado.

Se você não tivesse ignorado o que eu disse sobre minha ação inicial (que limitaria completamente o espaço que ele possui pra se deslocar até mim), entenderia que depois de pegá-los dentro d'água, pouco importam as Kuchyoses, o limbo, sua velocidade. Ele ficaria paralisado por causa do conjunto de técnicas, e teria seu chakra absorvido.

Citei o Rinnegan apenas porque o Zero disse que não possuo Sensor, NADA MAIS QUE ISSO. O que você sequer considerou, é que após os primeiros segundos, ao ver Zero se aproximando, levando 1 golpe OU NÃO, eu vou pegá-lo com o Daibakusui Shouha. E aí, não tem nada que ele possa fazer.

Tem mais uma coisa que considerei: o Suigetsu estava preso, naquela quantidade de água, ele era uma cobaia. Não sabemos se ele estava drogado, ou qual as propriedades daquela água que não permitia a ele o controle de se transformar naquele "humanoide" de água e destruir o simples vidro. Então, César, novamente, eu não desconsiderei, isso foi uma suposição sua, de novo.

O que que tem a ver isso que você disse? Eu não me referia à incapacidade do Suigetsu de sair de lá, mas sim, ao fato do Suigetsu estar TOTALMENTE LIQUEFEITO E UNIDO COM A ÁGUA.

Você tá dizendo que eu trouxe a página do mangá que MOSTRA o Suigetsu totalmente liquefeito e diz que eu estou "supondo" isso?

Dorgas? Que que aconteceu contigo?

César, o restante não muda! É tão erro de interpretação sua quanto tudo o que foi até agora! Você disse que o Suirou estaria pressionando toda a água, porque "a água é a extensão do seu corpo"... Só que eu expliquei duas coisas: primeiro que não considero TODA a água extensão do seu corpo, expliquei isso várias vezes e mostrei o porquê. A segunda é que eu também expliquei que, por estar em contato com a água, e ABSORVER o fucking Chakra, ele abriria caminho sim até você! Na minha opinião você poderia ter transformado parte do seu "mar" em um Mizuame Nabara, que por causa da absorção de Chakra ainda assim teria o caminho aberto ao simples passar dele! Uma frase dita por ti mesmo várias vezes: "A Samehada retira o chakra base do ninjutsu e o desfaz"... Sim, eu expliquei isso, e você provavelmente não leu também.

Mano... Se antes você não leu nada do que eu escrevi, agora, porquê está bravo com o que eu disse sobre a qualidade do post, tu tá embaralhando tudo

Calma, Kakau. Ninguém aqui tá brigando contigo não lol

O Suirou eu disse que eu posso aplicar em qualquer ponto da agua, e não porque a água é a extensão do meu corpo. Sobre a ultima parte da frase, eu disse em relação à absorção de chakra, e ainda expliquei que a água age como um meio físico de contato para atingir este objetivo.

E sim, a Samehada retira o Chakra da água e o desfaz. Só que pense, Kakau. Uma coisa, é você ter uma pequena parede de 2m de raio te cercando. Você absorve a água (o chakra dela), e esta parede se desfaz. Você então fica livre. Outra completamente diferente e ilógica de se dizer, é que estando dentro de um MAR, desfazendo ou não a água que está em volta, EXISTE MUITO MAIS ÁGUA PARA TOMAR SEU LUGAR!

E, caso você queira imaginar o que ocorreria caso isto acontecesse, é só assistir o video que o Staz postou. Madara começa a absorver a água usando o Fujutsu Kyuuin, só que ele continua imobilizado porque a água é criada e enviada até ele de forma CONTINUA.

Mas, deixando tudo isto de lado, o seu exemplo é completamente ILÓGICO, uma vez que caso a Samehada realmente criasse um espaço "vazio" (isto é, sem água), como raios o Zero se movimentaria?

Lembre-se, que a água exerce pressão sobre o corpo. Sempre que o Shinobi é alvo de técnicas assim, eles não ficam no FUNDO dela, mas sim, perto do topo, onde a pressão é menor e suportável.

Considerando isto, caso a Samehada absorvesse e criasse um "túnel" sem água, ele não teria matéria para se deslocar. E pelo que sei, Zero não consegue chutar o ar igual o Gai, como você mesmo apontou em outra luta.

O Mizuame Nabara é uma pequena lâmina de água pegajosa. Façamos a analogia:

Caso o Daibaku Suishouha criasse um MAR de água pegajosa - um verdadeiro "Cho Mizuame Nabara" - e o ninja fosse completamente envolvido por ela exatamente como Killer Bee ficou ao ser tragado pela técnica do Kisame, você realmente acredita que absorver ou mesmo expelir chakra resolveria alguma coisa?

E antes que você cite o caso do Gai: Ele não absorvia, mas sim, expelia basicamente energia. Se você observar bem a imagem, verá que ele está suspenso na água justamente por causa desta energia que é liberada de todo o seu corpo omnidirecionalmente.

Até aqui espero ter esclarecido que eu não "ignorei" nada. Espero realmente ter me feito claro.

Não respondeu questão nenhuma. Continuou ignorando o que eu disse sobre minha ação inicial (do Chidoukaku).
Mas esqueça, não é meu intuito lutar contra você, aqui. Meu adversário era o Zero.

Quanto à questão do Chakra natural, eu teria de te dar uma verdadeira explicação sobre como funciona o mangá para você se satisfazer, porque você realmente não parece o César que eu conheço. Mas por hora terá de se contentar com um resumo: a energia natural é a mesma em todos, o que muda é o RECIPIENTE!

E o que é que eu citei sobre Madara, mesmo?

Se, e somente se você fosse o César que eu conheço e lesse o mangá, você deduziria algo muito óbvio: o Madara não absorveu Chakra Sennin do Hashirama, que aliás nem é visível, ele absorveu Senjutsu! E eu não vou te explicar a diferença aqui, você terá de me perguntar se não se contentar!

Senjutsu significa Arte Eremita, ou Chakra Sennin. Não se contradiga. O que Madara não absorveu, foi ENERGIA NATURAL BRUTA, ou PURA, melhor dizendo.

Só que deixa eu te revelar uma coisa: NÃO INTERESSA que "tipo" de energia você absorve, contanto que você possua capacidade de controlá-la.

Hashirama absorveu a energia NATURAL e criou então o Chakra Sennin (Senjutsu). Madara absorveu este chakra Sennin do Hashirama, e então balanceou-o com seu próprio, criando então o Chakra Sennin (Senjutsu).

Prova disto?
Hashirama absorveu esta energia, e ficou com marcas na cara.
Madara absorveu esta energia, e ficou com marcas na cara do seu próprio Hashirama de Mokuton.

O Gakido só virou pedra porque ele absorveu toda uma porção de chakra natural que o Naruto tinha acabado de juntar enquanto estava preso.

Considerando que Gakido não possui chakra próprio, bastaram duas "sugadas" que ele perdeu o controle.

Isto não aconteceria comigo, porque meu corpo comporta MAIS energia natural que o próprio Zero.

E novamente, Kakau: Preste bastante atenção para não se confundir. Fukasaku mesmo disse que o que faz diferença é a capacidade do usuário em acumular esta energia e balanceá-la com o seu próprio.

Ele afirma que Naruto é um Sennin melhor que Jiraiya porque é capaz de controlar de forma mais eficaz a energia natural e equilibrá-la com o próprio chakra, então criando maior quantidade de Senjutsu (Chakra Sennin).

Caso você deixe maior quantidade de energia natural do que seu próprio Chakra/Stamina, você vira pedra.
Caso você deixe menor quantidade de energia natural do que seu próprio Chakra/Stamina, o Chakra Sennin não é formado, já que a energia natural é insuficiente.

Madara NUNCA enlouqueceria, ele tem um corpo comum, ele se transformaria provavelmente em pedra mesmo! Quanto a quem adquire as células do Juugo, sendo o Kabuto ou sendo usuários do selo amaldiçoado, você muda o RECIPIENTE que as recebe! Quando Juugo se transformava, bem como vários "users" mostrados no esconderijo do Orochimaru que era comandado pela Karin, ele enlouquecia ao invés de se transformar em pedra, porque é isso que o excesso dessa energia faz em quem possui similaridades com o corpo do Juugo! Ou seja, há sim consequências para qualquer usuário que absorva Chakra Sennin em excesso, e só há duas alternativas: ou você se transformaria em pedra, ou o excesso te enlouqueceria.

Sim, eu concordo plenamente. O enlouquecimento é um efeito colateral de quem possui as CÉLULAS DO JUUGO.
Hashirama não tem NADA a ver com a história, portanto, Madara também não. Nisto ambos concordamos, já que citei apenas como exemplo.

A questão chave que você está esquecendo, é que o Selo não é um punhado de células do Juugo enxertadas em outro usuário. É um JUINJUTSU que carrega algumas ENZIMAS dele, mas que foram trabalhadas pelo Orochimaru para criar esta capacidade.

Além do mais, vou repetir: Eu possuo MUITO mais chakra que o Zero. Isto significa que eu basicamente fico imunizado ao efeito.

Se Kisame absorvesse o chakra do Naruto naquela ocasião ao invés do Gakido, ele eventualmente viraria pedra POR NÃO SABER DO QUE SE TRATA A ENERGIA NATURAL, mas NUNCA por falta de chakra para balancear ambos.

Só que meu corpo por conter o Juin, é COMPATÍVEL com o chakra natural, da mesma forma que Sasuke e Juugo eram compatíveis justamente porque o Uchiha possuía o Juinjutsu (que por sua vez, contém as enzimas do Juugo).

Se comparar ao Madara, que apesar de nunca ter manipulado MANIFESTOU a habilidade de controlar o Senjutsu, seja por genialidade ou o que diabos seja, foi mais uma das coisas que me mostrou que você não é o César que eu conheço!

Tens razão, sou um Clone do Zetsu disfarçado

Madara manifestou a habilidade de controlar Senjutsu sem nunca ter tido contato prévio porque:

1 - Ele possui o Sharingan, que registra as coisas que ele veja mesmo sem poder reproduzir;
2 - Ele é um gênio, FATO.
3 - A quantidade de chakra Senjutsu não era TÃO AVASSALADORAMENTE ENORME que ele não pudesse equilibrá-la com o próprio chakra e criar sua própria quantidade de Senjutsu.

Você não pode tentar bancar o gênio e querer dizer que controlaria o Modo Sennin, César! A energia sennin se transforma em Senjutsu quando balanceada com a energia física e a energia espiritual, antes destas se fundirem em Chakra.

Mas eu não to tentando bancar o gênio do Senjutsu não, meu querido. Eu nem citei isso na luta porque é completamente IRRELEVANTE!

Eu tenho O CORPO ESPECIALMENTE PREPARADO PARA ISTO. A diferença do Modo Sennin pro Juin, é apenas o fato do usuário da primeira técnica coletar ele mesmo o chakra natural, e que possui o segundo, "captar" ela naturalmente quando foca o próprio chakra - devido à enzima do Juugo presente na técnica da maldição.

Energia Sennin É SENJUTSU. Energia NATURAL é que se transforma em Senjutsu.

Tanto no mangá quanto Aqui no Jutsu Versus, a linha de pensamento é a mesma: Se você tenta absorver a energia natural em demasia (que saia do controle e acabe sobrepujando seu chakra total) você é Transformado em pedra.

Porém, a única regra que havia aqui dentro especificando sobre a tal "loucura", eram as células do Juugo CRUAS, as quais eu não possuo. Ambas trabalham com a mesma energia, mas ambas são técnicas distintas. E, como eu tenho um chakra bem maior que o do Zero, tanto faz se eu absorvesse TODO o chakra dele - NORMAL, ou SENJUTSU.

Eu já expliquei isso na minha luta contra alguém que tinha Senjutsu, na 15ª temporada, mas basicamente, 33% de energia natural compõem o senjutsu em relação ao Chakra. Mas você, um cara que NÃO TEM a habilidade de controlar energia sennin, bem como Sasuke NÃO TINHA, bem como Kidoumaru, Tayuya, Sakon, Ukon, Jirobo, Kidoumaru e os outros trocentos users de Juuin NÃO TINHAM! Ter o selo amaldiçoado não vai te fazer balancear a energia sennin absorvida com o seu Chakra, e você iria SIM perder o controle! Isso obviamente não tem nada a ver com a inteligência em si, eu não estou citando o Juuin em si, estou falando de um corpo que não sabe controlar energia sennin, sobrecarregado com energia da natureza.

Vou repetir: A diferença entre o Modo Sennin e o Juin, está no modo de captação da energia natural. No primeiro caso, você mesmo absorve e se vira para absorver e controlar. No segundo caso, você incorpora aos poucos a energia natural ao seu próprio corpo porque ativa as células do Juugo com seu próprio chakra, que fazem este papel "intermediador". Juugo não possuía o Juin. Só o que ele fazia, era absorver continuamente a energia circundante - e por isso ele tinha acessos de cólera.

Usuários do Juin não sofrem com isto, porque tal energia passa para dentro do corpo de maneira controlada, mais "branda". A medida que o chakra normal vai se esvaindo, esvai-se aos poucos também a capacidade de absorver energia natural, já que no caso do Juin, esta ultima energia é acessada em detrimento da primeira.

Só que isto não muda o fato de que é preciso que a energia natural supere suas capacidades físicas para que você comece a sofrer com seus efeitos colaterais.

Se eu tivesse a mesma quantidade de chakra do Zero, por exemplo, eu concordaria plenamente contigo, Kakau. Mas eu não tenho. Ele tem o chakra do Jiraiya, e eu, quase o do Kisame...

O erro foi meu, @Uman, de ter te respeitado demais, e por isso postado de maneira resumida achando que você relativizaria cada situação e pensaria um pouquinho mais quando discordasse de cada coisa. Mas não foi o caso, você simplesmente está irreconhecível.

Me desculpe por te desapontar. Creio que agora estamos em pé de igualdade, então. Acho que você começou a entender qual foi o sentimento que tive ontem, já que também esperava um post com uma qualidade extremamente diferente do apresentado, hahaha

Eu não sei se minha explicação "extra" te convenceu de vez, mas absolutamente tudo que expliquei aqui eu já expliquei antes, e é lógica e interpretação simples. Não tenho problema em postar mais duas ou três vezes para esclarecer isso, porque te garanto: nada do que você disse aqui procede.
Não vou comentar sobre você ter sugerido tendenciosidade no meu post. O nível de interpretação do seu post por si só já mostra o quanto "emocionado" você estava quando o escreveu, então vou relativizar isso para todo o restante. "Relativizar", sabe, César? Algo que pensei que você faria.

Emocionado? Desculpe-me por não ser um robô. Não ache que eu quebrei meu teclado quando li a luta. Não aconteceu nada disso. Eu até gargalhei em alguns momentos.

Novamente: não se trata de um ataque à sua pessoa enquanto jogador, ou Juiz. Não se trata de uma desqualificação da sua capacidade argumentativa ou analítica, pois estes são fatores que não dá pra desvalorizar, nem para tentar ignorar em você.

A minha única crítica foi sobre o direcionamento e o teor do seu post. Apenas. Simples de entender, não?

Quem acabou demonstrando bastante descontrole emocional acabou sendo você, já que eu apenas desabafei - sem atacar a sua pessoa. Não posso dizer o mesmo, em alguns trechos que você escreveu, aí pra cima.

E não se preocupe, Kakau. Eu fui específico em citar que "parece" que o post foi tendencioso apenas porque você basicamente ignorou a minha argumentação, e considerou coisas que o próprio Zero não expôs na luta. Isso não significa que você de fato tenha sido. Não se doa por tão pouco, por favor.
Meu intuito aqui não é refazer a luta, anular seu voto, nem nada do tipo. Apenas, me expressar de uma forma que consigamos entender que é preciso levar em conta a luta como pensada por cada jogador, na hora de dar o voto. Foi disto que senti falta.

@Uman

Você de fato não costuma atacar alguém como pessoa, mas insinuar parcialidade é a definição de ataque pessoal. Nenhum de nós somos robôs, realmente, é uma questão de medir o que se diz, mesmo nos piores momentos. Se eu sou metade dos elogios que você dirige a mim, dê-me o benefício da dúvida na próxima vez. Eu não tenho problema algum em responder questionamentos, amo discutir sobre Naruto, amo explicar o que eu penso saber sobre o mangá, amo aprender como já aprendi com o @Staz recentemente e contigo mesmo diversas vezes, e ficaria dias debatendo aqui. 

Eu serei direto nas conclusões, e depois explico se você necessitar, porque você novamente fez uma bagunça. Dessa forma, fui extremamente sucinto, porque se você não entender minha opinião, muito menos poderemos falar sobre a procedência dela, caso você ainda queira depois de ler meu post. Então está aí embaixo, de forma simples e cru.

Mais uma vez, como eu disse, eu errei sim em te respeitar demais neste sentido. Eu deveria ter feito uma "bíblia", um longo e tedioso post, que não faltará nas minhas próximas avaliações. Isso eu admito, eu deveria ter explicado mais. Só que dizer que fui eu que mostrei descontrole emocional? Não, isto se chama reação. Com intenção ou não de me provocar, veja bem o post que tu fizeste. 

Vamos começar com sua ação inicial: Ela não procede. Nem o seu oponente tocou nela porque ela é, com todo respeito, ridícula. Genins pulavam a dezenas de metros de altura no clássico. Você faz o Chidoukaku para cima, com 10% de velocidade e absolutamente nada que aumente seus reflexos, ou seja, você tem reflexos piores que os de Shikamaru Nara, e quer interceptar um usuário com 150% de velocidade natural e Modo Sennin! Ninjas correm nas paredes, então nem preciso explicar. Não, você não o surpreenderia, e eu não achei relevante citar. Você pode "inundar" o campo, mas longe de criar o cenário onde o seu oponente seria "pego de surpresa" e teria a guarda aberta por isso.

Agora vamos ao Suirou: Eu posso ter dado a entender que ele "faria pressão", mas eu estava falando do montante de água ao qual você se funde, que, novamente, não é toda a água, é limitado. Essa água tem muito mais Chakra, e o "impedimento" que poderia gerar é que seria anulado pelo @Zero, provavelmente. Eu não citei que ele absorveria a água de seu oponente, só que abriria caminho como ele fez. Kisame não saiu absorvendo o próprio Ninjutsu que havia feito, saiu? E quanto ao Suiton: Suirou, eu acredito que ele funcione com a pressão de uma enorme quantidade de água em um só local, independentemente de ser dentro da água, você teria de pegá-lo como Zabuza pegou Kakashi. Só que dentro da água, novamente, não acredito que você conseguiria! Por que, Kakau? Por causa da absurda diferença de velocidade e percepção que há entre vocês (me refiro ao Modo Sennin dele).

Vamos à fusão dos Hoozuki com a água: eu ignorei que ele pode "se liquefazer totalmente"? Não. Não ignorei. O que eu disse é que eu, Kakau, acredito que ele necessite de estar visível em um "núcleo", como na luta contra o Hachibe que citei, para poder controlar aquele montante de água. E qual foi o meu argumento para justificar isso? Foi um simples: Se o Suigetsu pudesse se desfazer totalmente ao controlar tudo aquilo, ou realmente se ligar a uma quantidade maior de água, já que obviamente não era uma questão de quantidade de Chakra, ele teria feito contra o Hachibe! Isso porque era uma situação de vida ou morte, e ele fez um "humanoide" medíocre em relação ao Hachibe. É simples de raciocinar: se ele pudesse se fundir a uma quantidade maior, estando cercado de água, ele faria! Portanto, foi este o meu ponto de vista tanto em relação à quantidade de água com a qual você se funde, quanto à sua necessidade de "se mostrar" ao controlar tanta água. Antes que eu me esqueça, é válido lembrar: você de fato é mais poderoso que o Suigetsu, mas o seu Suika não é diferente do dele, apesar de você poder manifestar também o do Gengetsu (o que não ajudaria em nada), e com o Juuin você poderia expandir um pouco mais a fusão, porque é algo que potencializa Jutsus, mas só! É a minha consideração.

Vamos às capacidades do seu oponente te "desordenar": o Zero, dentro da água e fundido com a Samehada, tem 160% de velocidade, naturais! Sem manto, sem Gates, sem Keijuugan! Enquanto você, meu caro, possui a percepção menor que a do Shikamaru! Sim, o Rinnegan dá percepções de Chakra mas não aumenta seus reflexos. Sabe a velocidade que o Kira A manifesta com manto level 2 e com o uso do Shunshin, que nem o Manguekyou Sharingan de Sasuke acompanhou? Então, o Limbo vai manifestar de forma CONSTANTE. Sabendo disso, e tendo o Zero 150% de velocidade também, você quer me dizer que não vai abrir nenhuma brecha? Na verdade, César, sem o Limbo e já consideraria que ele poderia se aproximar de ti, devido à tua percepção pífia, ausência de sensor ou qualquer outra coisa. Mas o Limbo fará isto a você: 

→ https://2img.net/h/oi66.tinypic.com/orkqya.jpg

E o Zero, com seus iguais 160% de velocidade, vai sim se aproximar e colar em ti sem o menor problema, em minha opinião.

Vamos falar por fim sobre o Modo Sennin: Você não tem, segundo as regras do jogo, onde a habilidade Modo Sennin custa 50 pontos, a habilidade de controlar a energia natural. Okay? Você tem o Juuin, que coloca uma quantidade MUITO menor de Chakra Sennin dentro de ti, só que é uma quantidade balanceada pelo Juuin, não é energia Sennin que você, César, balanceou. O quinteto do Som e os outros fracassados do esconderijo da Karin não sabem balancear energia sennin só por ter o Juuin, bem como você não, e teria de ter comprado a habilidade do jogo para isso. Mecanicamente falando, Senjutsu é o Chakra do Ninja JÁ BALANCEADO com Energia Sennin, enquanto energia sennin é um dos três componentes do Senjutsu, quer você queira ou não. Naruto disse que iria aprender Senjutsu, que é este balancear, e não que iria aprender energia sennin, que como frase não faria o menor sentido. Okay até aqui?

Naruto tinha uma quantidade de Chakra gigantesca, o suficiente para manter o Modo Sennin com apenas 1/3 do seu Chakra, como mostrado em ele entrar em SM com dois Bunshins feitos. Entretanto, com seu Chakra total, ao tentar absorver uma pequena quantidade, a energia o dominou e iniciou o processo de petrificação. Por quê? Porque ele não sabia controlar, bem como você, César, por bom senso e pelas regras do jogo, também não sabe! Aí você me diz: "Mas Kakau, eu tenho o Juuin! O meu fucking corpo está preparado para ter a energia natural!" - Sim, na ridícula (em proporção) quantidade que o teu Juuin te proporciona. Ao absorver mais, sairá da capacidade do Juuin, e como você não sabe controlar, ela dominará a ti como dominou Naruto e você sofrerá as consequências! Então podes voltar a escolher: acha que por ter as células do Juugo você enlouqueceria, ou viraria pedra? 

Você poderia então argumentar de novo: "Mas Kakau, meu Chakra é muito maior que o dele!" - Sim, assim, mas se é necessário 1/3 dessa proporção para entrar em SM, como mostrado por Naruto, bem menos seria suficiente para o user perder o controle. E para o seu AZAR, você já tem Energia Sennin no corpo, o que significa que atingiria a proporção em que ela te dominaria, por você não controlá-la, muito mais rapidamente. Sim, o Juuin não te ajuda em nada com a energia natural aqui, meu caro.

Eu não vou explicar para você que energia Sennin não é vista quando está sendo absorvida (e nós vimos o Chakra do Hashirama sendo absorvido a olho nu), vou deixar você deduzir por si só com o que eu já te falei. Mas o Madara tinha, mais uma vez, por genialidade ou não, a capacidade de CONTROLAR e balancear, coisa que você não tem, mais uma vez, precisava ter comprado a habilidade Modo Sennin.

Enfim, está de maneira clara. Se você tiver entendido minhas opiniões e ainda quiser questionar, explicarei com prazer o porquê de eu pensar dessa forma em cada uma das situações citadas.

Hehehehehe

Meu intuito não é tomar você como oponente, Kakau. Portanto, vamos encerrar por aqui.

Entretanto, deixo aqui um pontinho de reflexão para você (considere o tal "benefício da dúvida", tal qual você mesmo pediu):

Vamos começar com sua ação inicial: Ela não procede. Nem o seu oponente tocou nela porque ela é, com todo respeito, ridícula. Genins pulavam a dezenas de metros de altura no clássico.

A questão não é a altura, mas sim a perda de VELOCIDADE já que durante o pulo ele não poderia mudar sua trajetória para desviar de qualquer investida minha.

Você faz o Chidoukaku para cima, com 10% de velocidade e absolutamente nada que aumente seus reflexos, ou seja, você tem reflexos piores que os de Shikamaru Nara, e quer interceptar um usuário com 150% de velocidade natural e Modo Sennin!

Velocidade corporal não afeta a velocidade dos Jutsus em si. Tudo que preciso é tocar a mão no chão.
Una isso com o fato da REGRA DO JUTSU VERSUS dos 5 segundos de delay, e você entenderá o que eu disse.

Eu não preciso interceptar alguém nos segundos em que ela não pode me atacar, não é mesmo?

Ninjas correm nas paredes, então nem preciso explicar.

Sim, e eu citei exatamente isto. Levantar um montante de terra com o raio que Onoki criou para levantar Madara e a altura que o Ittan fez, vai permitir que eu diminua o terreno que ele poderia utilizar logo no inicio, e ISTO, somado ao Rinnegan, e também ao fato de que o Daibaku Suishouha ser praticamente instantâneo criando um MAR que ele NÃO PODE EVITAR, garantiria que ele fosse pego pela minha estratégia.

Não, você não o surpreenderia, e eu não achei relevante citar. Você pode "inundar" o campo, mas longe de criar o cenário onde o seu oponente seria "pego de surpresa" e teria a guarda aberta por isso.

Se você parasse pra ler o que eu digo, entenderia que não iria utilizar as técnicas "cruas" contra ele, justamente por conta da velocidade.

Inteligência + Técnicas abrangentes + ação inicial é o que define a luta, e você ignorou. Isso que me deixou desconcertado.

Mas, enfim. Isto não é algo que vá mudar a vida de ninguém, e na boa? Tanto faz. Só certifique-se de considerar as regras em consonância com as estratégias apresentadas pelos jogadores, belê?

Nothing more to say.

Bem, se é para eu refletir e queres encerrar, não irei responder. Acredite, eu lerei a luta de novo só para desencargo de consciência, no entanto, lembre-se de que a reflexão deve valer a ti também. Leia o que eu disse e tente encaixar ao menos um pouquinho no meu voto dado e no contexto da luta. Creio que será esclarecedor se o fizerdes.