[Classificação] Níveis de poder em Naruto

BitterWoman escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

BitterWoman escreveu:

HASHIRAMA SENJU

Força física: 75K _ O Senju nunca mostrou seu nível de força física ou pelo menos algo para gente ter noção do potencial de sua força base. O Senju nem mesmo teve a oportunidade de apresentar suas habilidades de Taijutsu o que dificulta ainda mais avalia-lo nesse quesito de força.

- Madara via Limbo com SM do Hashirama nocauteou as Bijuus, eu daria +85K;
- Madara com um único hit nocauteou Naruto SM (Madara sem SM), e Hashirama enfrentava esse mesmo Madara;

• Amigo observa as especificações, é o Hashirama base sem nenhum habilidade que aumente seus atributos.

Então, eu acho meio esquisito esse tipo de avaliação, mas mesmo assim, o Hashirama base já peitava o Madara da mesma forma, então vejo ele igualado com Naruto, Sasuke, entre outros.

Mas como tudo é na parte teórica, eu não vou dar mais do que 75K...

Não é parte teórica, você precisa analisar Hashirama com base no Madara, afinal, Hashirama só enfrentou ele no mangá inteiro.

Madara nunca apresentou força física elevada sem hacks...

Velocidade: 30K Não mostrou basicamente nada em velocidade de deslocamento.

- Percorreu um país inteiro em poucos minutos, acompanhando Tobirama e Hiruzen, além claro, dele acompanhar o Madara;

E? Tirando o fato de acompanhar o Madara na qual eu não lembro da cena. Nenhum é realmente um feito claro de velocidade.

"A mais ele atravessou um país" Qual a distância entre esses países? Hashirama usou sua velocidade base ou sua velocidade máxima? Sua velocidade é igual a Hiruzen ou Tobirama?

Aí que está, ele acompanhou Hiruzen e Tobirama, que na realidade é um mérito pra Hashirama e Hiruzen, visto que Tobirama é bem veloz, e aparentemente todos usaram suas velocidades máximas, afinal, o desespero inicial que tomou eles, a impaciência do Tobirama etc, mostrou que aquele papo furado enquanto rolava uma Guerra com Madara no meio deixou os Hokages bem preocupados.

Vou deixar o mapa aqui de onde eles estavam, para onde eles foram (o círculo vermelho é o teatro principal da guerra, a linha amarela é o caminho aproximado percorrido)








Eu não precisaria postar essas imagens, a própria linguagem do mangá já demonstra que ambos sempre lutavam de igual para igual, a diferença é que Hashirama nunca apelava usando todo o seu poder, a única vez em que Hashirama decide matar o Madara, ele o faz (Vale do Fim). Os dois se enfrentavam equilibradamente até o Hashirama elevar o nível do combate.

Eu posso pegar o Naruto que também é reencarnação de Ashura e fazer a pergunta: Naruto por acaso mostrou ter uma qualidade de chakra muito acima de quase toda a obra? Me responda na verdade se Naruto seja clássico ou Shippuden, não estando valendo Kyuubi ou SM, alguma vez mostrou uma alta qualidade de chakra?

A partir daqui você separa e desassocia toda a minha fala, não sei com que intuito fez isso mas enfim.

- O Chakra de Indra e Ashura não se manifestam desde sempre, mas a partir do momento em que Naruto se desenvolve, seu Chakra facilmente se assimila, se potencializa e se molda, fazendo-o dominar qualquer habilidade, jutsus etc.

Então sim, por causa tanto da sua qualidade quanto quantidade, Naruto foi capaz chegar onde chegou, seu controle de Chakra chegou à ser tão refinado quanto do Minato em determinado momento da guerra, e novamente, você tentar desassociar Kurama, SM etc do Naruto como se fossem coisas disjuntas não faz sentido.

[...]além disso, ele tem um diferencial que mais ngm mostrou ter, o seu corpo e sua Kekkei Genkai é algo herdado da própria Shinju, a vitalidade dele está diretamente ligada à este fato,[...]

O Sharigan e o chakra poderoso dos Uchihas é algo herdado também da Shinju. E aí?

E aí que é o Doujutsu Kekkei Genkai mais poderoso do mundo ninja, além dos Uchihas tem afinidade natural com fogo e demonstrarem sempre possuir outro elemento.

A linguagem sanguínea deles é muito refinada, e eu preciso mesmo ficar dizendo isso? Tantos exemplos práticos de como Uchihas são mais fortes/talentosos naturalmente que geral, enfim.

[...]pq vc acha que suas células são tão preciosas?[...]

Por naturamente liberarem chakra com suas características próprias da Natureza Yang (regeneração, energia física e o Mokuton) em troca de serem alimentadas por muito chakra.

Você não entendeu nada pelo visto, vou tentar explicar de maneira fácil repetindo os mesmos argumentos.

> Danzou conseguiria acessar Izanagi sem as células?
> Obito conseguiria ampliar sua vitalidade, Kamui, seu controle sobre Jinchurikis, seu controle sobre o Edo Tensei, seu controle sobre o Rinnegan etc etc, sem as células?
> Orochimaru e Kabuto conseguiriam ampliar seu controle sobre o Edo Tensei sem as células?
> Danzou reduziria o delay do Koto de décadas pra minutos sem as células?
> Os clones de Madeira seriam tão resistentes quanto são sem as células?

Todos esses feitos só foram/são possíveis por causa das CÉLULAS do Hashirama, por causa de seu Chakra. Kishimoto deixa isso claro em vários momentos, como por exemplo Yamato explicando para Sakura que seu controle sobre os Jinchurikis é limitado pela QUANTIDADE DE CÉLULAS que ele possui, e não por suas reservas naturais de Chakra, e ainda cita o colar que continha o Chakra do próprio Hashirama como auxílio (Cap 297).



Nem Danzou, nem Orochimaru, nem Kabuto, nem Obito, nem ninguém faria o que fez somente com seu Chakra Natural, eles sempre precisavam de mais células, maior qualidade de Chakra e não quantidade.

Pq vc acha que Senjutsu upa quaisquer técnicas que forem? É quantidade? NÃO, é QUALIDADE. Caso contrário, você acha que o Naruto ampliou suas reservas de Chakra somente por adquirir o SM?

Pq vc acha que o Madara tinha um controle tão absurdo do Mokuton? Mesmo com a quantidade de células sendo limitada... Qualidade de Chakra, ele não precisava do Chakra do Hashirama especificamente, somente de uma fração, já que seu próprio Chakra possui grande qualidade e claro, quantidade.

• Lembra do manto da Bijū? Lembra-se que ele upa 3x o chakra de quem o recebe ou até mais dependendo do nível do manto? Esse manto não tem nenhuma qualidade de chakra sua essência, é basicamente um manto com um volume tremendo de chakra upando seus usuários.

O Chakra da Kurama por si só tem qualidade e quantidade imensas, por exemplo o Kakashi, no diálogo com Shikaku, ele diz que seu jutsu foi potencializado pelo menos 3x mais, e não que seu Chakra foi, é diferente, "não podia utilizá-lo tantas vezes seguidas", e pq? Porque seu Chakra sempre foi muito ruim, os efeitos colaterais do MS impediam que ele usasse constantemente, MESMO QUE ELE TENDO CHAKRA PARA TAL. (Cap 617)

• Lembra do Byakugou? Lembra-se que com ajuda desse Fūjutsu a Sakura e o Obito conseguiram elevar dezenas de vezes o Kamui? Pois é, o chakra dentro do selo não tem qualidade de chakra alguma, é puramente quantidade de chakra upando os jutsus de seus usuários.

Aí é outro caso, bem diferente, o Obito precisava de grandes reservas, independentemente da qualidade para viajar nas dimensões, com o Super Jinton é a mesma coisa, Tsunade por ter o Byakugou e uma reserva natural absurda, transferiu seu Chakra pro Onoki para ele extrapolar seus limites. Mas sobre o Obito, logo dps Kakashi diz que o Chakra do Rikudou o ajudava no controle dos MS's, veja que a linguagem é diferente quando se trata de possibilidade, auxílio etc envolvendo QUALIDADE e QUANTIDADE.

• Lembra das células do Orochimaru? Lembra-se que elas potencializaram as técnicas do Sasuke, a sua regeneração e até mesmo o concedeu técnicas exclusiva do Sannin? Pior que essas células não tinham nenhuma grande qualidade de chakra, era basicamente o Sasuke alimentando essa células para receber benefícios que naturalmente a característica do chakra do Orochimaru tem.

Você mesma já respondeu aí kkkkkkkkk " ... para receber benefícios que naturalmente a característica do Chakra do Orochimaru tem.", logo, tem qualidade ué.

Enfim, tem muito mais coisa envolvida com o corpo do Hashirama, seu Chakra e suas células, dizer que "não é reconhecido como tendo um Chakra com grande qualidade" é desconhecer completamente o personagem.

Acho que eu que odeio o fã, entendo mais dele do que você...

Inteligência em batalha: 75K O forte do Senju não é fazer estratégias em batalha, ele é mais parecido com o Naruto nesse aspecto, tendo uma maior capacidade de lidar, entender e usar de forma inteligente seus jutsus e habilidades na prática e execução de tarefas.

O diferencial é que Hashirama é muito mais experiente que Naruto e não possui uma Bijuu sempre com ele na hora dos combates, dar 75K sendo que Naruto foi avaliado com +90K é sacanagem.

Eu poderia te mandar tomar nas beradas... Mais vou ser educada e te dizer que eu estou fazendo minha própria avaliação, se alguém quer que eu siga uma parâmetro por favor me mostre um parâmetro coerente para seguir.

O parâmetro é o Naruto oras, ou tu acha que há um abismo assim separando a inteligência deles?

Vou parar por aqui se não eu vou começar a xingar e pretendo não fazer isso com quem não conheço, não sei como é sua personalidade e que não merece isso mesmo enchendo minha bolas (as quais eu não tenho)...

Heimdall escreveu:

Sobre as notas do Deus Shinobi:


@Yagi Toshiaki, @Iriw, @Bitterwoman

Iriw :

Yagi Toshiaki :

Alguns detalhes q eu vejo diferente.
Genjutsu OFF: O genjutsu q ele mostrou foi aquele da escuridão no clássico. No DB4, ele não tem elemento Yin, associado aos usuários de Genjutsu. Eu entendo isso como indicativo forte de que os gens dele teriam pouca efetividade. Pelo menos minha opinião. Pólen não é gen, ele se assemelha a uma nuvem de veneno. Não daria mais q 50k nesse quesito, talvez menos.

Aí é que está, vejo o Genjutsu dele semelhante ao Kōhan'i do Gengetsu, ambos aprisionaram Kages e se baseiam em área (claro, um afeta a visão e o outro o olfato). Esperar pra ver.

Poder destrutivo: Se for considerar Flecha de Indra e duplo Rasen Shuriken do modo Asura, aí tbm acho q o poder destrutivo do Buda seria menor. Mas tem q ser valorizada como uma técnica q botou no bolso Kurama+Tengu. 98K é minha opinião.

Eu vejo eles nivelados meu caro, isso pq o Choujou Kebutsu não somente destruiu o Susanoo, ele tankou, ultrapassou e contra atacou outro ataque de uma enorme magnitude, é como na física dinâmica, você precisa ter uma força que supere a força normal (sempre perpendicular à superfície do móvel), ou qualquer outra força de vetor oposto ao que você está direcionando (como atrito, por exemplo), para que este objeto saia da inércia. O Choujou Kebutsu superou um ataque imensurável e continuou atacando, afundando o Susanoo na porrada.

É o que eu sempre digo, o Shinsuusenju não só aguentou 11 BD + 11 Espadas do Susanoo com pressão constante, mas também contra atacou, pressupondo uma resistência/força/ataque que mais que dobra tal poder. Ou seja, no mínimo, para parar o Choujou Kebutsu, você precisaria de 22 BD da Kurama Full + 22 Espadas do Susanoo Tengu.

Choujou Kebutsu = Flecha de Indra = Rikudou Rasenshuriken

Yagi Toshiaki escreveu:

Aí é que está, vejo o Genjutsu dele semelhante ao Kōhan'i do Gengetsu, ambos aprisionaram Kages e se baseiam em área (claro, um afeta a visão e o outro o olfato). Esperar pra ver.

Poder destrutivo: Se for considerar Flecha de Indra e duplo Rasen Shuriken do modo Asura, aí tbm acho q o poder destrutivo do Buda seria menor. Mas tem q ser valorizada como uma técnica q botou no bolso Kurama+Tengu. 98K é minha opinião.

Eu vejo eles nivelados meu caro, isso pq o Choujou Kebutsu não somente destruiu o Susanoo, ele tankou, ultrapassou e contra atacou outro ataque de uma enorme magnitude, é como na física dinâmica, você precisa ter uma força que supere a força normal (sempre perpendicular à superfície do móvel), ou qualquer outra força de vetor oposto ao que você está direcionando (como atrito, por exemplo), para que este objeto saia da inércia. O Choujou Kebutsu superou um ataque imensurável e continuou atacando, afundando o Susanoo na porrada.

É o que eu sempre digo, o Shinsuusenju não só aguentou 11 BD + 11 Espadas do Susanoo com pressão constante, mas também contra atacou, pressupondo uma resistência/força/ataque que mais que dobra tal poder. Ou seja, no mínimo, para parar o Choujou Kebutsu, você precisaria de 22 BD da Kurama Full + 22 Espadas do Susanoo Tengu.

Choujou Kebutsu = Flecha de Indra = Rikudou Rasenshuriken

Cap 626

Pois é, até comentei depois com o Iriw sobre a "contradição", por assim dizer, um cara q usou um gen q pegou Kage, mas não tem Yin listado no Databook e nunca mais vimos usar nada relativo a genjutsu. Bom ter mais opiniões.

Sobre o Buda, não é à toa q é minha técnica favorita do mangá, saporra bate demais. Concordo com seu raciocínio, afinal de contas, quando se tem choques de grandes poderes, 99% das vezes explode no centro ou algo do gênero. Um exemplo foi na primeira utilização do KM2, quando o Naruto conseguiu rebater 5 bijuu damas com uma. Se essas 5 fossem fortes o suficiente, teriam obliterado a primeira e atravessado.

O diferencial do Choujou Kebutsu é q diferente de muitos golpes, esse meio q divide seu poder em milhares de braços. Desse modo, o golpe do madara  conseguiu destruir parte deles, mas não todos, e sofreu o contra golpe. De certo modo, pode se considerar mais efetiva q uma técnica q concentra toda a energia em um ponto só, pois se arrisca uma explosão no contato e perde-se a efetividade, como aconteceu com o Sasuke usando a flecha. 

A argumentação contra vai ser q a flecha de indra era Tengu+chackra de 9 bijuus, mesmo q parcial, tem muita gente q vai argumentar q é algo bem superior ao golpe do Madara.

Como gera dúvida, eu não vejo problema em botar 100k. Se alguém for muito contra isso, achando q os golpes de Naruto e Sasuke são muito mais fortes, pode argumentar contra...

Aliás, belo post.

Eu nem preciso entrar mais no forum, ja tem o @Yagi Toshiaki que argumento melhor que eu tudo que eu defendo uheuheahueahehu

22 BD da Kurama Full + 22 Espadas do Susanoo Tengu.

Primeiramente eram simples bijudamas, e com a kurama em modo físico o que reduz o nível de poder em relação a Kurama Mode do Naruto em todos os aspectos.



Aqui podemos ver que o Modo Kyuubi do Naruto consegue bater com bijus não em modo chackra facilmente, contra outras várias, isso se deve ao fato de que o MK otimizar e utilizar bem melhor o chackra que sua versão comum. Isso foi dito no mangá algumas vezes também

Segundamente o BUDA usa todas as suas mãos para reprimir as 11 BD + Espadas e depois usa para atacar, então ele finaliza todo o seu golpe, e não consegue ferir seriamente Madara, no fim foi suficiente apenas(metade das mãos, 500) para destruir o Kyuubi+Susanoo onde o Susanoo tem menor poder defensivo.

Mas vamos a algumas análises do VS Battle:

Baixo 5-B Planeta Pequeno 433 Exatons
para 59,44 Zettatons

4,33 x 10 20 a 5,944 x 10 22 1,81x10 30 a 2,487x10 32 ~ 137x

Analisando as distâncias da colisão do poder da flecha de indra, mas o ataque concentrado do poder de 9 bijus e escala estratosférica de chackra + chackra do rikudou + chackra do Sasuke, percebemos o quanto é poderoso o golpe do Sasuke por exemplo.

Cálculos de energia

4,33 x 10 20 a 5,944 x 10 22

Cálculos do Hashirama:

Alta 6-A Multi-continente 4,435 Petatons para
29,6 Exatons

4,435 x 10 15 a 2,96 x 10 19 1.855604x10 25 a 1.24x10 29 ~ 6674x

Isso é feito através de análise de quadrinhos, sendo o VS Battle a Wikia mais respeitada do mundo.

Analisem comigo:

1000 mãos - 500 para barrar 11 espadadas + 11 bijudamas e 500 para destruir Kyuubi+Susanoo sem desgastar o porte físico do Madara;

MANTO KYUUBI MODE - Sasuke fez alguns ataques com jutsus, KIRIN, Susanoo+ Chidori e não fizeram basicamente NADA no manto, porém, em seu modo Indra, um ou dois golpes destruíram quase metade do manto e só mais um golpe o destruiria inteiramente. Ou seja, SE golpes comuns do Susanoo não fizeram nada, revestido de jutsus potentes, um só golpe comum do Susanoo Indra adentrou o MKM, significa que os níveis de poder do Susanoo Indra são incrivelmente maiores que os níveis do Susanoo comum.

Além disso, a própria defesa do Susanoo Indra é memorável, pensem que o choque dos 2 golpes o Sasuke saiu vivo, enquanto o Naruto morreria mesmo com o Asura mode, caso a kyuubi não intervisse.

Além disso, o sasuke além de usar enormes quantidades de chackra, otimizou todas no raiton, com uma flecha considerada pequena(sabemos que no raiton quanto mais comprimida a energia mais poderosa ela fica) em um ataque puro e destrutivo. Esse ataque era o suficiente para destruir o próprio susanoo indra e o Naruto Asura Mode por completo, e ainda sobrar, visto que a ressonância deles(onde se perde boa parte da energia) destruiu ambas as defesas.

ONDE EU QUERO CHEGAR COM ISSO?

Conclusão final - Capacidade de poder do BUDA = Destruir basicamente 2 Susanoo's tengu ou um pouco mais, se quiserem arredondar poderia ser 3;

Capacidade da Flecha de Indra = Destruir o Modo Asura do Naruto, que basicamente é o triplo de resistência ou mais do modo kyuubi comum, onde golpes do tengu comum não foi efetivo em NADA;





Vejam como SIMPLES golpes destruíram o super modo kyuubi de Naruto.

Olha bijudamas do KYUUBI MODE, sendo facilmente batidas por simples flechas do susanoo.



Mesmo com a energia dissipada pelo impacto, processo físico, foi tão grande as massas energéticas que conseguiram obliterar o ar de todo esse espaço na imagem, além de aprofundar uma enorme quantidade de metros no chão por basicamente o vendo de impacto das técnicas, no chão,  visto que a técnica foi bem no alto(nuvens) e mesmo assim, no popular, regaço o chão só com o vento de impacto, já que na imagem a colisão não chega ao chão.



Olha a compactação da flecha.

---

Ademais, estamos considerando poder destrutivo, as 1000 mãos jogadas no chão por exemplo, seriam golpes de impacto mas não devastaria nem perto do tanto que a flecha de indra devastaria se jogada no chão, que de acordo ao VS Battle um pequeno planeta ou até um próprio planeta(maior que a terra), eles analisam assim pois um simples CT consegue abrir crateras terrestres que se combinadas, chegariam a exploração do Pre-sal. Ou seja um golpe "simples" consegue aprofundar tanto, um golpe com tanta energia, chegaria fácil ao núcleo da terra(as rochas não são nada perto dos ninjas) e assim a instabilidade destruiria um planeta.

Bom acredito que isso que eu mostrei é um bom resumo de como os golpes dos protagonistas foram com muito mais poder destrutivo que qualquer outro poder da obra e muito mais que o hashirama.

Aqui os links para acompanharem na VS Battle(a maior Wikia Geek e otaku do mundo):

Sasuke: http://vsbattles.wikia.com/wiki/Sasuke_Uchiha_(Adult)
Hashirama: http://vsbattles.wikia.com/wiki/Hashirama_Senju
Naruto: http://vsbattles.wikia.com/wiki/Naruto_Uzumaki_(Adult)
Potências: http://vsbattles.wikia.com/wiki/Attack_Potency

Para terem noção a flecha de indra por ter mais energia concentrada, o poder do sasuke fica consolidado em um Planeta em power destrutivo, enquanto o do Naruto fica ali no ponto médio entre pequeno planeta e um planeta.

Então, eu acho meio esquisito esse tipo de avaliação, mas mesmo assim, o Hashirama base já peitava o Madara da mesma forma, então vejo ele igualado com Naruto, Sasuke, entre outros.

Eu também não estou entendo 100% essa avaliação então  trate minhas notas por enquanto como leigas.

É algo que ninguém pode discorda que o Hashirama ficava par a par com o Madara. Mas como eu já disse essa força fica totalmente na parte teórica, não dá para parametrar com notas altas um força que você nunca viu.

Nos nunca vimos a força física base nem do Madara, muito menos a do Hashirama e acho muito difícil dizer que hoje essa força será mostrada.

Nocauteou Naruto SM com um único golpe, isso são força e velocidade bem elevadas (Cap 657)

Reitero o que eu disse, Madara nunca apresentou força física sem hacks. A cena que você trouxe o Madara já fazia uso das células Hashirama, que aumentam sua energia física.

Aí que está, ele acompanhou Hiruzen e Tobirama, que na realidade é um mérito pra Hashirama e Hiruzen, visto que Tobirama é bem veloz, e aparentemente todos usaram suas velocidades máximas, afinal, o desespero inicial que tomou eles, a impaciência do Tobirama etc, mostrou que aquele papo furado enquanto rolava uma Guerra com Madara no meio deixou os Hokages bem preocupados.

Até compreendo o feito, mas a base para montar um parametro para uma avaliação ainda está em carência.

- Tobirama era notado como Shinobi mais rápido de sua época em algumas traduções o colocam como mais rápido enquanto esteve vivo. Por se só essas citações já o coloca como mais veloz que o Sandaime Raikage.

Agora levando a afirmação acima e as scan que você trouxe, você quer que eu diga o que? Que o Hashirama de uma hora para outra se tornou pareado ao seu irmão Senju em velocidade? Que Hashirama de uma hora para outra se tornou um dos ninjas mais rápido que já pisaram na terra? Que de uma hora para outro eu considere que Hashirama superou Sandaime Raikage?

Tudo o que temos sobre a velocidade do Hashirama e Hiruzen é apenas uma única cena, que é bem controvérsia.

Vou deixar o mapa aqui de onde eles estavam, para onde eles foram (o círculo vermelho é o teatro principal da guerra, a linha amarela é o caminho aproximado percorrido)

Spoiler :

E sim, Hashirama sempre acompanhou o Madara, eles se quebravam à todo momento até quando Naruto procura por eles, veja a nuvem de poeira decorrente do combate de ambos. (Cap 655)

Demais momentos nos capítulos 624, 646, 647 e 648 respectivamente

O ponto de partida inicial é se perguntar: Hashirama pode realmente ser um Shinobi muito veloz, mas veloz quanto?

Eu não tenho basicamente nada para avaliar o Hashirama como mais veloz que Kakashi, ou menos veloz que Karin, mais veloz que Kira A, ou menos veloz que Tsunade, mais veloz que Deidara, ou menos veloz que Haku etc.

Eu não precisaria postar essas imagens, a própria linguagem do mangá já demonstra que ambos sempre lutavam de igual para igual, a diferença é que Hashirama nunca apelava usando todo o seu poder, a única vez em que Hashirama decide matar o Madara, ele o faz (Vale do Fim). Os dois se enfrentavam equilibradamente até o Hashirama elevar o nível do combate.

A partir daqui você separa e desassocia toda a minha fala, não sei com que intuito fez isso mas enfim.

Talvez porque você esteja querendo associar tudo como a mesma coisa...

- O Chakra de Indra e Ashura não se manifestam desde sempre, mas a partir do momento em que Naruto se desenvolve, seu Chakra facilmente se assimila, se potencializa e se molda, fazendo-o dominar qualquer habilidade, jutsus etc.

Então sim, por causa tanto da sua qualidade quanto quantidade, Naruto foi capaz chegar onde chegou, seu controle de Chakra chegou à ser tão refinado quanto do Minato em determinado momento da guerra, e novamente, você tentar desassociar Kurama, SM etc do Naruto como se fossem coisas disjuntas não faz sentido.

Entenda que o Uzumaki desde de seu nascimento já era a reencarnação de Ashura, o salvador do mundo, o garoto da profecia, como quiser chamar. Desde tenra idade o chakra do Uzumaki já era extremamente desenvolvido e suas reservas de chakra eram desproporcionais para a própria idade, para o próprio clã e para os padrões da própria vila[1]. Ou Sasuke que desde novo apresentou um chakra mais poderoso que a Kyuubi e equivalente ao Madara. Você se lembra que os Senju eram reconhecidos por suas enormes reservas de Chakra? E que os Uchihas por ter uma característica de Chakra mais poderoso que os demais? Agora por que o Naruto e Hashirama já nasceram com reservas superiores aos demais representantes de seu clã? Qual o por quê do Sasuke e Madara já nascerem com um chakra com uma qualidade em suma acima dos demais Uchihas?

Simples, os quatro desde de nascença já eram reencarnações de Ashura e Indra. Outro que nunca ouvi falar que você se torna reencarnação depois de um determinado ponto onde suas habilidades evoluíram. Isso não tem nada haver.

E o que você chama de ação de ser reencarnação de Indra ou Ashura, é o que é conhecido no mangá como a união de treino, experiência, pratica, conhecimento, esforço e o principal talento, não devo me esquecer que Naruto sempre teve muitos tutores. Se você realmente leu o mangá vai saber que muito do controle do chakra e a excelência nessa arte do Naruto, vem do seu grande potencial/talento, de sua genética e o principal que foi muito treinamento e prática, com diversos tutores:

http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/316
http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/317
http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/318
http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/319
http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/321

Grande parte do que Naruto/Sasuke, desenvolveram ou aprenderam desde de pequenos é devido a muito ganho de experiência e talento próprio, e não o fato de serem reencarnações de alguém.

Eu estou revisando o mangá, para responder o restante do seu post. Mas eu gostaria muito que você rele-se a luta entre Konan e Obito, Sasuke vs Danzou e o reencontro entre Madara old e Obito Kid... Vai ser importante para a discussão sobre as células do Hashirama ou pelo menos em alguns pontos.

FrutosDoMar escreveu:

Eu nem preciso entrar mais no forum, ja tem o @Yagi Toshiaki que argumento melhor que eu tudo que eu defendo uheuheahueahehu

tá sendo modesto kkkk

@Post

Tem muuuuita coisa pra responder, em breve vai ter textão, em especial pros cálculos nerfados do VsBattle, achei muito esquisito isso tudo

Yagi Toshiaki escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Eu nem preciso entrar mais no forum, ja tem o @Yagi Toshiaki que argumento melhor que eu tudo que eu defendo uheuheahueahehu

tá sendo modesto kkkk

@Post

Tem muuuuita coisa pra responder, em breve vai ter textão, em especial pros cálculos nerfados do VsBattle, achei muito esquisito isso tudo

VSBattle e a comunidade mais respeitada do mundo otaku LOL

É quase absoluto os cálculos deles, eles tem físicos e matemáticos na equipe

Acho que é quase unanimidade que a Flecha de Indra e double rasenshuriken ultra upado são bem mais destrutivos.

Acredito que eles destruiriam o buda inteiro e limpa-lo do mapa. Isso é consenso nas comunidades aí afora, porque é muita energia acumulada. Hashirama tinha chackra equiparado ao de um bijuu, mas sasuke tinha de 9 bijus e do rikudou tudo aplicado numa flecha... Eu acho até hoje muito hack o Naruto tirar da bunda aquele golpe pra equiparar com o do Sasuke Se queria que empatasse não desse tanto poder na mão do uchiha

Iriw escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Eu nem preciso entrar mais no forum, ja tem o @Yagi Toshiaki que argumento melhor que eu tudo que eu defendo uheuheahueahehu

tá sendo modesto kkkk

@Post

Tem muuuuita coisa pra responder, em breve vai ter textão, em especial pros cálculos nerfados do VsBattle, achei muito esquisito isso tudo

VSBattle e a comunidade mais respeitada do mundo otaku LOL

É quase absoluto os cálculos deles, eles tem físicos e matemáticos na equipe

Bom, não sei eles, quando tiver tempo eu visito o site e vejo direitinho, o meu problema na realidade é com os cálculos, não sei se veio de vc ou deles os erros, mas estão desconsiderando algumas coisas.

Acho que é quase unanimidade que a Flecha de Indra e double rasenshuriken ultra upado são bem mais destrutivos.

Acredito que eles destruiriam o buda inteiro e limpa-lo do mapa. Isso é consenso nas comunidades aí afora, porque é muita energia acumulada. Hashirama tinha chackra equiparado ao de um bijuu, mas sasuke tinha de 9 bijus e do rikudou tudo aplicado numa flecha... Eu acho até hoje muito hack o Naruto tirar da bunda aquele golpe pra equiparar com o do Sasuke Se queria que empatasse não desse tanto poder na mão do uchiha

Bom, quando eu for responder direitinho, aí eu vejo, talvez até lá (durante as leituras) eu possa mudar de opiniao, mas por enquanto tô engolindo seco tudo isso kkkkkk

Iriw escreveu:

Acho que é quase unanimidade que a Flecha de Indra e double rasenshuriken ultra upado são bem mais destrutivos. Acredito que eles destruiriam o buda inteiro e limpa-lo do mapa. Isso é consenso nas comunidades aí afora, porque é muita energia acumulada.

Isso aqui:↓




↑Apenas isso já dava cabo do Buda. Olhe bem, veja a marcação, veja o tamanho do Susano'o do Sasuke comparado à Bijuudama: Rasenshuriken, mas não confunda com a grande rocha ao lado, o Susano'o é o menorzinho ali, quase imperceptível.

Agora veja o tamanho do KyuuSusano'o do Madara frente ao Buda: ↓





O KyuuSusano'o em comparação ao Buda, é bem maior do que o Susano'o de Sasuke em comparação com a Bijuudama: Rasenshuriken. O que significa que a Bijuudama: Rasenshuriken iria engolir o Buda por inteiro.

Olha os Deuses kkkkk.
Cara, tá foda, sério, continuem. Eu leio a argumentação de um e acredito no que ele fala, aí leio a do outro e tenho a mesma sensação.

Yagi Toshiaki escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Eu nem preciso entrar mais no forum, ja tem o @Yagi Toshiaki que argumento melhor que eu tudo que eu defendo uheuheahueahehu

tá sendo modesto kkkk

Realmente @FrutosDoMar apesar de discordar em muitas coisas de você, você é um bom argumentador. A vantagem do @Yagi Toshiaki é que ele tem um conhecimento maior sobre os conceitos do mangá...

Yagi já já eu quoto o resto...

Gente eu fico me perguntando se alguns poucos ninjas no The Last quando alimentavam a máquina de chakra criada pela aldeia da nuvem eram capazes de destruir a lua kaguya então deve ser capaz de sumir com estrelas facilmente.

Lembrando que cálculos n são válidos afinal eles são feitos por fãs e unicamente por fãs e muitas vezes esses números são especulativos e não canônicos números dados por fãs.

Itami escreveu:

Iriw escreveu:

Acho que é quase unanimidade que a Flecha de Indra e double rasenshuriken ultra upado são bem mais destrutivos. Acredito que eles destruiriam o buda inteiro e limpa-lo do mapa. Isso é consenso nas comunidades aí afora, porque é muita energia acumulada.

Isso aqui:↓




↑Apenas isso já dava cabo do Buda. Olhe bem, veja a marcação, veja o tamanho do Susano'o do Sasuke comparado à Bijuudama: Rasenshuriken, mas não confunda com a grande rocha ao lado, o Susano'o é o menorzinho ali, quase imperceptível.

Agora veja o tamanho do KyuuSusano'o do Madara frente ao Buda: ↓





O KyuuSusano'o em comparação ao Buda, é bem maior do que o Susano'o de Sasuke em comparação com a Bijuudama: Rasenshuriken. O que significa que a Bijuudama: Rasenshuriken iria engolir o Buda por inteiro.

Então @Itami

Primeiramente, o CT por ser feito de pedras naturais, é um material ressonante ou seja aumenta a ressonância de energia e por isso a técnica do Naruto se mostra numa explosão muito grande,  exatamente pela ressonância ou seja, energia dissipada pelo seu contato. Desse modo, um desses Bijuu Rasen Shuriken (Naruto conseguiu usar 6 de uma só vez se não me engano) não foi um golpe que acabaria com o BUDA, mas de certa forma foi sim muito poderoso. Mas olhe essa imagem, um golpe com 9 BIJU DAMAS,  essa técnica a 2 mais forte de Naruto, e a explosão aparenta ser menor que a que você trouxe:



Ou seja, menor ressonância.

Uma Bijuudama comum, do Naruto já teve força a bater com 6 biju damas bem concentradas de outras bijus, basicamente uma bijuu dama dessa:



Não é nem um décimo de uma bijudama dessa:



Mas não se enganem, um Rasenshuriken Bijuu, não aumenta gigantescamente o poder dessa bijuudama do Naruto, basicamente adiciona o chackra em vento o que aumenta o poder ofensivo, deve ser basicamente o dobro de poder de uma bijuudama comum concentrada:



E como usa ommy então este jutsu é basicamente quase o mesmo poder deste acima, já que o Naruto prefere usa-lo contra a kaguya a que a com o ommy:



Acredito que esse jutsu seja no máximo 1/5 mais poderoso que o acima dele.

E porque eu digo isso?

Analisem:

Esse grande rasengan com bastante chackra:



Tem um grande poder destrutivo certo? O rombo que ele faz no chão é enorme e não difere muito de um rombo feito quando é um rasen shuriken.

Então qual a diferença? Não é a destruição do golpe e sim sua efetividade, o RasenShuriken tem o elemento vento que corta o adversário então além da energia incinerar o vento está a cortar.




A diferença dos golpes acima em destruição é mínima.


Agora claro, tudo vai variar da quantidade de chackra envolvido, essa técnica por exemplo:



Claramente o Naruto adiciona MUITO mais chackra do elemento vento para seu poder destrutivo e cortante aumentar excepcionalmente. Se for analisar um Bijuu RasenShuriken desse que você mostrou, um apenas, e essa técnica, provavelmente esta tem muito mais poder destrutivo.

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Aonde eu quero chegar?

Uma Bijuudama do MODO RIKUDOU SENNIN tem um poder destrutivo ENORME, e isso pode ser visto nessa imagem:



Pequenas flechinhas do Sasuke com bijuudamas grandes do Naruto fizeram uma explosão tão grande, que repare nos CTS ao final da tela,  e o tamaninho da árvore, e depois novamente com mais três, uma explosão extremamente maior,  se você reparar, um CT daqueles é bem maior que o Susanoo certo? e a árvore (pedaço dela) está bem mas bem maior que os CT's certo?

Olhe atentamente no último quadrinho, embaixo das nuvens, verá bem pequenininho a árvore divina, minúscula perto da explosão gerada.

Isso porque as técnicas não são ressonantes, ou seja, não se misturam a fim de dissipar melhor a energia, visto que uma parte do raiton não se dissipou e ficou lá ainda.

Ou seja:

O poder destrutivo dessas Bijudamas lançadas por Naruto, 3 delas + 3 flechas do Sasuke, superam e muito o poder das 6 BijuuDamas RasenShuriken + ommy que o Naruto lançou.

E qual a boa notícia para os fãs do Naruto?

Isso significa que se três bijuudama aparentemente concentrada fez isso, um BijuuRasenShuriken nesta versão do Naruto faria um estrago de duas dessas Bijuudamas, e DOIS BijuuRasenShuriken fariam um estrago maior ainda que esse, uma área enorme quase de um pequeno país.

Então, essas o golpe final do Naruto está em outro patamar, sem nenhuma comparação com o BUDA, chegou a uma escala de que se jogado ao chão teria riscos de destruir realmente o planeta, naquela versão.

E qual a boa notícia para o Sasuke?

Simples flechas do Susanoo Indra sem ressonância com o ataque do Naruto, fizeram tal estrago, ou seja, ou pouco mais de concentração e flecha com mais poder, bateria naquela versão de frente facilmente com um BijuuRasenShuriken do Naruto, pois 3 flechas dessas já dariam um BijuuRasenShuriken, mostrado na luta contra o Madara. Desse modo, o poder destrutivo dos dois, ambos se segurando, Naruto poderia lançar esse BRS ataque mais forte e Sasuke flechas muito mais poderosas(Essas eram minúsculas, enquanto a bijuudama era quase a cara do Naruto, as flechas eram nem o tamanho da mão do Susanoo direito) e ter uma luta num nível duradouro naquela batalha. Porém ele preferiu jogar tudo em um golpe só, o que não foi inteligente para mim, mas o fez, e o Naruto revidou.

A flecha de Indra e o BijuuRasenShuriken, que nada mais é que um grande rasengan com os ommy dele, as esferas, e o outro puro chackra(daí o porque dele não ter apresentado mais as esferas, teoricamente perdeu em batalha), tem um nível de poder MUITO, mas, MUITO maior que o BUDA do Senjuu.

Nem da pra comparar, o nível de destruição de simples bijuudamas+simples flechas, não ressonantes são umas 500x a 1000x o tamanho do Buda, ou mais

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Enfim, o poder destrutivo de Naruto e Sasuke está em outro patamar e nem o Madara Jin e nem a Kaguya mostraram jutsus em uma escala de destruição tão grande quanto o da batalha final.


Pela gigante diferença, hashirama deve ficar no mínimo a 10K pontos de distância dos "semi-deuses" Naruto e Sasuke.

@Iriw

O problema é a distância com relação as outras notas. Como já definimos alguns, botar 90k pra ele gera um problema. Tobirama e Muu ficaram com 75k de poder destrutivo, e não tem como o Buda ter só 15k na frente de GKF e Jinton. 

A discussão sobre qual o mais destrutivo não acabou, ainda deve ter mais argumentação. No entanto, assumindo q sejam de fato os jutsus de Naruto e Sasuke, na minha primeira análise, propus 98k, pq deixa uma distância de Flecha de Indra e Duplo FRS Ashura, indicando qual é o mais forte, mas equilibra melhor com outros. Por exemplo, o Madara vale do fim, última versão não Hax do personagem, esse sim teria algo na faixa de 90-95, por aí. 

Até pq, tirando Otsutsuki e essa luta no vale do fim, nada foi mais forte q o Choujou Kebutsu no mangá. Ou seja, se colocar ele como 90k, praticamente inutiliza os valores entre 90 e 100k. 

A ideia da ficha tbm, pelo menos pelo q entendi no início, é trazer um perfil relacionado aos outros ninjas do mangá. A distância entre um Jounin em destruição e personagens ali God Baixo é absurda. Eu pelo menos não vejo como um problema a distância ficar pequena entre esses personagens. 2k de diferença já serve pra saber q um é mais forte q o outro, enquanto a diferença entre 98-100k com os ninjas q tem 40, 50, 60 nesse quesito escancaram o abismo entre os personagens. 

Q q vc acha?

Heimdall escreveu:

@Iriw

O problema é a distância com relação as outras notas. Como já definimos alguns, botar 90k pra ele gera um problema. Tobirama e Muu ficaram com 75k de poder destrutivo, e não tem como o Buda ter só 15k na frente de GKF e Jinton. 

A discussão sobre qual o mais destrutivo não acabou, ainda deve ter mais argumentação. No entanto, assumindo q sejam de fato os jutsus de Naruto e Sasuke, na minha primeira análise, propus 98k, pq deixa uma distância de Flecha de Indra e Duplo FRS Ashura, indicando qual é o mais forte, mas equilibra melhor com outros. Por exemplo, o Madara vale do fim, última versão não Hax do personagem, esse sim teria algo na faixa de 90-95, por aí. 

Até pq, tirando Otsutsuki e essa luta no vale do fim, nada foi mais forte q o Choujou Kebutsu no mangá. Ou seja, se colocar ele como 90k, praticamente inutiliza os valores entre 90 e 100k. 

A ideia da ficha tbm, pelo menos pelo q entendi no início, é trazer um perfil relacionado aos outros ninjas do mangá. A distância entre um Jounin em destruição e personagens ali God Baixo é absurda. Eu pelo menos não vejo como um problema a distância ficar pequena entre esses personagens. 2k de diferença já serve pra saber q um é mais forte q o outro, enquanto a diferença entre 98-100k com os ninjas q tem 40, 50, 60 nesse quesito escancaram o abismo entre os personagens. 

Q q vc acha?

Entendi, sim verdade @Heimdall , então nesse caso eu concordo, pode colocar 98K fica uma diferença boa. Porque realmente essa ultima batalha não tem muito nexo

O resto concorda?

Isso é um problema mesmo. Os ninjas fodas vão ficar com atributos na casa dos 90k, mas os fodões não vão conseguir ter uma margem muito extensa.
A diferença de um God médio pra um Kage alto é muito maior do que a de um kage alto pra um jounin super.