Itachi e Nagato vs 5 Kages

Jiraya fala sobre os papeis estarem encharcados. Nunca foi dito que o papel da Konan é impermeável, tudo o que o Databook diz é que são revestidos por chakra, extamente como a areia do Gaara.

Jiraya disse:
"Seus papéis não podem abrir se estiverem encharcados de óleo"

E isso não é óbvio? Nagato encharcou os papéis da Konan  ela não tem nenhum problema em manusear as folhas, se não fosse impermeável os papéis  teriam ficado úmidos e frágil a ponto de desmantelar.

Os papéis são  feitos de chakra (literalmente), agora usar argumento dos papéis da Konan para dizer que Suna é imune ao Suiton não faz sentido.

Gaara enfrentou um cara que possui um KG de óleo e o derrotou, não vejo qual a lógica (ou evidência) de que o chuvisco do Nagato vai causar qualquer problema.

Oque sei é Suiton > Suna. Ou melhor Água> Areia, é claro desde que ambos esteja em quantidade igualadas, ou maior quantidade de água.

Nagato em proporção pode criar mais água, do que Gaara pode criar areia... logo pra mim o resultado é óbvio.

Obs: Gaara (no deserto) derrotou um cara que utilizou uma quantidade pífia de óleo, se Nidaime pudesse criar rios de  óleos, Gaara não teria chance.

Sobre a discussão de Gaara vs Ukojizai:
Não sei porque o anime não representou, porém no mangá a luta Gaara vs Joki Boii ocorreu na chuva, é bem visível se vocês lerem o cap557.
Ainda que o Ukojizai crie um extrato de lama, não existe nada sobre Gaara não poder manipular a lama ao seu favor, pois oque ele usou contra o Joki Boi foi basicamente lama, é nitido nas imagens abaixo que a areia fica pastosa por causa da água e do óleo, ainda assim Gaara conseguiu criar defesas bem velozes contra as explosões(cap557).



Temos ainda o fato de que o Gaara pode facilmente retirar areia do Subsolo que não seria banhada pelo Ukojizai:

Kages com extrema vantagem. A dupla só vencem se os roteiristas da batalha quiserem forçar a vitória deles e emburrecer o quinteto.

8/10;

Counter Spectre escreveu:

A Areia do Gaara não possui fraqueza alguma contra Suiton, o que Gengetsu usa além de seu Suika é óleo, o mesmo material que compõe o Joki Boi (Capítulo 556)

Sim, qualquer areia é fraca contra à água. Gengetsu usa uma mistura de água com óleo para deixar Suna viscosa(impedindo de ser manipulada por Gaara), com Suiton pode se deixar Suna encharcada.

Suna pode absorve qualquer fluido ( óleo, água, etc) , logo ela não é impermeável, sendo assim ela continua sendo areia normal:

Qual parte do Gengetsu ser usuário de óleo você não entendeu? Ele fez uso diversas vezes no combate contra Gaara, inclusive para burlar os selamentos dele (Capítulo 557)

Nessa imagem Gengetsu utilizá apenas água para encharca o local onde está o selo, ele não mistura óleo.

Gaara já manipulou sua Areia em meio à um Suiton reforçado com Raiton, e ainda prendeu Madara no processo, forçando-o a usar o Tengu (Capítulo 588)

Aqui você se perdeu:

Suna(areia) é apenas fragmentos de rochas, logo toda areia estava espalhada dentro do Suiton da Mei(por esse motivo Madara só notou areia depois de "chupar" o Suiton) , por ter mais água que areia os grãos fica em suspensão quando à água está em movimento. Mei manipulou toda água em direção ao Madara, consequentemente os fragmentos são levados juntos.

Outra coisa, Madara absorvia o Suiton, mas não é  capaz de absorve Suna, logo ele agia como uma peneira fazendo que com toda areia agrupa-se em seu corpo.

Depois que toda areia é agrupada (separada da água) no corpo do Madara, aí sim Gaara manipula os grãos, mesmo Madara absorvendo todo o Suiton, a areia estava encharcada:

Suna ser imune à Suiton é apenas balela.

Tu inventou isso agora, fala a verdade.

Então quer dizer que Gaara não tinha nenhum controle sobre sua Areia? Ele só tava brincando de usar um selamento em meio a Suiton + Raiton?
Quem de fato controlava aquele Jutsu era a Mizukage?
Madara não tinha nenhuma possibilidade de ser selado já que Gaara não tinha controle sobre sua Areia?

Vamos ignorar que Gaara precisa manipular sua areia para criar uma pirâmide e organizar cada papel em seu devido lugar numa formação complexa, e ainda ativar os selos.
Vamos ignorar que os próprios papéis do Fuuinjutsu também são impermeáveis e por isso, não derreteram no processo.
Vamos ignorar que a Areia do Gaara possui propriedades que vão muito além de uma areia comum.

Portanto a Areia do Gaara jamais se faria restrita por qualquer Suiton do Nagato, muito menos Ukojizai que não forma bolsões ou bolhas, apenas alaga a área

Suna aqui é encharcada, logo no menor de qualquer impacto ela se destabilizaria. Gaara pode sim manipular Suna encharcada, mais isso não significa que à areia é imune ao Suiton.

Frutos já mostrou a Areia encharcada ownando o Jokey Boi

- Onoki pode deixar a Areia leve para compensar a água no local.
- Kajuugan restringiu mesmo Muu que também podia alterar o peso do próprio corpo, portanto Nagato também não seria capaz de fazê-lo.
- Jinton pode ser usado em combo com a Areia do Gaara, explorando o delay do Tendou e forçando Nagato a usar o Gakidou exatamente como a dupla fez com Madara. Nagato tentaria absorver o Jinton e acabaria selado pela Areia da mesma forma.
- Futtons da Mei podem inutilizar o Gakidou do Nagato para outras técnicas também.

- Suna encharcada é totalmente frágil, imagine mais leve.
- Muu perdeu metade suas capacidades, mesmo que ele tenha naturalmente a técnica no  mesmo nível que Onoki, naquela situação ele não conseguiria reverter. Nagato aqui não estar nerfado, logo ele pode alterar gravidade do seu corpo.
- Jinton é burlado pelo Gakidou, aqui não existe Suiton da Mei para guiar Suna até o Nagato sem ele perceber, e Suna é repetida pelo ST, sendo que maioria dos ataques de Suna são burlado pela armadura do Shurado.

- Gaara pode manipular grão por grão e literalmente tirar areia seca da molhada, não temos óleo para impedir o processo.
- Nem os explosivos do Deidara eram capazes de repelir totalmente a Areia do Gaara, porque o Shuradou vai?
- Tendou tem delay, Gaara, Mei e Onoki podem explorar essa fraqueza.
- Suna não precisa ser guiada por nada, ela pode vir por cima ou por baixo. Nagato já caiu numa estratégia semelhante e terminou aleijado, troque tarjas explosivas do Hanzou pelos braços de Areia e Nagato terminaria sem as pernas (Capítulos  215 e 447, respectivamente)

Lol. Eu o @sertão estávamos nos referindo ao embate de Gaara e Onoki vs Nagato, releia lá.

Kkkkkkk, verdade, foi mal.

Qual parte do Gengetsu ser usuário de óleo você não entendeu? Ele fez uso diversas vezes no combate contra Gaara, inclusive para burlar os selamentos dele (Capítulo 557)

E onde eu disse que ele não era usuário de óleo?
À imagem que postei, não pode ser interpretada de forma "literal", é apenas demonstra que Suna absorve fluido (óleo, água etc).

O óleo em contato com Suna deixa ela viscosa:
Em quanto à água faz com que os grãos de areia se agrupem, assumindo uma forma pastosa (quando estão muito encharcada):

Tu inventou isso agora, fala a verdade.

Na verdade não. Uma explicação parecida foi utilizada nas primeiras temporadas do JVS.

Então quer dizer que Gaara não tinha nenhum controle sobre sua Areia? Ele só tava brincando de usar um selamento em meio a Suiton + Raiton?
Quem de fato controlava aquele Jutsu era a Mizukage?
Madara não tinha nenhuma possibilidade de ser selado já que Gaara não tinha controle sobre sua Areia?

O problema é que você ignora todo argumento, ou finge que não entendeu.

No momento em que a areia estava suspensa na água em movimento,  quem controlava  era à Mizukage. Como havia  mais Suiton que Suna, os grãos de areia  estavam espalhados por toda água. E adivinha, quem levou toda água até o Madara? PQP.

Não é só à Suna,  o Raiton também é guiado até o Madara, tudo por consequência do Suiton da Mizukage:


Madara sugando o Suiton, por consequência puxa toda Suna presente na água para seu corpo, pois a areia não pode ser absorvida:


Gaara aproveita que toda areia está indo de encontro com o Madara, e utiliza seu chakra para manter ela estabilizada( para que areia encharcada  não desmorona-se do corpo do Uchiha ). Ele nunca mostrou pode manipular a areia encharcada (Não da forma que você tenta passar), e teve que se focar o máximo para segurar uma quantidade pífia de areia ensopada.

Mas pra você, ele deveria ter feito isso com a Suna naquela situação:


Só não fez porque ele estava brincando, e o motivo não era o Suiton que tinha encharcado à areia.

Frutos já mostrou a Areia encharcada ownando o Jokey Boi

Encharcada? Então aquela pequeno chuvisco que não durou 5 minutos é capaz de ensopar toda Suna em um deserto? Só pode ser zueira.
Imagine oque uma tempestade que cobre todo alcance de uma cidade inteira não faria.

Vamos ignorar que Gaara precisa manipular sua areia para criar uma pirâmide e organizar cada papel em seu devido lugar numa formação complexa, e ainda ativar os selos.

Depois que toda água é separada da areia pelo Madara, isso não é problema.

Vamos ignorar que os próprios papéis do Fuuinjutsu também são impermeáveis e por isso, não derreteram no processo.

Os papéis são, mas a areia não.

Vamos ignorar que a Areia do Gaara possui propriedades que vão muito além de uma areia comum.

É claro, ou você já viu alguma areia comum se transforma em braços e pirâmides como se estivesse viva ?

:/ eu perdi todo resto do meu post e não vou refazer  nem à pau.