Jiraya vs Nagato

@Shiryu, @Heisenberg e toda a galera do 'CT é K.O'

Estive dando uma analisado no CT, e vi como essa técnica é superestimada, no que tange a capacidade de identificar e reagir a tempo.

Primeiro ponto, Itachi na verdade entendeu instantaneamente o que a esfera fazia:



Claro, o funcionamento é muito simples, o problema ali foi tempo que ele perdeu com o Naruto fazendo objeções idiotas:



Facilmente um diálogo de 20~30 segundos, o que nesse tipo de situação é muito tempo.

Na página seguinte, Naruto continua fazendo objeções idiotas, e mesmo trio demorando muito mais do que deveria para atacar, inclusive sincronizando com a Bijuudama do bee, que não é um ataque muito rápido, ainda assim o tamanho do CT era relativamente pequeno, basta analisar a proporção do ataque de cada um:



Uma Bijuudama pequena, o Magatama do Itachi do tamanho de um humano e um FRS normal. Agora, comparem os ataques em relação a orb:



Claro a perspectiva pode enganar, mas dificilmente esse orbe é maior que um Kuchiyose médio, o combo do trio está muito próximo e nos permite ter uma boa noção.

Dito isto, Jiraya Fukasaku e Shima são inteligentes e experientes o suficiente para entender o funcionamento desse Jutsu rapidamente, estamos falando de um trio que rapidamente destrinchou a visão compartilhada [em dois movimentos].

A própria fala do Itachi tem mais haver com experiência do que inteligência 'é preciso ficar calmo e analisar o inimigo...'

Então, nem cogitar que Fukasaku, Jiraya e Shima consigam chegar a uma resolução a tempo, é subestimar grosseiramente o trio.

O que eles poderiam fazer? Uma vez que entendam a necessidade de atacar a e destruir a orbe, do arsenal do trio, apenas o Zessenzan teria calibre para fazer isso:



Zessezan atravessou a Kuchiyose, cortou camadas de rochas e dutos de ferro como se fosse nada e ainda deixou uma enorme fissura no campo:



Ou seja, considerando que o trio conseguisse reagir em um tempo semelhante ao do que foi feito por Itachi e cia, certamente a língua passaria pelas rochas facilmente, o que claro, não significa que partiria a orbe ao meio, mas certamente é um ataque com potencial para.

heueheueheueheue, esse fórum é muito maroto.

Tirando o caso onde Jiraya finaliza com o Genjutsu (que é uma possibilidade real, não estou tirando onda) ele não tem chances nenhuma aqui.

Atlas Titan escreveu:

heueheueheueheue, esse fórum é muito maroto.

Tirando o caso onde Jiraya finaliza com o Genjutsu (que é uma possibilidade real, não estou tirando onda) ele não tem chances nenhuma aqui.

E cadê a novidade ?  

Mas não julgo... Eu já cheguei a acreditar que o Nagato batia de frente com o Hashirama base (sem SM). Ainda que ache que ele tenha chances contra o Madara FMS s/Kurama (mesmo que não fosse uma luta equilibrada).  

O problema da galera, é geralmente preguiça de pensar mesmo. Tipo 'Naruto e Bee tomaram uma surra, coitado Jiraya'... aí você vai ler o mangá, e vê que Nagato tomou vantagem usando o camaleão como pivô:





Nagato cegou os dois com a movimentação do camaleão e imobilizou Naruto facilmente, não preciso lembrar da facilidade com que Jiraya derrotou essa Kuchiyose em Modo Sennin.

Nagato pode até lidar com 2 ou 3 caminhos juntos desde que o Deva não esteja incluso, mas lidar com 6 caminhos com deva no meio sem chances

Esse Nagato brincou com Naruto Km1 e Bee

Atlas Titan escreveu:

heueheueheueheue, esse fórum é muito maroto.

Tirando o caso onde Jiraya finaliza com o Genjutsu (que é uma possibilidade real, não estou tirando onda) ele não tem chances nenhuma aqui.

Se todo mundo tivesse a mesma opinião  não existiria debate ne mano

Embora na minha opinião o Sertão esquece justamente de usar a criatividade com a qual ele defende o Jiraiya, para entender também as possibilidades do Nagato, que são amplas.

Última edição por FrutosDoMar em 10/12/2019, 08:55, editado 1 vez(es)

esse nagato esta superior a formação jiraya mal venceu formação incompleta, e nagato com conhecimento então.. acaba com o trunfo do sennin , esse naruto tem modo kurama + sanin fora que tinha bee.. com certeza da nagato sem precisar ver muito

r1nn3g4n escreveu:

Nagato pode até lidar com 2 ou 3 caminhos juntos desde que o Deva não esteja incluso, mas lidar com 6 caminhos com deva no meio sem chances

Esse Nagato brincou com Naruto Km1 e Bee

Nagato tem 5 caminhos para usar em combate, sendo que o Ningendo é uma habilidade muito pouco atuante, seu uso pode ser facilmente substituído pelos canhões de chakra do Shurado na maioria das situações, que não faz diferença.

Nagato basicamente é: ST, BT, Kuchyoses, Gakido e Shurado.

O problema é que em pouco tempo as Kuchiyoses seriam derrotadas, o trio de sapos dariam conta de lidar com muitas, e as mais problemáticas, camaleão e Cérberus, podem ser anuladas pelo Jiraya.

Ou seja, em pouco tempo,  Kuchiyose seriam extintas, Nagato teria que se virar com Gakido + Shurado + ST e BT, com um campo de visão extremamente limitado.

FrutosDoMar escreveu:

Atlas Titan escreveu:

heueheueheueheue, esse fórum é muito maroto.

Tirando o caso onde Jiraya finaliza com o Genjutsu (que é uma possibilidade real, não estou tirando onda) ele não tem chances nenhuma aqui.

Se todo mundo tivesse a mesma opinião  não existiria debate ne mano

Embora na minha opinião o Sertão esquece justamente de usar a criatividade com  a qual ele defende o Jiraiya, para entender também as possibilidades do Nagato, que são amplas.

3 páginas de discussão é ninguém apontou como Nagato vence na prática.

Tú já prestou atenção no tamanho da ignorância de alguém que diz que Nagto vence com CT? Gamarinhsou é um finalizador do mesmo calibre, e principalmente, age muito mais rápido.

Enquanto o CT leva em torno de 1 minutos para selar o alvo, Gamarinhsou sincroniza em torno de 10 segundos, o que significa que em uma situação onde Nagato usa o CT, e Jiraya responde com Gamarinshou, a vitória seria do Sannin.

ghost akuma16 escreveu:

esse nagato esta superior a formação jiraya mal venceu formação incompleta, e nagato com conhecimento então.. acaba com o trunfo do sennin , esse naruto tem modo kurama + sanin fora que tinha bee.. com certeza da nagato sem precisar ver muito

Nagato teve um feito bem equivalente a Muu.

O Tsuchikage estava sendo superior a Gaara+Oonoki e quando Naruto se juntou a luta, foi facilmente derrotado por um combo do trio.

Nagato estava por cima do Bee e Naruto Km1 nerfado, quando Itachi se juntou a luta, o trio venceu sem problemas.

@sertao mas vc acha que jiraya solo tem mais recursos doque os 3 juntos? .. e depois ele se foi liberado do edo

ghost akuma16 escreveu:

@sertao mas vc acha que jiraya solo tem mais recursos doque os 3 juntos? .. e depois ele se foi liberado do edo

Eu retiro o que disse, Nagto fez pior que Mu. O Tsuchikage realmente precisou do Naruto+Gaara+Onoki trabalhando em equipe para sela-lo. Nagato foi derrotado por Itachi sozinho, com um Blitz Totsuka.

Se pararmos para pensar, o Magatama e FRS foram pura encheção de linguiça, pois a Bijuudama, no momento que atingiu o CT e estourou, também desintegrou esses ataques, afinal está em outro nível de destruição.

Não estou querendo diminuir o feito do Nagato, o que ele fez com Bee foi impressionante, passou o carro, o problema ali foi o Naruto, estava nerfado, e principalmente, agindo como um genin:



Quem é que vendo o companheiro tomar uma surra, vai ficar perguntando se ele está bem ao invés de intervir atacando? O nível de retardamento do Naruto ali, foi mais de 8000.

O cara meteu o Rasengan instantes depois de ter lembrado que Nagato podia absorver, nem para alertar Bee dos caminhos ele se prestou. Esse foi o piro 'apagão' do Naruto na minha opinião.

Se Bee fosse derrotado daquela maneira, também seria incoerente, pois deveria se desvencilhar tranquilamente com a transformação total ou parcial em Bijuu.

Coloque um Naruto KM1 decente, podendo usar clones, um Bee usando Modo Bijuu e Bijuudamas + Itachi com Susano'o, Totsuka e Yata e me diga se Nagato tem qualquer possibilidade de sequer nivelar?

Não a toa, quando o trio se formou, Kabuto optou instantaneamente pelo CT, com a técnica desmantelada, não restou nada a Nagato a não ser uma rápida derrota.

Um detalhe interessante que ninguém notou, Jiraya possui capacidades de modificação corporal análogas ao Shikigami no Mai:



Se chama Kage Ayatsuri, que inclusive foi reconhecido por Konan, o que me faz crer que Jiraya realmente introduziu todo o conceito dos jutsu de papel dela. O que reforça a ideia, é o comentário do Jiraya dizendo que ela havia aperfeiçoado a técnica.



O fato é que com está técnica, Jiraya poderia ignorar os danos do Shinra Tensei.

Edo Nagato também estava nerfado quando enfrentou Naruto, Bee e Itachi. O único ali que manteve seu nível foi o Uchiha (já que é o queridinho do Kishimoto).

Nagato estava com as pernas imóveis e com o vigor debilitado (estava com os cabelos brancos). Mesmo após restaurar sua vitalidade ainda continuou com a deficiência nos membros inferiores (mesmo que de alguma forma conseguisse se locomover em alguns momentos). Ainda, a habilidade do Ningendô extrai a alma do oponente instantaneamente:



Entretanto, Nagato levou uma eternidade para arrancar a alma do Naruto (e no fim nem conseguiu). A menos que quanto mais poderoso for o chackra do adversário mais difícil seja para executar esta habilidade, mas em um universo com tantos jutsus instantâneos mesmo em shinobis poderosos fica difícil cogitar esta possibilidade.

Quanto ao Chibaku Tensei, também foi nerfado. Pain enfraquecido conseguiu criar um CT grandioso em pouco tempo, tanto que a Bijuudama do Naruto seis caudas foi completamente inútil:



E olha que a Bijuudama das seis caudas é bem poderosa:



Porém, o CT do Edo Nagato se formava em câmera lenta. O trio teve tempo pra bater um papo, elaborar uma estratégia e atacar antes de serem esmagados. É importante observar o cenário do combate também, que praticamente se manteve inalterado, enquanto que na luta contra Naruto foi capaz de abrir uma gigantesca cratera na paisagem antes mesmo do disparo da Bijuudama.

Fora que Nagato estava sendo controlado pelo Kabuto, que nem de longe sabia usar adequadamente as habilidades do Rin'negan. E é aquele negócio também, Itachi foi ressuscitado pra brilhar em cima de todo mundo, então Kishimoto emburreceu e limitou todos os personagens ao redor do Uchiha.
Jiraya não tem a menor chance de deter o Chibaku Tensei, se bem que Nagato sequer precisaria recorrer a este jutsu.

@L

Ningendo arrancou a alma de um adversário completamente inerte, não houve qualquer tentativa de resistência, por isso foi extraída com tanta facilidade. E como vimos, existe como você resistir fisicamente contra a extração, Naruto usou os braços de chakra para atrasar Nagato. Outro ponto que corrobora isso, é Hiruzen tendo dificuldades para puxar a alma de Orochimaru devido a idade avançada.

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Sobre o CT, sua análise só faz sentido se você tiver como provar que o Naruto lançou a Bijuudama em 'pouco tempo'. Quer dizer, quais elementos sugerem que a Kyuubi lançou um ataque muito mais rápido que o Trio Naruto/Itachi/Bee?

Você entende como funciona a dinâmica de um Mangá? Kishimoto não vai perder 5 páginas mostrando estágio por estágio a construção do CT, se a Kyuubi tinha que ser capturada, ele simplesmente resumiu e dinamizou a cena.

É completamente compreensível que a Kyuubi naquele estágio, desprovida de inteligência, tenha demorado muito tempo até reagir, pois sequer entendeu o que estava acontecendo até estar muito perto de ser selada.

Alias, se formos falar de incoerência, o que ficou gritante ali foi a Bijuudama ridícula usado por Naruto, sendo que instantes antes, havia usado um Bijuudama em Rajada que facilmente sumiria com o Chibaku Tensei:


Como disse nas páginas anteriores, é inquestionável que existe um tempo considerável para se reagir, Naruto/Itachi/Bee demoraram cerca de 1 minuto até atacarem o CT, que ainda estava em estágio intermediário, no máximo.

Jiraya + Fukasaku + Shima não devem em nada para aquele trio em termos de inteligência/análise/tática, ele certamente chegariam na mesma resolução que o trio rapidamente, e tendo o Zessenzan (Língua lutadora que pode se estender a mais de 100 metros) e que mostrou um poder de corte capaz de atravessar rochas/tubulação/Camaleão como se fosse de papel, Jiraya no mínimo teria algo capaz de atingir a orbe.

Para destruir o Orbe necessitou de 3 ataques

Bijuudama + Yasakana Magatama + Rasenshuriken

Jiraya não tem poder de fogo para fazer algo parecido.

r1nn3g4n escreveu:

Para destruir o Orbe necessitou de 3 ataques

Bijuudama + Yasakana Magatama + Rasenshuriken

Jiraya não tem poder de fogo para fazer algo parecido.

Que lógica sem noção. Se fosse o Jinton que tivesse destruído a orbe, significaria que uma Bijuudama não poderia fazer o mesmo, pois é inferior?

Não sei se seria tão fácil para o Nagato não

ST poderia ser atrasado com kage bunshins de Jiraya, como se fosse uma distração. Daria tempo para ele prender Nagato seja no genjutsu, seja com outras técnicas dos sapos.  

CBT precisa de um tempo e acho que com Jiraya em cima já no SM, Nagato iria apanhar muito para que isso se torne um verdadeiro recurso.

@Sertão

Comparação sem noção foi no seu caso ocara logo cita o JINTON que é um dos melhores jutsus para dizimar algo ou alguem o é logico que ele é comparado com esse Jutsus que eu citei se não for melhor individualmente

Mas me diz uma coisa Jiraya possui algo dessa magnitude para destruição.