E é justamente por isso que o mangá reforça que Nagato > Pain, pelas habilidades poderem ser usadas de forma mais potentes, rápida e simultânea. Você disse que o Jigokudo é uma arma praticamente inútil no Nagato. Não necessariamente, Kabuto iria usar dessa técnica para armazenar as almas do Naruto e do Bee para revivê-los mais tarde. Ele perde a capacidade de regenerar corpos, porque ele vai estar lutando e não seus corpos. Por outro lado, a maior arma de Nagato se torna muito mais imprevisível e fácil de ser realizada. Sim, estou falando do Chou Shinra Tensei. Nagato não precisaria desconectar os demais corpos e tirá-los do alcance da técnica, não precisaria canalizar chakra para o Tendo, tudo seria feito de forma imediata pelo corpo principal. Entre Jigokudo e CST, sabemos qual é a mais útil em batalha e mais decisiva.
Como eu trouxe em outro tópico, Jigokudo era a habilidade responsável por dar status de invencível a formação.
Esse era o segundo caminho mais importante, talvez o primeiro, não importa quantas vezes os corpos sejam destruídos, enquanto Naraka estiver de pé, a formação simplesmente não pode ser vencida. Vimos o tremendo estrago que essa habilidade proporcionou contra Jiraya, tirando qualquer possibilidade de vitória do Sannin.
Não discordo que Nagato sozinho tem uma ou outra vantagem, mas continua sendo um Ninja sem mobilidade e que não usa plenamente os 6 caminhos.
Nagato é extremamente suscetível a ser derrotado por pequenos deslizes (como foi contra Itachi) é muito mais fácil de ser cegado (como foi contra Itachi).
A formação Pain teria sido selada pela Totsuka? Ou teria sido cega por Itachi? Se fosse, com certeza não com aquela facilidade.
Imagine Nagato em delay do CST contra Naruto Sennin + Sapolândia + conhecimento? Sem mobilidade própria, como iria se segurar? Sem poder repelir ou esquivar, como evitaria o Kawazu Kumite + Taijutsu de 3 sapos gigantes?
Nem o Frutos que discorda de mim desde que praticamente entrei aqui no fórum concorda com você nesse suposto equilíbrio entre um confronto de ambos. O Jiraya também disse COM TODAS AS LETRAS que perderia para Chikushodo, Ningedo e Gakido, mesmo estando em Sennin Mode.
Você no outro tópico TEIMOU que isso não ocorreria, contradizendo uma fala EXPLÍCITA do mangá admitida pelo próprio Jiraya. E pasme, eu concordo com você que dificilmente o Jiraya mesmo sob aquelas condições perderia para os 3 corpos mesmo sem o Gamarinshou, pq ainda lhe restaria os outros sapos, Yomi Numa, Gamakushi Shibari e demais técnicas que sabemos bem que o Jiraya possui em seu arsenal.
Por que agora seu argumento é SUSTENTADO INTEIRAMENTE por uma fala do Nagato ? Afinal, se 3 corpos vencem o Jiraya (fala do Jiraya) pq 6 perderiam (fala do Nagato) ?
Primeiramente, são falas concebidas em momentos completamente diferentes.
Jiraya estava com a visão nublada sobre a formação, pois vários detalhes não batiam, e tudo o que ele disse é que não poderia continuar com a quela estratégia de combate, ou seria morto.
Nagato fez uma análise pós luta, onde ele claramente atribui a vitória a estratégia cautelosa que tomou, ali não existem margem para falácias ou suposições, pois a luta já havia terminado.
Como trouxe no post anterior, não foi apenas a fala do Nagato, existem uma série de fatores que apontam para um luta difícil contra os seis. Como por exemplo, Obito atribuindo o atraso de Deva a dificuldade em lidar com Jiraya, e o próprio Tendou consentindo, dizendo que 'apesar disso' tinha dado um jeito no sennnin.
Depois, foi mostrado que Zetsu observava o combate, acabou soltando que a luta foi demorada, o que não faz sentido se Pain tivesse esmagado Jiraya em segundos, pois a justificativa do Zetsu negro (o mais inteligente dali) foi de que a luta era com Jiraya, por isso foi necessário tanto tempo.
Ou seja, não foi uma fala qualquer solta, e sim 3 personagens diferentes afirmando a mesma coisa.
Me diga, na situação em que o Jiraya utilizou o Gamarinshou, como ele reproduziria com a mesma eficácia tendo que acrescentadamente lidar com o Tendo (que por si só já anularia o Gamarinshou), o Asura com inúmeros mísseis a distância e com o Jigokudo, 3 paths as quais o Jiraya não sabia ABSOLUTAMENTE NADA ?
Sim, eu digo. Primeiro de tudo, se Jiraya sem braço pode fisgar um Pain ao mesmo tempo que se oculta, você concorda que Jiraya 100%, no mínimo, seria capaz do mesmo? Se você é capaz de conceder este ponto, o Sannin aqui teria que aplicar o Gamarinhsou contra 5 e não 6 Pains.
Dos 3 que se juntaram, apenas Tendo e Asura acressentaríam em poder ofensivo, Naraka é um corpo nulo em combate. Aí eu te pergunto, como Jiraya passou pelos 3 Pains no corredor? Sim, passou sem dificuldades, ele não só ocupou os corpos, como os estava sobrepujando.
Contra 5 caminhos, dos quais só 4 podem agir, Jiraya precisaria apenas ganhar tempo, isto é, alguns míseros segundos, pois como estão carecas de saber, o Gamarinhsou entrou antes que Gakido comesse um Katon.
Você tem certa razão quando diz que o Deva por si só teria como interromper o canto, mas se Jiraya tem um plano, mesmo Shinra Tensei pode ser contornado, basta fazer algo semelhante a isto:
A melhor defesa é o ataque, mesmo bombardeado por golpes simples (Kunais) Deva era obrigado a esquivar porque o ST era insuficiente,
Quando os sapos iniciam o canto, isso inegavelmente cria uma distração, Jiraya poderia se aproveitar disso e atacar diretamente Deva com Bunhsins (como o clone atacou Gakido no corredor) considerando que a luta fosse no lago, seria fácil fazer um Bunhsin se aproximar por baixo.
Outro, é que mesmo antes do Gamarinhsou sincronizar, a melodya imediatamente causa uma espécie de pressão mental:
No mostrado, mísseis do Shurado não causam nenhum perigo a Jiraya, e todos os corpos que viessem, provavlemente seriam feitos de bobo ou cairiam em armadilhas secundárias. O grande perigo para Jiraya está em ser pego em um combo de BT ou se repelido por um ST potente.
Então se Jiraya consegue neutralizar o Tendou por alguns segundos, dificilmente não daria certo. O problema estar em achar que Jiraya tentaria usar o Gamarinhsou de forma ignorante (como feito em Konoha) sem levar em conta as habilidades do inimigo.
E Jiraya não lutou com os 6 e conseguiu derrotar o Chikushodo, ele capturou o Chikushodo em uma armadilha, o atraindo para a a Kekkai selada dentro do sapo. Jiraya é mestre em evasivas, pq diabos se tornaria absurdo para você ele usar da vantagem campal (UM LAGO) para conseguir capturar um Pain ? Se Jiraya soubesse das habilidades dos outros Pains, não acha que o Fukasaku e a Shima já teriam passado essas informações para a vila ? Pq se ele lutou por um longo tempo com os 6 Pains juntos como você forçadamente tá querendo colocar, certamente a vila já deveria saber bem mais sobre as habilidades de Pain do que mostraram saber.
Como exatamente Jiraya capturou Chikushodo? Vai se basear pelo anime? E de novo a desculpa de vantagem campal? Jiraya tem vantagem em local fechado, em lagos, então onde exatamente ele não teria 'vantagem'? Sendo que mesmo o Tendou conseguiu recuar contra a Kyuubi em campo aberto por exemplo?
Quando se fala em como Jiraya capturou Chikushodo, até parece que ele entrou dentro de um sapo e ficou esperando algum Pain magicamente ir parar lá dentro, sendo que o Databook deixou claro que Jiraya precisa capturar o alvo e arrasta-lo para a prisão.
Como eu trouxe no outro pots, a ideia do Jiraya era pegar mais corpos, ele acaba se lamentando por ter pego apenas um (isso na tradução oficial da VIZ midia)
Quanto a questão de informações vazadas, isso não pode ser tomado como base. Por exemplo, não foram repassadas informações sobre Shurado (o corpo que mais feriu Jiraya, de longe) Kakashi não mostrou reconhecer nenhuma das habilidades dele.
Naruto teve que receber informações em meio ao combate, sendo que dias treinando com o próprio Fukasaku, para justamente lutar com Pain, o que faz menos sentido que isso?
Kishimoto quis manter em segredo as habilidades do Deva para o próximo arco, seria completamente tosco revela-las fora de combate.
Enfim, você precisou dizer que o Zessensan corta o CT (WHAT THE FUCK), que o cabelo endurecido do Jiraya somado ao Sennin Mode resiste até as formas mais poderosas do CT, ignorou o Gedo Mazo
Sobre o Zessenza, expliquei detalhadamente o motivo de ser possível. Sobre resistir ao CT, você sequer entende que este é um Ninjutsu de contenção/selamento.
Nagato usou na Kyuubi porque não podia vencê-la com Deva, a ideia era prender o Naruto até ele regredir a forma humana (apesar de ter causado o efeito oposto) Ou seja, o próprio Nagato sabia que o CT sequer mataria um Naruto base, pois não é uma técnica de finalização, e sim contenção.
Estou farto de trazer os feitos de resistência do Modo Sennin, com Jiraya nem se arranhando ao ser pressionando contra um murro de concreto de 50 metros de espessura.
O Cabelo serviria para evitar um dano inicial, o que faria Jiraya burlar o CT é sua capacidade de modifica-lo/converte-lo para seu próprio Ninjutsu, isso inegavelmente abriria um "buraco" para escape.
reduziu o preparo do Gamarinshou para segundos, superestimou praticamente TODAS as técnicas do Jiraya a um nível que aparente
Reduzi o tempo, como? Se está falando do tempo de sincronia, é bem curto, entrou antes que o Gakido abafasse o Katon. Se está falando em tempo de 'carregamento', isso simplesmente não existe no Modo Trindade, tanto que Jiraya estava usando Gamarinhsou e Kage Bunhsin (que já leva metade do chakra) + Yomi Numa + Katon.
Enfim se você realmente quer fingir que dois sapinhos tem a mesma reserva de Jiraya, não tem muito o que dizer, só que aquele processo de acumular energia natural, feito em Konoha para usar Gamarinhsou, já é algo feito passivamente no modo Trindade.
