Pra quem diz que madara estraçalha os kages....

Numa luta sem roteiro onde o madara NÃO é um edo tensei,os kages vencem e vou explicar o pq.

1° esse madara n tem chakra infinito e n pode ficar brincando invocando meteoro,usando mokuton, fazendo exército de susanos etc....
Logo quando tsunade é onoki fizessem o jinton teriam bem mais chakra e poderiam destruir o tengu.
2° o jinton pode ser usado a longa distância,
Os kages poderiam mirar diretamente na cabeça do tengu,vejamos um exemplo.

Olhem o tamanho da área que o latim do madara abrangeu, faz o susano kazentai ficar minúsculo:

Agora vejamos a área sendo destruída por um jinton que por sinal é bem mais fino:
Lembrando que onoki e gaara ja haviam lutado com outros kages e foram recarregadas pela tsunade.
Imagine o tamanho disso onde o onoki esta full upado pela tsunade full.

3°os kages não estariam desgastados como citado acima, além de que madara não poderia absorver ninjutsus ja que n tem rinnegan.

4°madara n poderia invocar a kyubi pq a mesma está selada no Naruto.

5°Madara n tem chakra pra ficar brincando de criar florestas e mesmo que tivesse n poderia fazer ja que o madara FMS n tem as células do hashirama.

O que vcs acham? Opinem.

Quais eram as condições de batalha na versão original?

Conhecimento inicial do Madara em relação aos 5 Kages
Sobre a Tsunade: Nenhum;
Sobre o Ay: Nenhum;
Sobre o Gaara: Controla a areia (recém-descoberto);
Sobre a Mei: Nenhum;
Sobre o Oonoki: Possivelmente total;

Obs.: Me refiro mais especificamente às habilidades deles, pois Madara provavelmente devia saber suas funções.

Conhecimento inicial dos 5 Kages em relação ao Madara
Por ser Uchiha: Katon, Sharingan e suas respectivas habilidades;
Por ter o Mangekyou Sharingan: Susanoo (sem pernas), incluso vulnerabilidade por baixo dos pés, recém-explorada por Gaara;
Por ter o Rinnegan: Gakidou;
Por ter o Mokuton: Técnicas do Hashirama;
Por ter enfrentado Hashirama: Forte pra caramba (podiam fazer Power Scalling, ainda que limitado);

Objetivos

Do Madara: Se divertir, testar as habilidades do Hashirama;
Dos 5 Kages: Derrotar/Selar Madara o mais rápido possível;

Local de combate: um deserto, vantajoso para Gaara;

Condições físicas

Madara: Edo Tensei (chakra ilimitado, regeneração instantânea e extremamente eficiente);

5 Kages: Tsunade e Ay estavam em 100%; Mei não estava em 100%, mas tinha condições de lutar sem receber tratamento imediato; Gaara e Oonoki eram os mais desgastados, porém estavam sendo tratados por Tsunade;

Observações

Madara: Não podia trazer à tona todas as suas habilidades, como as do Rinnegan (Limbo, Gedou Mazou), atributos físicos também não estavam nos 100%, como Hashirama mencionou depois dele ser revivido; Também não usou, seja por escolha ou incapacidade, Chibaku Tensei, Kokushins, Katon: Haijingakure no Jutsu (similar ao Kirigakure), Gumbai Uchiha, entre outras coisinhas menos relevantes;

5 Kages: Enquanto Tsunade fazia o tratamento de, no mínimo, um deles, os outros atacavam. Só atacaram todos os 5 juntos quando Tsunade usou o SSBK. Katsuyu não foi invocada em campo.

Vantagens e Desvantagens

Bom, ao meu ver, os 5 Kages tinham vantagem numérica, territorial, de conhecimento e de objetivo, ficando em desvantagem num único critério, o qual era condições físicas (reservas de chakra por assim dizer), mesmo assim, esse último, embora tenha sido relevante sim, não é uma grande desvantagem, por causa da Tsunade (o motivo é meio óbvio, então só explicarei se questionarem).

Com base nisso, nós tivemos Madara subjulgando os 5 Kages (ou melhor dizendo, no máximo 4 deles) durante toda a batalha inicial. Quando Tsunade entrou em campo, o quinteto o pressionou lindamente, com o próprio admitindo isso. Porém, o Uchiha os superou novamente fazendo uso de 25 Moku Bunshins. Depois, os 5 Kages conseguiram superá-lo mais uma vez, graças a determinação do Oonoki. Mas Madara os superou de novo, fazendo uso do Susanoo Perfeito e, posteriormente, os derrotou sem fazer uso dessa última técnica, valendo lembrar que os Kages já estavam cansados neste ponto.

Enfim, ao meu ver, o Madara, apesar de ter sido pressionado ocasionalmente, provou quem era o mais poderoso ali. Basta ver as condições... os 5 Kages foram derrotados, mesmo que as coisas fossem uns 80% favoráveis a eles (com base nas 5 vantagens/desvantagens que eu mencionei, no caso, eles tinham 4 de 5). Se equilibrarmos as coisas, com vantagens/desvantagens iguais para ambos lados, creio que a vitória do Madara seria bem evidente.

Se quiser, faça o teste, quem venceria e com qual dificuldade o faria com base nas seguintes condições:

- Madara sabe tudo sobre os 5 Kages e vice-versa, incluso os combos (ou seja, não muda muito para o Gokage, mas muda quase completamente para o Uchiha).
- O objetivo é matar os adversários o mais rápido possível, para ambos lados (ou seja, dos 5 Kages é o mesmo do original, já o do Madara é diferente).
- Local de combate não oferece vantagem nenhuma para ninguém (sem água para Mei, sem areia para o Gaara, etc.)
- Madara não é um Edo Tensei, está vivo, possui ambos Rinnegan, bem como todos os seus poderes que só foram "desbloqueados" após sua ressurreição, além das armas ninja.
- Os 5 Kages estão todos 100% e Tsunade pode invocar a maior porcentagem da Katsuyu que consegue fazer por si mesma, sozinha. E todos eles vão pra cima desde o início.

Enfim, se quer uma luta justa, o negócio é desse jeito aí. Sem mais nem menos pra ninguém. Tudo que Madara ou os 5 Kages não tinham disponível no original, eles podem usar aqui.

@Justinboll Os Kages sabiam que Madara possuia Rinnegan e Mokuton? Até onde eu sei, eles não tinham nem ideia.

TheKiller escreveu:

@Justinboll Os Kages sabiam que Madara possuia Rinnegan e Mokuton? Até onde eu sei, eles não tinham nem ideia.

Madara revelou o Rinnegan no Cap. 560 e Mokuton no Cap. 561, até aí, ninguém sabia que ele possuía tais recursos, mas a batalha entre ele e os 5 Kages só começou no Cap. 563, quando todos já estavam cientes disso. Afinal, os olhos do Uchiha denunciavam o Doujutsu, enquanto o Mokuton estava espalhado pelo campo de batalha quando os 5 Kages chegaram.

Era um conhecimento recente, claro, mas eles já tinham enfrentado o Rinnegan e também sabiam como o Mokuton funcionava, baseando-se no Yamato e no que era dito sobre Hashirama, só não tinham ideia das proporções que a técnica podia tomar sob o controle do Madara.

Madara e Hashirama foram retratados como shinobis muito superiores aos Kages da nova geração, então mesmo a versão do Uchiha que enfrentou o Shodaime no Vale do Fim (sem imortalidade, chackra ilimitado, Rin'negan e Mokuton) seria o suficiente para derrotar os cinco Kages. Ele inclusive desdenha de Tsunade e companhia dizendo que eram muito inferiores ao primeiro Hokage e que este ofereceria um desafio maior pra ele.

Eu nem acho que haja tanta diferença do Edo Madara para a sua versão do Vale do Fim. Na época ele já tinha uma quantidade de chackra descomunal, atributos maximizados e o poder completo da Kyuubi.
Se ele lutasse a sério o resultado seria o mesmo, no máximo teria alguma dificuldade contra o Jinton de Oonoki. Como a proposta do tópico inclui o Mokuton e o Rin'negan (excluindo-se a Kyuubi), então a vitória seria ainda mais fácil.

Justinboll escreveu:

TheKiller escreveu:

@Justinboll Os Kages sabiam que Madara possuia Rinnegan e Mokuton? Até onde eu sei, eles não tinham nem ideia.

Madara revelou o Rinnegan no Cap. 560 e Mokuton no Cap. 561, até aí, ninguém sabia que ele possuía tais recursos, mas a batalha entre ele e os 5 Kages só começou no Cap. 563, quando todos já estavam cientes disso. Afinal, os olhos do Uchiha denunciavam o Doujutsu, enquanto o Mokuton estava espalhado pelo campo de batalha quando os 5 Kages chegaram.

Era um conhecimento recente, claro, mas eles já tinham enfrentado o Rinnegan e também sabiam como o Mokuton funcionava, baseando-se no Yamato e no que era dito sobre Hashirama, só não tinham ideia das proporções que a técnica podia tomar sob o controle do Madara.

Eu me referia exatamente a isso, se eles possuiam conhecimento antecipado desse fato, mas ok.

1° esse madara n tem chakra infinito e n pode ficar brincando invocando meteoro,usando mokuton, fazendo exército de susanos etc....
Logo quando tsunade é onoki fizessem o jinton teriam bem mais chakra e poderiam destruir o tengu.

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/659/11.png

2° o jinton pode ser usado a longa distância,
Os kages poderiam mirar diretamente na cabeça do tengu,vejamos um exemplo.

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/578/07.png

Lembrando que onoki e gaara ja haviam lutado com outros kages e foram recarregadas pela tsunade.
Imagine o tamanho disso onde o onoki esta full upado pela tsunade full.

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/578/07.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/578/06.png

3°os kages não estariam desgastados como citado acima, além de que madara não poderia absorver ninjutsus ja que n tem rinnegan.

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/588/16.png

4°madara n poderia invocar a kyubi pq a mesma está selada no Naruto.

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/589/04.png

5°Madara n tem chakra pra ficar brincando de criar florestas e mesmo que tivesse n poderia fazer ja que o madara FMS n tem as células do hashirama.

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/601/04.png

Estamos falando do Madara FMS ou Madara Edo Tensei aqui?
Porque citar Mokuton/Rinnegan?
Bom, vamos lá!


Madara quando tinha finalmente despertado FMS, já conseguia lutar 1 dia inteiro contra Hashirama até finalmente ser derrotado por exaustão. Enquanto que na luta do Vale do Fim, ambos ficaram lutando ao ponto do Hashirama ficar exausto sendo que ele é um dos maiores exemplos de chakra/stamina de toda obra. Existem várias citações que dá pra interpretar que o chakra do Madara naturalmente já seria enorme mesmo em sua versão FMS já que ele sustentava um Tengu por um bom tempo numa batalha e se considerar Madara com células do Hashirama, estaríamos falando de alguém que conseguiria ficar dias lutando tranquilamente. Então qualquer argumento falando que Madara cai por exaustão em batalha é puramente mentira e manipulação dos fatos apresentados no mangá!

Com Tengu ativado, basta mover as espadas para devastar montanhas e isso iria desequilibrar qualquer combate decente entre eles. Detalhe que megazord de chakra não são lentos como todos imaginam, um simples quadro do mangá mostrou que o Susanoo do Madara conseguiu partir uma montanha em um instante, então a própria mobilidade do Tengu já seria naturalmente alta e já seria extremamente difícil de mirar na cabeça do Susanoo, onde Madara se encontra.

E numa batalha sem roteiro, deveríamos desconsiderar todo tipo de conhecimento que os Kages teriam sobre o Madara, deveríamos desconsiderar o fato do Madara NÃO TER FINALIZADO OS 5 KAGES EM TODAS OPORTUNIDADES QUE TEVE.

E mesmo numa situação totalmente favorável para uma finalização dos Kages sobre Madara FMS, temos que considerar que o Uchiha tem o Izanagi. Imagina a cara deles vendo o Madarinha voltando de uma possível morte?

Por fim, o mangá é bem claro fazendo a própria Tsunade reconhecer o Madara como alguém muito superior quando o mesmo ativa o Tengu e isso é fato estabelecido na obra. Hashirama e Madara foram personagens feitos exclusivamente para serem imensamente poderosos em comparação com os 5 Kages.

@Ellos como madara poderia absorver ninjutsus se não tem rinnegan?

@Justinboll ele n tem rinnegan nem kyubi aquie nem tem as células do hashirama como citado no tópicom, madara com rinnegan full vence hashirama. Até pq madara rinnegan>hashirama>madara FMS

O conhecimento seria nulo para os dois lados.
E o local seria o mesmo da luta.

@L não o tópico não inclui o rinnegan nem Mokuton, o fato de madara no dito ser muito superior aos kages é como muitas outras falácias do mangá, os kages cansados fizeram um jinton com metade do tamanho do tengu, pq os kages full n poderiam fazer um jinton maior que o tengu?????

@Ben Ikneg

O tengu não tem velocidade de outro mundo como dito pelo próprio jigen, aliás o tengu por ser ser enorme não é muito difícil de acertar, um exemplo de alta mobilidade é manda e ainda sim foi neutralizada, fora que os kages desgastados fizeram um jinton com metade do tamanho do tengu, se eles estivessem full o que impede eles de fazerem um maior que o tengu???? Melhor dizendo o jinton pode servir a longa distância ou como defesa, os kages poderiam esperar o tengu se aproximar criar uma distração com kirigakure mais areia por exemplo e ativar um jinton rapidamente como vimos no mangá(era tão rápido que n dava tempo dos clones absorverem o jinton)


Essas citações de que madata só estava brincando ou os kages impressionados pela destruição das montanhas é puro roteiro, mei que é a mais fraca dos kages bloqueou meteoros(em geral tem força de bbombas nucleares) com suiton, gaara protegeu toda uma vila no the last cobrindo praticamente toda a vila com jarras de areia, tsunade defendendo as pessoas de um chou shinra tensei etc...... O nível montanha não é algo de outro mundo pro universo Naruto, até um Randon fez aquele doton maior que o gedou mazou, ou no clássico mesmo onde orochimaru destruiu um castelo,convenhamos que destruir montanhas no universo Naruto não é nada de outro mundo.

@Gueixaindiana

Eu estava simplesmente mostrando que os 5 Kages, mesmo com todas as vantagens que tinham, foram derrotados e Madara nem usou tudo que tinha, seja por escolha ou incapacidade, logo, fiz uma proposta do que seria um combate realmente justo para quem quer saber qual o mais poderoso entre Madara e os 5 Kages.

Local, se você deixa o mesmo, ainda está oferecendo vantagem para os 5 Kages, em outras palavras, se eles vencessem, poderiam muito bem dizer que essa vantagem contribuiu muito, anulando qualquer outro argumento sobre eles serem superiores ao Madara.

Conhecimento, mesma coisa do item anterior, se você deixa nulo para os dois, o fator surpresa determina quem possui a maior vantagem, daí, quem você acha que está com a vantagem? A mera possibilidade do Madara desconhecer o Jinton acarreta em desvantagebs muito maiores para ele em relação aos 5 Kages. Aí alguém pode muito bem dizer que se ele fosse derrotado, seria por causa dessa vantagem que os Kages possuem. Por isso considero conhecimento total como algo mais justo.

Enfim, não tem muito segredo. Mas faça como achar melhor, estou apenas dando uma sugestão, não precisa segui-la. Ademais, só não entendi por qual motivo está considerando o FMS se quem enfrentou os 5 Kages era o Madara com Rinnegan...

Gueixaindiana escreveu:

Numa luta sem roteiro onde o madara NÃO é um edo tensei,os kages vencem e vou explicar o pq.

1° esse madara n tem chakra infinito e n pode ficar brincando invocando meteoro,usando mokuton, fazendo exército de susanos etc....
Logo quando tsunade é onoki fizessem o jinton teriam bem mais chakra e poderiam destruir o tengu.
2° o jinton pode ser usado a longa distância,
Os kages poderiam mirar diretamente na cabeça do tengu,vejamos um exemplo.

Olhem o tamanho da área que o latim do madara abrangeu, faz o susano kazentai ficar minúsculo:

Agora vejamos a área sendo destruída por um jinton que por sinal é bem mais fino:
Lembrando que onoki e gaara ja haviam lutado com outros kages e foram recarregadas pela tsunade.
Imagine o tamanho disso onde o onoki esta full upado pela tsunade full.

3°os kages não estariam desgastados como citado acima, além de que madara não poderia absorver ninjutsus ja que n tem rinnegan.

4°madara n poderia invocar a kyubi pq a mesma está selada no Naruto.

5°Madara n tem chakra pra ficar brincando de criar florestas e mesmo que tivesse n poderia fazer ja que o madara FMS n tem as células do hashirama.

O que vcs acham? Opinem.

1-ele pode fazer 25 susanoos sim, tudo que ele fez edo, pode fazer vivo, oque muda em edo é a regeneração de chackra.. madara lutava horas e horas contra hashirama tem chackra de sobra

2-madara ja lutou contra oonoki, e se usado a distancia é mais facil ele desviar alem de ter sharingan é um dos ninjas mais velozes, pode usar algum clone susanoo no lugar pra nao tomar dano, caso os kages façam um milagre de conseguir fazer um jinton que cubra o tengu , o tengu pode simplesmente voar se estiver longe e mesmo se pegar tem o inzanagi, fora que teriam que fazer esse combo que seria quase impossivel pois se madara fosse com tudo provavel que morreriam, susanoos com clones, guenjutsu facilitando execução, tengu se ele ja ativasse e atacasse eles ja morreriam, elementais ele pode jogar de volta,esquivar,proteger-se com susanoo,ou usar a gumbai

3-ja expliquei acima como madara lhe daria com ninjutsus

4-ele nem precisa

5-ele nao precisa

Para o Jinton, Madara tem o Gunbai que não só absorve, como devolve a energia de um Ninjutsu contra o inimigo em forma de Futon. E fez isso contra uma mini-bijudama, bem rapidamente antes do KB de Naruto cair (fez um ataque por cima) ou reagir. Digo até que é superior ao Gakidou que só absorve.

Mini-bijudama tem mais poder destrutivo que o Jinton, ao menos quando mostrado pelo Manto 4 e 6 caudas.

De acordo com o Databook, Madara matou vários ninjas com seus próprios ninjutsu usando o Gunbai. Então a versão da intenção do tópico tem esse recurso.

---

- Fisicamente, Madara vivo é muito superior ao Edo. Deu um speed blitz no Naruto SM, este que pôde dar um counter no Sandaime Raikage.
- Tem Katons do tamanho do Juubi, não usou contra Kages e não vejo o Onoki desviando disso sem ajuda.

Não é como se Madara com intenção de matar, fosse deixar os Kages ter tempo de preparar um super Jinton, de braços cruzados, sem dar um golpe de espada do Tengu. Acho mais fácil Madara acertar eles antes desse super Jinton.

@Justinboll
N coloquei madara com rinnegan já que o mesmo tem os poderes dele, do hashirama(alguns) e os poderes do rinnegan como shinra tensei e Chibaku tensei(ele n usou pq n quis quando era edo)
Aquele madara tinha muito poder externo alem do dele, vale lembrar que madara conseguiu feitos que jamais conseguiria em vida só com seus próprios poderes. Ja pensou aquele madara edo se tivesse usado shintlra tensei? Chibaku tensei? Ele n usou pq n quis mas demonstrou alguns poderes como a absorção,estacas,e Chibaku tensei(vivo).

O madara que lutou cintra hashirama não tinha nada disso, em uma luta ele só usou o tengu em outra usou o combo da kurama +tengu.

Por mim tudo bem colocar conhecimento total para os dois lados e a luta poderia ser na na dimensão principal da kaguya.
@ghost akuma16

Vc tem que provar que ele pode fazer um exército de susanos e ficar brincando sem ser edo, ele lutou por um dia contra hashirama e perdeu, os kages lutaram por horas pelo ao menos umas 8(a luta deve ter começado ao meio dia e o tengu foi revelado já a noite, entretanto vale lembrar que:
Onoki e gaara há haviam lutado cobtra outris kages baixos e médio por horas,meu não estava full, tsunade teve que reabastecer as reservas de mei,gaara e onoki(no mostrado provavelmente o kira deve ter precisado) antes dela começar a lutar, aqui existe conhecimento TOTAL e madara n pode absorver ninjutsus ou seja um youton,jinton,futon se pegar mata.

Jinton quando ativado é rápido tão rápido que os clones n conseguiram absorver. Os kages podem forçar a ativação do tengu com o combo suirydan+raiton+ selo e areia
Nisso se tsunade e onoki chegassem perto poderiam destruir o tengu e caso n conseguissem o jinton como mandei na scan acima pode ser feito como rajada ou seja upado pelo byakugou bastaria que aquilo passasse na cabeça do tengu e madara roda.

Sobre o izanagi se ele sacrificar um olho ele se salva da morte ok, mas ele vai voltar full? Com chakra 100%??????

Zeno escreveu:

Para o Jinton, Madara tem o Gunbai que não só absorve, como devolve a energia de um Ninjutsu contra o inimigo em forma de Futon. E fez isso contra uma mini-bijudama, bem rapidamente antes do KB de Naruto cair (fez um ataque por cima) ou reagir. Digo até que é superior ao Gakidou que só absorve.

Mini-bijudama tem mais poder destrutivo que o Jinton, ao menos quando mostrado pelo Manto 4 e 6 caudas.

De acordo com o Databook, Madara matou vários ninjas com seus próprios ninjutsu usando o Gunbai. Então a versão da intenção do tópico tem esse recurso.

---

- Fisicamente, Madara vivo é muito superior ao Edo. Deu um speed blitz no Naruto SM, este que pôde dar um counter no Sandaime Raikage.
- Tem Katons do tamanho do Juubi, não usou contra Kages e não vejo o Onoki desviando disso sem ajuda.

Não é como se Madara com intenção de matar, fosse deixar os Kages ter tempo de preparar um super Jinton, de braços cruzados, sem dar um golpe de espada do Tengu. Acho mais fácil Madara acertar eles antes desse super Jinton.

Madara vivo deu speed blitz pq tinha células do hashirama e tinha absorvido o modo sennin dele, kabuto disse que madara foi revivida mais forte e de fato assim foi.
O madara que lutou contra hashirama n possui a rinnegan até pq se possuísse n haveria Naruto nem boruto.
Gunbai cobre ele por todos os lados? É que nem o espelho yata.

Katon é inútil a mei ja apagou, meu tem suiton que bloqueiam meteoros, mei fez um suiton que tinha o comprimento do jinton(atravessou o mesmo que por sua vez é um cubo) katon é muito inútil.

O jinton é lento? Quem disse? Fora que onoki pode mandar ele em forma de rajada:
N é necessário chegar perto, imagine isso aí upado pelo byakugou a desgraça que n faz.

Madara vivo deu speed blitz pq tinha células do hashirama

Danzou tinha células do Hashirama também, e o cara mal conseguia andar, pela sua teoria ele deveria ter blitzado o Sasuke.
O mesmo vale pro Yamato, Orochimaru, Obito e etc... Você viu Obito blitzando o Naruto?

e tinha absorvido o modo sennin dele,

Ele já tinha absorvido o SM do Hashirama? Então o que ele foi fazer ali com o Hashirama depois de blitzar o Naruto?

Katon é inútil a mei ja apagou

Qual Suiton dela apaga isso dai? Ela tem um Suiton do tamanho do Juubi e o pessoal não tá sabendo?