Pra quem diz que madara estraçalha os kages....

@Zeno
Da forma que ele falou fica claro que ele sabia que madara absorvia ninjutsus até pq ele viu madara absorvendo o amaterasu, agora como hashirama saberia da absorção sendo que na última vez que se viram onde hashirama matou ele o mesmo tinha FMS?

O tamanho de um katon não importa se ele n tem potência, existe um ditado que diz quantidade não é igual a qualidade, se for a caso a mei pode expandir o alcance do suiton, o katon do madara venceu o suiton de randons mas sequer foi capaz de queimar o Mokuton ou derreter armas(o katon do sasori fazia isso).

Que golpe vc acha que é mais forte, um soco de um boxeador ou um golpe de karatê?
Fora o fato da mesma estar perfurada e sentindo uma dor terrível.
A tsunade n quebrou nenhum humanoide assim como nenhum kage pelo fato de que o kishimoto quis fazer o combo gokage.
Onoki e ay poderiam sair dando blitz em seus clones e ajudar os outros kages, economizariam chakra é podia pensar até em algo melhor.

Jinton cilindro poderia cortar o susano no meio ou a cabeça dele permitindo brechas para os kages finalizaram o mesmo.

Células do hashirama aumentam tudo
Quando são dominadas, pq vc acha que óbito kid destruiu aquela oedra enorme? Pq vc acha que óbito usa Kamui a torto e a direita sem se cansar???? Pq vc acha que todo mundo quer as células do hashirama? Não é só pelo mokuton.

@Justinboll

Restringir recursos de um personagem que n os obteve por treinamento, que teve privilégio, o recurso não é dele é roubado justamente por isso que eu tirei, da mesna forma que danzou com koto vence boa parte do mangá , mas n é justo considerar algo que não é dele.

Tsunade ficou boquiaberta com as montanhas cortadas e onoki diz então esse é Uchiha madara:


Sobre a gunbai ser clonada pelo que sei o especialista em clonagem de armas é o hiruzen não? E até que ponto essa arma pode devolver?, no caso tbm existe a possibilidade da tsunade passar todo chakra para o onoki e o raikage assim os dois poderiam voar tão rapidamente dar blitz na cabeça do susano que o madara nem veria. Daí mesmo que a vinha o refletisse o raikage altamente upado poderia desviar doa ataques refletidos e com uma brecha finalizar o madara.

A questão é que o roteiro favorecia totalmente o madara é desfavorecia os kages ao máximo, madara cm com rinnegan,mokuton,susano,tengan shinsei, além da exaustão dos kages e o madata edo dito pelo próprio kabuto que estava mais forte do que em vida.

Da forma que ele falou fica claro que ele sabia que madara absorvia ninjutsus até pq ele viu madara absorvendo o amaterasu, agora como hashirama saberia da absorção sendo que na última vez que se viram onde hashirama matou ele o mesmo tinha FMS?

Hashirama disse que Madara recuperou os poderes do passado. Você tá confundindo as coisas.

Do passado, ele se referia ao Madara vivo que ele costumava enfrentar. Mesmo ela já tendo conhecimento dos poderes do Madara Edo, e considerou Madara vivo mais poderoso.

Cara isso é tão óbvio, eu tenho que desenhar pra você?

O tamanho de um katon não importa se ele n tem potência, existe um ditado que diz quantidade não é igual a qualidade, se for a caso a mei pode expandir o alcance do suiton, o katon do madara venceu o suiton de randons mas sequer foi capaz de queimar o Mokuton ou derreter armas(o katon do sasori fazia isso).

Só distorceu o que eu disse aqui e não respondeu meu questionamento em si.

Que golpe vc acha que é mais forte, um soco de um boxeador ou um golpe de karatê?

O golpe que Tsunade deu na espada do Susano é um golpe com a faca da mão. É menos destrutivo que um soco, mas mais concentrado num ponto, ideal para quebrar objetos naquele formato. Sei disso pq eu conheço artes marciais.

Fora o fato da mesma estar perfurada e sentindo uma dor terrível.

Irrelevante, já que o máximo que fez usando o Byakugou sem dano como aquele, foi destruir costelas pequenas que nem o Susano em si são.

Jinton cilindro poderia cortar o susano no meio ou a cabeça dele permitindo brechas para os kages finalizaram o mesmo.

E se fosse até a cabeça, iria chegar até o Madara, usando Gunbai e mandando a energia contra o Onoki. É difícil eles finalizarem naquela altura. E o Susanoo do Madara também pode voar de acordo com o Databook e ele também tinha asas.

Outra coisa, Tsunade e os outros Kages, não se impressionaram com as duas montanhas cortadas. Se impressionaram com um único golpe do Susano Tengu, ter quebrado aquela rocha do meteoro gigante, com tanta força que gerou uma onda de choque que cortou aquelas montanhas a quilômetros deles. Consegue entender isso?

Células do hashirama aumentam tudo
Quando são dominadas, pq vc acha que óbito kid destruiu aquela oedra enorme? Pq vc acha que óbito usa Kamui a torto e a direita sem se cansar???? Pq vc acha que todo mundo quer as células do hashirama? Não é só pelo mokuton

Células do Hashirama aumentam Chakra e estamina. Obito quebrou a rocha usando o poder da estátua conectado a raiz.

Eu pedi provas que aumentam a velocidade.

@Gueixaindiana
Sobre a Kyuubi, eu já expliquei que tinha entendido os motivos mesmo antes de você se exaltar, se quer continuar tentando justificar algo desnecessário, não posso fazer nada.

Sobre o real momento em que os Kages ficaram impressionados, o corte das montanhas só serviu para deixá-los ainda mais impressionados, o que deixou eles impressionados de primeiro momento foi o fato do Madara ter conseguido escapar do melhor golpe deles usando o Susanoo Perfeito.

Tsunade diz "é enorme"
Mei diz "esse Susanoo é real" (tipo sem acreditar)
Oonoki abaixa as mãos lentamente, sendo que deixou claro que pretendia usar o Jinton
Tsunade continua "a diferença entre nós é tão grande... meu avô realmente lutou contra isso?"

Só depois de tudo isso, quando os Kages já estavam bem impressionados, aí que Madara corta as montanhas, o que deixa a Mei tremendo de medo, quanto ao Oonoki apenas tem a confirmação de que o Madara pegou leve com ele, até antes do Uchiha usar o Tengu, o Tsuchikage tinha plena confiança de que os 5 Kages podiam vencer, mas depois a confiança dele quebrou completamente, as palavras dele estavam vazias.

É só interpretar, cara, não adianta fingir que os 5 Kages só ficaram impressionados no momento em que Madara cortou as montanhas, eles já estavam bem impressionados antes disso, após apenas tiveram a confirmação de suas hipóteses. Eles estavam "de boa" antes do Madara usar o Tengu, mas imediatamente depois dele usarno Tenhu, eles deixaram de ficar "de boa" como você quer passar.

Quanto a capacidade da Gunbai ser clonada, não se faça de bobo. Os clones do Zabuza carregavam a espada dele, os clones do Naruto criança carregavam as armas dele, os clones do Hashirama carregavam a espada... por qual bom motivo você acredita que o mesmo não vale para as armas do Madara? Se o Madara fizer clones, tudo que ele tem será clonado, aparência, roupas, armas, outros objetos... não tem segredo nenhum nisso aí, não sei qual a sua dúvida para essa situação.

E, sim, existe a possibilidade da Tsunade passar todo o seu chakra para Oonoki e o Raikage, mas na minha opinião, é bem remota. Portanto, numa situação normal, ainda vejo Madara vencendo por causa dos motivos já mencionados. Numa situação mais favorável aos 5 Kages ou menos favorável ao Madara, aí sim eles podem vencer, como eu mesmo já disse. Ninguém é invencível, nem o Madara, nem os 5 Kages.

Quanto ao roteiro, 100% do mangá é roteiro, o fato de você ou qualquer um gostar do roteiro quando ele favorece seu personagem favorito, mas não gostar quando não faz isso é totalmente irrelevante. Você diz que o roteiro favoreceu totalmente o Madara, mas eu já expliquei muito bem quais técnicas o Uchiha usou na luta contra os 5 Kages, apenas 3 delas eram novas (coisas que sua versão FMS não tinha) e 2 eram, em grande parte, substituíveis (Gakidou por Gunbai, Moku Bunshin por Kage Bunshin), mesmo assim eu disse que a vitória do Madara seria mais apertada nessa situação. Agora se você quer aceitar isso ou não, a escolha é sua, não estou te forçando a nada. Se você aceitar, ótimo, se não, tá ok também, apenas saiba que se a resposta for essa você provavelmente é capaz de perceber que essa discussão não levará a nada, portanto se tornará desnecessária cedo ou tarde.

@Justinboll

Sobre a kyubi ok.

Sobre o tengu não faz sentido nenhum os kages que já tinham visto aqueles dois meteoros, o madara criando florestas, o madara, viram o madara fazer aquele exército, sabiam que o madara ers um edo tensei, os mesmos sabiam que já estavam no limite e mesmo assim fizeram um jinton com metade do tamanho do tengu(note que depois da tsunade rebater os katons o byakugou desativa e ela teria ficado em coma se n fosse pelo Dan)faria muito mais sentido se eles dissessem "se tivessimos mais chakra", "lutar contra um usuário de energia infinita nesse nível é impossível", "o jinton esta na metade do susano se ele tivesse liberado esse susano antes quando tínhamos mais energia poderíamos destruí lo" etc......


É óbvio que existe roteiro entretanto existem momentos que o kishimoto no jutsu é extremamente exagerado a ponto de não haver uma explicação lógica, momentos esses como Naruto aprendendo modo sennin em dias sendo que o jiraya em anos n conseguiu por completo,Naruto vs sasuke onde bastaria sasuke invocar o gedou mazou e arrancar a biju do Naruto.
Madara vs might guy, um shinra tensei do madara rikudou jogaria gai pra fora da terra.
Etc.....

São falhas que n possuem explicação lógica.

Quantas a tinha o lembre que uma coisa é vc clonar uma kunai outra bem diferente é vc clonar uma arma com tanto hack e tão poderosa, quando zabuza clonou sua espada a mesma manteve aquele poder de que quando quebrada se reconstrói com o sangue dos inimigos????
Peço uma scan se tiver claro..

Não é questão de aceitar ou não e sim de compreender como madara vivi, com chakra limitado, sem poderes roubados poderia vencer os kages que por sua vez estariam todos full e carregados.

Os kages podem criar distrações melhores ja que estão em número maior, os kages podem quebrar o tengu ja que madara n vai torrar o chakra deles aqui como fez na guerra, São esses questionamentos que eu quero resposta para mudar meu ponto de vista.

se madara ja liberasse tengu ele ja ia pegar espada e em vez de mirar montanha iria mirar nos kages e fim

Zeno escreveu:

Da forma que ele falou fica claro que ele sabia que madara absorvia ninjutsus até pq ele viu madara absorvendo o amaterasu, agora como hashirama saberia da absorção sendo que na última vez que se viram onde hashirama matou ele o mesmo tinha FMS?

Hashirama disse que Madara recuperou os poderes do passado. Você tá confundindo as coisas.

Do passado, ele se referia ao Madara vivo que ele costumava enfrentar. Mesmo ela já tendo conhecimento dos poderes do Madara Edo, e considerou Madara vivo mais poderoso.

Cara isso é tão óbvio, eu tenho que desenhar pra você?

O tamanho de um katon não importa se ele n tem potência, existe um ditado que diz quantidade não é igual a qualidade, se for a caso a mei pode expandir o alcance do suiton, o katon do madara venceu o suiton de randons mas sequer foi capaz de queimar o Mokuton ou derreter armas(o katon do sasori fazia isso).

Só distorceu o que eu disse aqui e não respondeu meu questionamento em si.

Que golpe vc acha que é mais forte, um soco de um boxeador ou um golpe de karatê?

O golpe que Tsunade deu na espada do Susano é um golpe com a faca da mão. É menos destrutivo que um soco, mas mais concentrado num ponto, ideal para quebrar objetos naquele formato. Sei disso pq eu conheço artes marciais.

Fora o fato da mesma estar perfurada e sentindo uma dor terrível.

Irrelevante, já que o máximo que fez usando o Byakugou sem dano como aquele, foi destruir costelas pequenas que nem o Susano em si são.

Jinton cilindro poderia cortar o susano no meio ou a cabeça dele permitindo brechas para os kages finalizaram o mesmo.

E se fosse até a cabeça, iria chegar até o Madara, usando Gunbai e mandando a energia contra o Onoki. É difícil eles finalizarem naquela altura. E o Susanoo do Madara também pode voar de acordo com o Databook e ele também tinha asas.

Outra coisa, Tsunade e os outros Kages, não se impressionaram com as duas montanhas cortadas. Se impressionaram com um único golpe do Susano Tengu, ter quebrado aquela rocha do meteoro gigante, com tanta força que gerou uma onda de choque que cortou aquelas montanhas a quilômetros deles. Consegue entender isso?

Células do hashirama aumentam tudo
Quando são dominadas, pq vc acha que óbito kid destruiu aquela oedra enorme? Pq vc acha que óbito usa Kamui a torto e a direita sem se cansar???? Pq vc acha que todo mundo quer as células do hashirama? Não é só pelo mokuton

Células do Hashirama aumentam Chakra e estamina. Obito quebrou a rocha usando o poder da estátua conectado a raiz.

Eu pedi provas que aumentam a velocidade.

Meu bem como ele estava considerando os poderes do madara que ele lutou se o mesmo nunca viu madara absorvendo ninjutsus.

A capacidade de absorver ninjutsu deriva do rinnegan e hashirama NUNCA viu madara com rinnegan.

Não distorci nada, os katon do madara se espalham enquanto o suiton da meu que pegou o meteoro é concentrado e potente, se a mei quiser é só fazer um suiton que se espalhe, a mei ja defendeu um katon do madara na luta contra os kages lembra?

Novamente mesmo o golpe dela ser mais focado não vale ressaltar a extrema dor que ela estava sentindo? Os órgãos destruídos?
Nenhum kage destruiu os seus humanóides pelo fato de que eles tinham que fazer aquele combo lá.

Vale lembrar que quando a tsunade soca o humanóide ela está atravessada por duas espadas, com a coluna vertebral,intestinos,estômago completamente destruídos,rasgados, se isso é pouco pra vc, até eu n sei como ela conseguiu dar o salto ja que a coluna estava toda fodida.

A dor é irrelevante? Kkkkkkkk órgãos perfurados pra vc são irrelevantes? Kkkkk

O susano pode voar mas por ser enorme é bem mais lento e fácil de ser, com a areia do gaara tsunade é onoki ficariam numa plataforma de areia girando ao redor do tengu e poderiam destruir parte por parte,cabeça,pernas,asas etc......

A gunbai do madara n vai cercar ele por todos os lados e mesmo que com kage bushin faça n sabemos se as gunbai bushin teriam o mesmo poder da original.

Parte do meteoro tinha sido destruída pelo próprio jinton, como eu ja citei acima, personagens como deidara com C3,
O figurante pai da kurotsuchi que segurou o gedou mazou tbm possuem feitos muito similares e até maiores, aquilo ali não é nada de outro mundo.

Não existe citação que as células do hashirama aumentem a velocidade mas existem FEITOS, da mesma forma que o modo sennin aumenta todos os atributos as células dele tbm fazem, por isso óbito usava o Kamui sem se preocupar em ficar cego, ora se aumenta o uso do Kamui pq n pode aumentar a potência de um shushin no jutsu?
As células do hashirama aumentaram a força do soco do óbito, se aumentam a força pq n aumentam a velocidade??? Questão de lógica.

velocidade nao aumenta e nao tem nenhum feito, apenas de regeneração de chackra,stamina,força

@Gueixaindiana

Sim, os 5 Kages viram Madara usando 2 meteoros, criando florestas, fazendo um exército de Susanoo com pernas, que ele era um Edo Tensei, que eles não tinham muito mais chakra para usar, etc. De qualquer forma, nada disso justifica que eles não deveriam ter ficado impressionados com o Susanoo Tengu, a não ser que você queira dizer que todas essas coisas citadas sejam equivalentes ao "poder máximo" do Madara tanto em volume como em qualidade, sendo essa última a mais importante.

Você é o único deste fórum que está tentando, inutilmente, impor que a vitória do Madara sobre os 5 Kages foi extremamente forçada, quando, na verdade, não foi. Como eu mesmo já expliquei nos outros comentários, o objetivo do Madara era se divertir lutando com os 5 Kages e, também, testar suas novas habilidades, isso é deixado bem claro em vários pontos da luta. Em outras palavras, Madara aumentava de nível conforme a necessidade, porém, se a intenção dele fosse usar todo o seu poder para derrotar os 5 Kages o mais rápido possível, usando, por exemplo, o Susanoo Tengu desde o início, é até meio óbvio qual resultado seria.



Eu entendo o que você quer dizer com roteiro, mas aí que tá, Madara vs. 5 Kages não é, nem de longe, uma batalha tão forçada quanto você quer passar e até você sabe disso. Itachi x Orochimaru, por exemplo, eu considero que foi um pouco forçada e não sou o único, idem para algumas outras situações. Mas essa aí não é o caso, não só pra mim, como para diversos fãs da obra, para a maioria, eu arrisco dizer. Aqui no tópico, por exemplo, você é a minoria a dizer que essa luta foi forçada.

Quanto a Gunbai ser incapaz de ser clonada se o Madara fazer Kage Bunshins, primeiro você deve explicar por quais motivos baseados em fontes canônicas (mangá) uma arma poderosa não pode ser clonada da mesma forma que uma kunai. Até o momento, você não deu nenhum bom motivo para isso ser impossível.

Eu não lembro se a espada do Zabuza sempre teve essa capacidade de se regenerar pelo sangue derramado desde sempre, pra mim que o Kishimoto havia adicionado essa característica apenas na guerra e nesta fase, Zabuza não fez uso de clones, portanto, é impossível saber quão efetiva seria sua espada clonada, porém, baseado em outros acontecimentos do mangá, não existe nada que diga que isso é impossível. De qualquer forma, em nenhum momento eu disse que a Gunbai Uchiha seria tão forte quanto a original (inclusive, essa é a segunda vez que estou dizendo isso).

Sobre essa última parte, eu já expliquei, mas o faço outra vez.

Em primeiro lugar, você tem que entender como são as reservas de chakra do Madara, tanto em quantidade como em qualidade.

• Madara nasceu com um chakra muito poderoso;
  
• Mesmo antes de ter acesso às células de Hashirama, suas reservas de chakra eram o suficiente para lutar incessantemente por 24 horas consecutivas;
  
• Seu controle de chakra provavelmente era muito bom, visto que ele controlou as células de Hashirama e também usava o Senjutsu dele sem qualquer dificuldade;
  

Enfim, com isso, já sabemos que Madara, além de possuir reservas de chakra enormes, elas também eram de altíssima qualidade e, ainda por cima, ele possui um excelente controle de chakra. A importância do primeiro e do último, você provavelmente sabe. Mas entende o segundo, qualidade de chakra? Basicamente, é a capacidade de fazer mais coisas com menos chakra. Combine qualidade de chakra + controle de chakra + enormes reservas de chakra e, apenas aí podemos entender quão monstruoso o Madara é neste quesito.

Quanto ao Edo Tensei, é realmente um fato que suas reservas de chakra são ilimitadas, no entanto, o que essa técnica melhora não é o “volume” das reservas de chakra da pessoa revivida. Por exemplo, se um ninja que tinha 100 de chakra em vida for revivido pelo Edo Tensei, ele não voltará com mais de 100, mas apenas com 100 (os números são meramente ilustrativos). O que o Edo Tensei melhora, de fato, é a velocidade de recuperação dessas reservas de chakra. Suponhamos que um ninja qualquer, se torrar 100% do seu chakra, levará várias horas para que esse chakra volte aos 100% naturalmente. Já no Edo Tensei, não levariam horas, levariam alguns minutos ou segundos, dependendo da quantidade de chakra do ninja. Não é algo necessariamente instantâneo como alguns pensam.

Se quiser alguns exemplos, veja os seguintes:



Enfim, mesmo que o chakra de uma pessoa revivida pelo Edo Tensei não acabe, a recuperação do chakra não é tão veloz ao ponto da pessoa ser capaz de usar quantidades absurdas de chakra e escapar dos efeitos colaterais. Caso o contrário, Gengetsu jamais ficaria ofegante usando o Jokey Boy, Muu jamais ficaria incapaz de usar Jinton, os Hokages não ficariam incapazes de usar algumas de suas técnicas enquanto doam chakra para a outra coisa, nem Madara ficaria incapacitado pelo Mokuryuu do Hashirama.

É claro, que conforme o tempo passa, essa recuperação faz diferença, mas no caso do Madara, só faria diferença se a luta durasse mais de 24 horas (o tempo que ele durava com o Hashirama), o que não foi o caso. Tipo, se o Madara fosse incapaz de usar múltiplos clones usando o Susanoo ou o Susanoo Tengu, obviamente, ele ficaria cansado, mesmo sendo um Edo Tensei, exatamente da mesma forma que o Gengetsu, no entanto, ele ficou de boa, o que significa que ele provavelmente conseguiria fazer o mesmo se estivesse vivo.

Quanto as células do Hashirama aumentar a vitalidade e reservas de chakra, provavelmente é verdade, no entanto, o aumento causado não deve ser abismal, só ver o Yamato, nem pontuação máxima neste quesito ele possui nos Databooks. Elas dão um up, mas não sejamos exagerados.

Bom, se entendeu, entendeu, se não, não entende mais.

@Justinboll
É fato que madara possui reservas colossais mesmo sem células do hashirama, mas tsunade com o acumulo de chakra do byakugou +ay que foi dito pela Karin ser nível biju+ gaara que pode levantar montanhas de areia+ mei que não é uma deusa mas tbm n é um kakashi acho que a reserva do madara é superada sim.

Kabuto disse que madara foi ressuscitado em superioridade ao seu auge, o edo vir mais forte, igual ou mais fraco depende da força do invocador, se vermos flashbacks do madara vivo fica claro que ele é inferior a sua versão edo.

O jinton tem bem mais qualidade que o susano é vc sabe disso por isso meu questionamento daquela impressão, o susano tem qualidade? Sim, mas o jinton tem ainda mais, detalhe que os kages estavam exaustos a tsunade mesmo depois de rebater os katon desmaia, se eles exaustos com menos de 10% de chakra fizeram um jinton com a metade do tengu pq os mesmos full n poderiam fazer algo até maior??????

O fato de eu ser o único do fórum n quer dizer nada, sempre tem alguém que questiona certos consensos e é por isso que um debate evoluí, por causa de questionamentos que nós melhoramos aquilo que defendemos oi vemos que estamos errados em defender tal coisa.
Madara ficou parado vendo o exercito fazer o trabalho por ele, ja pensou que ele nesse tempo ele saia dos 50 que gastou e voltando aos 100?


Sobre a gunbai justamente por ser uma ar na poderosa que eu questiono isso, será que Naruto poderia fazer mil clones do leque do rikudou e todos seriam iguais????
10 clones da Samehada tem o mesmo poder da original? É essa minha dúvida, eu aprendi que no universo de Naruto tudo tem uma fraqueza e pra vc fazer algo como clonar armas lendárias fazendo com que cada cópia apresentasse a mesma eficiência e coisa de um rikudou,hamura ou kaguya da vida.

@Gueixaindiana

Sobre os três primeiros parágrafos:

Em momento algum eu quis dizer que o Madara tinha mais chakra do que os 5 Kages juntos, afinal, sequer os comparei neste quesito, é você quem está fazendo isso. Também nunca quis dizer que o Madara FMS era superior ao Madara com Rinnegan, na verdade, disse o contrário disso e deixei até que bem evidente. Idem para os 5 Kages serem incapazes de fazer um Jinton maior. Se você me interpretou assim, provavelmente não prestou atenção ou não interpretou o que eu disse nos demais comentários.

Madara ficou parado vendo o exercito fazer o trabalho por ele, ja pensou que ele nesse tempo ele saia dos 50 que gastou e voltando aos 100?

O Madara, assim como qualquer um, precisa estar usando seu chakra constantemente para manter os clones ativos por longos períodos. Enquanto os mantém ativos, seu chakra continuaria sendo gasto incessavelmente e, dessa forma, suas reservas de chakra não seriam recuperadas completamente, mesmo ele sendo um ser revivido pelo Edo Tensei.

Convenhamos, se fosse simples assim como você quer propor, Gengetsu teria se recuperado enquanto o Jokey Boy lutava por ele, porém, isso não aconteceu. Ou então, os Hokages não seriam limitados a quantidade de clones que podiam fazer, e muito menos o Tobirama (criador do Edo Tensei) implicaria que o cancelamento dos clones mudaria o desempenho deles contra o Obito Jinchūriki se este último não fosse tão mais poderoso do que eles. E, também, se fosse assim tão simples, o Mokuryuu no Jutsu do Hashirama seria inefetivo contra Madara, afinal, ele está tirando chakra do Uchiha, não está? Os Moku Bunshins também estão usando, constantemente, o chakra do Madara para se manterem ativos.

Para saber disso, basta entender como as técnicas funcionam. Além disso, vale lembrar que se os 25 Moku Bunshins estivessem exigindo muito do Madara, como você quer propor, ele ficaria na mesma situação que o Gengetsu Hozuki quando usou o Jokey Boy.

Sobre o último trecho, digo isso pela terceira vez, a Gunbai pode ser clonada, mas as cópias, assim como os clones, provavelmente teriam um poder menor que o da original, não ficarei repetindo isso por falta de atenção sua.

@Justinboll

Se vc reconhece que os kages juntos tem mais chakra que o madara ja temos meio caminho andado aqui.

Entendo como o edo tensei funciona,
Entretanto vc tem que ver se o ritmo em que o chakra é recarregado não é mais rápido que o ritmo em que ele perde para manter os clones, por ficar parado ele poderia muito bem recarregar chakra em um tiro no mais rápido do que gasta em poucas palavras ele perde 40 de chakra por segundo mas o esp tensei recarrega 50 por segundo, logo uma hora ele estará full.
Com células do hashirama aquele madara gasta uma quantidade de chakra menor do que gastaria caso não tiveaae e pudesse fazer mokuton mesmo assim.

O mokuryu do hashirama estava grudado no madara e haviam dois deles sugando constantemente sem parar.

Sobre a gunbai agora eu concordo com vc de que elas n teriam o mesmo poder da original, isso ao meu ver seria suficiente para os kages criarem uma brecha é finalizar o madara(poderia abrir um buraco no tengu é aí arrancar ele e todos clones de lá com areia.

Os kages tendo mais chakra e possuindo mais jutsus podem muito bem criar diversas estratégias(n só para quebrar o tengu) mas tbm para anular a gumbai arrancando ele do susano, poderiam misturar suiton com areia e fazer a água escorrer pelas brechas na formação doa clones(até pq é impossível devido ao formato da mesma ele se cercar em 360° graus perfeitos.

@Gueixaindiana

Sobre a quantidade de chakra, é importante, de fato, mas leve em consideração que o controle de chakra e a qualidade de chakra são até mais importantes do que isso. Cada uma dessas três categorias sobre o chakra é muito relevante para determinar a resistência em combate de alguém, além de outros fatores também. Inclusive, eu já dei uma explicada meio por cima sobre isso, mas não vou repetir aqui, talvez eu faça um tópico em relação a esse assunto em outra hora, não necessariamente hoje.

Quando eu disse que bastava entender como as técnicas funcionavam, não me referia apenas ao Edo Tensei, mas também aos clones e qualquer outra técnica. Quanto ao ritmo, é claro que eu levei isso em consideração, no entanto, Madara ficar parado enquanto os Moku Bunshins estão se movendo não aumenta a sua velocidade de recuperação, pois ele ainda está gastando chakra.

Além disso, a velocidade de recuperação do Edo Tensei não deve ser rápida o suficiente para fazer tal coisa em tão pouco tempo. Caso o contrário, o Kabuto sequer precisaria esperar algum tempo para fazer o Mū usar um simples Kuchiyose no Jutsu depois que ele usou a Fissão.

Bunshins sempre foram ditos para gastar uma quantidade considerável de chakra de seus usuários, para mantê-los ativos por longos períodos é necessário ainda mais chakra, se adicionarmos o Kanseitai Susanoo à equação, chegamos a conclusão de que o Uchiha estava gastando uma quantidade enorme de chakra e, mesmo assim, não estava mostrando qualquer sinal de cansaço, ao contrário de Gengetsu, por exemplo.

E isso, provavelmente, se deve ao chakra do Madara, não à velocidade de recuperação do Edo Tensei, vide o exemplo que dei sobre o Mū, ou então, só rever a batalha dos Hokages contra o Jūbi e, posteriormente, contra o Obito Jinchūriki.

Digamos, se o Edo Tensei precisa de algum tempo para restaurar as reservas de chakra do Mū ao ponto que ele seja capaz de usar o Kuchiyose no Jutsu, é claro que precisará de ainda mais tempo para restaurar as reservas de chakra do Madara, que além de ter gasto mais chakra do que o Mū precisava para usar Kuchiyose no Jutsu, continuava a gastar chakra para manter os Moku Bunshins com Susanoo ativos. Tempo esse que não foi possível durante a batalha contra os 5 Kages. Quando ele estava esperando por Hashirama, sem fazer nada além de ficar sentado, aí sim dá pra dizer que houve tempo o suficiente para suas reservas de chakra voltarem aos 100% (não que fosse necessário, pois evidentemente, suas reservas de chakra não caíram tanto assim, senão ele teria mostrado sinais de cansaço ou incapacidade de usar alguma técnica, como nos casos de Gengetsu e Mū).

Não entendo essa implicância em cima dos feitos do Madara (Edo) em questões de chakra. Se o Uchiha nunca tivesse sido dito como dono de incríveis reservas de chakra, se fosse evidenciado que ele usar clones com o Susanoo teria sido impossível se ele não estivesse aproveitado dos benefícios do Edo Tensei (parecido com o Hakke Kushou da Hinata upada pelo chakra da Kyūbi) ou qualquer coisa similar, aí tal implicância até faria algum sentido. Convenhamos, o Madara no fim da vida conseguiu invocar o Gedou Mazou tão bem quanto o Nagato no auge de sua força, o Databook até ressalta que o ruivo só era capaz de fazer aquilo por causa da sua linhagem Uzumaki (não dizendo que o Madara velho tem a mesma quantidade de chakra que o Nagato no auge, apenas mostrando que, mesmo muito velho, suas reservas de chakra ainda se mostravam bem altas, quando é um fato que elas diminuem com a velhice).

Quanto ao Mokuryuu, eu apenas quis dizer que, se a recuperação do Edo Tensei fosse tão veloz, o Madara jamais teria ficado incapacitado daquele jeito. A diferença do gasto de chakra do Uchiha naquela situação para o gasto de chakra dele com os Moku Bunshins + Susanoo é que o primeiro não é intencional, enquanto o segundo sim. Em resumo, apenas a intenção muda, o gasto de chakra é constante do mesmo jeito.

Sobre as últimas partes aí, eu discordo.

Como eu disse antes, e outros também, a Gunbai Uchiha (arma) através do Uchiha Gaeshi (técnica) serviria como um recurso do Madara (EMS) para substituir o Fuujutsu Kyuuin do Gakidou do Madara (Edo) e, embora tenha suas vantagens e desvantagens em relação à técnica do Rinnegan, de maneira alguma quer dizer que ela, se fosse clonada, seria absolutamente necessária para a vitória do Uchiha, eu só mencionei essa possibilidade, pois você levantou tal questão.

O único recurso dos 5 Kages que realmente pede a utilização da Gunbai é o Jinton do Oonoki, concorda? Caso sim, você deve saber que o Oonoki só pode usar Jinton através de seu corpo original, correto? Dessa forma, ele só poderia atacar de uma única direção por vez, certo?

Enfim, se você diz “sim” para todas essas questões que eu levantei, deve ser capaz de entender que isso (Gunbai original > clonada) não seria o suficiente para derrotar o Madara, pois o Uchiha não precisa da Gunbai para lidar com possíveis ataques dos demais Kages, afinal, o Susanoo é o suficiente, desde que nenhum dos outros Kages possui um recurso bom o suficiente para passar pela técnica (fora as Gunbais clonadas nos Kage Bunshins, que embora não sejam de necessidade extrema, poderiam ser úteis).

Quanto à batalha, você viu o que aconteceu no original. Faça as seguintes substituições e considere as novas condições que você deseja ver nesse novo combate.

Substituições
Madara (Edo) por Madara (EMS);
Fuujutsu Kyuuin por Gunbai + Uchiha Gaeshi;
Moku Bunshin por Kage Bunshin;

@Justinboll , o user mais paciente de todos os tempos, kkkkkkkkkkkk... Discutir com doido com esse animo é pra poucos.

Atlas Titan escreveu:

@Justinboll , o user mais paciente de todos os tempos, kkkkkkkkkkkk... Discutir com doido com esse animo é pra poucos.

Concordo,esse mereceu o título de hokage da argumentação.

@Atlas Titan
@Comando Omega
Dois pedacinhos de merda insignificantes que nem dão a cara a tapa pq sabem que serão refutados kkkkkk, usuários ridículos com idolatria a personagens ridículos .

@Justinboll

Concordo com o 1° parágrafo, mas em controle de chakra sabemos que a tsunade é comprovadamente melhor, onoki e mei pelas suas kekkei genkai e kekkei touta devem ser do mesmo nível, ay se n for igual não está muito abaixo ja que consegue manter um manto de chakra com raiton ativo oor horas que aumenta seus atributos físicos, gaara para controlar um biju deve ter tido um outa treinamento e por isso vou dar o ponto para a equipe, qualidadede chakra não si dizer ao certo, madara é a reencarnação do filho do rikudou então dou esse ponto para ele, a quantidade de chakra vai pros kages como ja mostrei em cima então fica: 2x1 para os kages.

Essa questão do edo tensei ser mais rápido ou lento fica meio vago, vale lembrar que existe um abismo entre Gengetsu e o madara, quando eu digo que ele n poderia usar clones numa luta real falo pq ele poderia gastar sei lá só uns 30% de chakra com isso(o que é bem considerável), numa situação onde todos estão full e ambos os lados possuem conhecimento total seria muito imprudente subestimar os kages,
Lembrando que não tendo células do hashirama as reservas dele caem consideravelmente.
Vale lembrar que mu ja havia se dividido várias vezes.

Invocar o gedou mazou certamente gasta menos chakra quando vc é o usuário original do rinnegan, vide o quanto kakashi gastava de chakra ao usar o sharingan do obito.
Vale lembrar novamente que tanto madara quanto obito ao invocar o gedou mazou eles tinham células do hashirama(o primeiro era o usuário original).

Na luta contra hashirama ele tbm n demonstrou sinais de cansaço, certamente ele havia perdido uma boa quantidade de chakra, juntando isso a dois dragões de madeira acho suficiente para madara ter ficado imobolizidado.

Vaoe lembrar que ele gastava chakra para manter os clones de madeira com susano ativos? Sim, mas n creio que ora alguém com células do hashirama + sua própia reserva seja muito já que óbito usava Kamui a torto e a direita sem se cansar, sasuke e itachi ficavam todos fodidos ao usar o mangekyou.

Os kagrs podem usar o jinton para fazer um buraco no tengu e com areia puxar o madara pra fora entendeu? Por isso achei ela meio inútil.

N temos mokuton.
N temos células do hashirama(que upam as reservas consideravelmente quando dominadas claro)
N temos a imortalidade e o chakra infinito.

Eu vejo as maiores chances para os kages.
Mais chakra
Mais qualidade
Mais versatilidade
Mais mentes para bolar estratégias
E claro mais inimigos para o madara matar

O cara não vai aceitar que os Kages não tem chance vai fanficar e dizer "Vc foi refutado por mim" .

Falar merda agora é refutar ? Kkk.