KAKASHI vs HIRUZEN

Pelo menos, um amigo nosso conseguiu entender o que eu disse sobre os cães, e o jeito como eles mordem e se posicionam...

como já falaram, não estamos menosprezando as cobras, muito pelo contrário.

entretanto, já foi falado que os cães seriam inuteis ¬¬

não é bem assim, todos sabem. os cães podem imobilizar o enma SIM, ainda mais, se kakashi o fizer com estratégia.

os musculos mordidos, conferem a presa estado de imobilidade.

acho que não precisarei mais repetir, não é mesmo?

Experiencia do Emma veio ? Sarutobi tudo bem, MAS O EMMA ? As invocaçoes desse mangá vao meio que passando de geraçao para geraçao, se for usar isso como argumento prepodenrante, TODAS as invocaçoes do mangá tem essa vantagem.

Exatamente, todas as invocações devem ter uma ótima experiencia, afinal, vimos o tamanho de Gama-Kichi, e olha ao tamanho que ele pode chegar [Gama-Bunta] até eles chegarem lá, muitos anos de experiencia são adiquiridos.

Se essa vasta experiencia da Invocaçao fosse TAOOOOO importante assim, ele nao seria imobilizado com um movimentar de maos do Orochimaru.

Foi um ataque surpresa, tem uma diferença em experiencia e adivinhar o que o inimigo vai fazer né. O que eu quis dizer é que ele não ira cair em qualquer tipo de estrategia, muito menos o Sarutobi.

Bom, ninguem duvida da força das jibóias, porém ACHO estao duvidando da força dos Caes Ninjas. Boa analogia das Jibóias e dos Chipamzés. Agora imagina se eu uso como analogia as matilhas de lobo que derrubam bisoes e outros bixinhos 10x mais pesados que eles ? Imagina Caes Ninja que sao mais fortes e inteligentes ^^ ?

Tem um problema, as matilhas de lobos normalmente correspondem a 10 individuos, e suas presas são normalmente são Javalis, Corços e Veados, que não chegam a mais do que 5x o seu peso.

Claro que é um pouco irrelevante comparar a vida real, apenas quis comparar para mostrar que as cobras não são fracas do jeito que estão pensando, alias, uma Jiboia conseguiria facilmente, matar e engolir um Lobo ou como ja dito, um Chimpanzé, que a proposito tem uma força de em torno de 10 homens.

Uman. Não acho que os cachorros iriam ser inuteis, pelo contrário, até acho que poderiam dar trabalho para Enma, mas não com a facilidade que estão dizendo. Mas não posso negar, que na minha opinião [a que estou apresentando] os cachorros não seriam o suficiente para imobilizar Enma, creio que deixariam ele um bucado limitado, mas não acabado.

Kain escreveu:

Bom, ninguem duvida da força das jibóias, porém ACHO estao duvidando da força dos Caes Ninjas. Boa analogia das Jibóias e dos Chipamzés. Agora imagina se eu uso como analogia as matilhas de lobo que derrubam bisoes e outros bixinhos 10x mais pesados que eles ? Imagina Caes Ninja que sao mais fortes e inteligentes ^^ ?

sei de casos, porque estão gravados e vi num dos programas do National Geographic, de um único lobo derrotar um alce que pesa entre 2 e 3 toneladas. sei ainda que uma matilha de lobos consegue derrotar um urso pardo, que é mais forte que um chimpanzé e até mesmo que um gorila, por isso acho que a tua analogia foi bem pensada.

mais uma prova que o Enma poderia ser facilmente dominado pelas estratégias do Kakashi, e sem o Enma o Hiruzen fica muito mais fácil de derrotar.

Experiencia do Emma veio ? Sarutobi tudo bem, MAS O EMMA ? As invocaçoes desse mangá vao meio que passando de geraçao para geraçao, se for usar isso como argumento prepodenrante, TODAS as invocaçoes do mangá tem essa vantagem.

Exatamente, todas as invocações devem ter uma ótima experiencia, afinal, vimos o tamanho de Gama-Kichi, e olha ao tamanho que ele pode chegar [Gama-Bunta] até eles chegarem lá, muitos anos de experiencia são adiquiridos.

Ok, eu concordo que experiencia eles podem adquirir sim, mas também, vamos com calma. eles não particiapam ativamente de batalhas (calma lá, vou explicar: como ninjas de verdade, que VIVEM batalhando... no caso do enma, ele tem sim mais "anos de batalha" que as outras invocações, por exemplo, pois ele é a "principal arma do hiruzen". entretanto, ele não vive grudado com o hiruzen constantemente... isso é um fator decisivo as vezes, como eu vou explicar afrente...)

Se essa vasta experiencia da Invocaçao fosse TAOOOOO importante assim, ele nao seria imobilizado com um movimentar de maos do Orochimaru.

Foi um ataque surpresa, tem uma diferença em experiencia e adivinhar o que o inimigo vai fazer né. O que eu quis dizer é que ele não ira cair em qualquer tipo de estrategia, muito menos o Sarutobi.

EXATAMENTE !!!! ATAQUEE SURPREEEESA !!!!!

o que ocorreu contra o ZABUZA????

ataque surpresa... não é mesmo?

kakashi utilizou os cães aproveitando o proprio jutsu do zabuza. ele PODE fazer algo para conseguir "enganar" os dois SIM.

como eu ja disse, varias vezes, o hiruzen caiu em truques do orochimaru, como bunshins, etc...

kakashi, não costuma cair neste tipo de 'truque', e além de tudo, tem um sharingan, que o deixa praticamente 'imune' a este tipo de estratégia...

Bom, ninguem duvida da força das jibóias, porém ACHO estao duvidando da força dos Caes Ninjas. Boa analogia das Jibóias e dos Chipamzés. Agora imagina se eu uso como analogia as matilhas de lobo que derrubam bisoes e outros bixinhos 10x mais pesados que eles ? Imagina Caes Ninja que sao mais fortes e inteligentes ^^ ?

Tem um problema, as matilhas de lobos normalmente correspondem a 10 individuos, e suas presas são normalmente são Javalis, Corços e Veados, que não chegam a mais do que 5x o seu peso.

Claro que é um pouco irrelevante comparar a vida real, apenas quis comparar para mostrar que as cobras não são fracas do jeito que estão pensando, alias, uma Jiboia conseguiria facilmente, matar e engolir um Lobo ou como ja dito, um Chimpanzé, que a proposito tem uma força de em torno de 10 homens.

sim, que bom que você sabe que é meio irrelevante... afinal de contas, os cães do kakashi são MELHORES que os normais, e melhores até que lobos...
como eu ja coloquei, não duvido da força das jibóias. entretanto, os cães - volto a repetir - mordem pontos estratégicos do corpo, para paralizar suas presas.
de que adianta ter a força de 10 homens, se não se consegue usa-la??

entende...

Uman. Não acho que os cachorros iriam ser inuteis, pelo contrário, até acho que poderiam dar trabalho para Enma, mas não com a facilidade que estão dizendo. Mas não posso negar, que na minha opinião [a que estou apresentando] os cachorros não seriam o suficiente para imobilizar Enma, creio que deixariam ele um bucado limitado, mas não acabado.

lógico, cada regra te sua exeção. é lógico que o enma não ficaria PETRIFICADO como o zabuza ficou... entretanto, ele não conseguiria sair das presas e garras dos cães, não do jeito que eles se posicionaram e morderam o zabuza.

sabe o porque que eu tenho 'certeza', que os cães imobilizariam sim o enma? porque quando o kakashi os invocaria, seria para funcionar, do mesmo jeito do raikiri.
tipo, ele ja estaria com tudo pronto, e os cães finalizariam a tarefa.

entendeu?

quanto ao Zabuza ninguém discorda que ele tinha muita força pois precisava dela para usar a sua espada, embora não se compare à do Enma e vê-se as dificuldades que o Suigetsu teve em controlar a espara do Zabuza no início, mas mesmo assim ele não se conseguiu soltar.
segundo, é preciso lembrar que o Kakashi disse ao Zabuza que embora ele estivesse imobilizado pelos cães ninja bastava uma ordem do Kakashi ou que o Zabuza tentasse fugir que os cães fariam do Zabuza picadinho.
mesmo que o Enma não estivesse completamente imobilizado e se tenta-se soltar, os cães do Kakashi rasgariam a carne do Enma fazendo dele picadinho

armando30 escreveu:

Kain escreveu:

Bom, ninguem duvida da força das jibóias, porém ACHO estao duvidando da força dos Caes Ninjas. Boa analogia das Jibóias e dos Chipamzés. Agora imagina se eu uso como analogia as matilhas de lobo que derrubam bisoes e outros bixinhos 10x mais pesados que eles ? Imagina Caes Ninja que sao mais fortes e inteligentes ^^ ?

sei de casos, porque estão gravados e vi num dos programas do National Geographic, de um único lobo derrotar um alce que pesa entre 2 e 3 toneladas. sei ainda que uma matilha de lobos consegue derrotar um urso pardo, que é mais forte que um chimpanzé e até mesmo que um gorila, por isso acho que a tua analogia foi bem pensada.

mais uma prova que o Enma poderia ser facilmente dominado pelas estratégias do Kakashi, e sem o Enma o Hiruzen fica muito mais fácil de derrotar.

Brother com todo respeito, mas então de uma olhada de novo, porque os Alces de hoje em dia não passam de uma tonelada, e é impossivel um animal de em torno de 40 Kg matar um outro com um peso de 800 Kg, SOZINHO ¬¬. Tive até que pesquisar nessa.

É engraçado ver estes "sei de casos", "sei ainda" (;


Uman. Voce tem que lembrar que Zabuza não conseguia ver nada por causa da nevoa. E se Kakashi fisesse tal nevoa, um katon de Hiruzen poderia cuidar do jutso. A questão é que os cachorros estavam livres para se mover, neste caso Enma poderia ve-los, e acabar se previnindo, mais uma coisa, veja que apenas um Cachorro é grande o suficiente para dar trabalho a Enma. Porque todos os outros são de relativamente "pequenos" para enfrenta-lo.

o que disse não foi apenas por falar, disse apenas a verdade.
acontece no norte da América e Canadá um único lobo conseguir matar um alce que pode pesar 2 toneladas tal como disse, é um facto, e quanto há tua afirmação de que o Zabuza não conseguia ver com a névoa estás a esquecer-te que o Zabuza era conhecido como o demónio da névoa e que foi ele que lançou a névoa para que o Kakashi não pudesse usar o Sharingan.

o Zabuza conseguia sim ver através da névoa e usou essa capacidade para mais do que uma vez surpreender o Kakashi através da névoa. o Zabuza só não conseguiu ver a invocação dos cães do Kakashi porque é preciso lembrar que esses cães, tal como o Kakashi, são cães ninja ANBU (o Kakashi ainda é conhecido pelos ANBU como sendo o maior especialista de sempre em rastreio e procura dos enimigos) e como tal conseguem atacar discretamente.

quando o Kakashi os invocou dá para ver que saem correntes do pregaminho e que se espetam no chão e atacam o Zabuza de surpresa a partir do chão

Se você esta falando que viu... deve ser verdade né (;

Zabuza não conseguia ver na nevoa, ele atacava atraves do Som.

ENfim, como ja dito, com a experiencia de Enma, não acho que ele poderia ser vencido tão facilmente.

armando30 escreveu:

o que disse não foi apenas por falar, disse apenas a verdade.
acontece no norte da América e Canadá um único lobo conseguir matar um alce que pode pesar 2 toneladas tal como disse, é um facto, e quanto há tua afirmação de que o Zabuza não conseguia ver com a névoa estás a esquecer-te que o Zabuza era conhecido como o demónio da névoa e que foi ele que lançou a névoa para que o Kakashi não pudesse usar o Sharingan.

o Zabuza conseguia sim ver através da névoa e usou essa capacidade para mais do que uma vez surpreender o Kakashi através da névoa. o Zabuza só não conseguiu ver a invocação dos cães do Kakashi porque é preciso lembrar que esses cães, tal como o Kakashi, são cães ninja ANBU (o Kakashi ainda é conhecido pelos ANBU como sendo o maior especialista de sempre em rastreio e procura dos enimigos) e como tal conseguem atacar discretamente.

quando o Kakashi os invocou dá para ver que saem correntes do pregaminho e que se espetam no chão e atacam o Zabuza de surpresa a partir do chão

eu disse que o alce pesava 2 toneladas, mas como já vi esse programahá muito tempo atrás fui procurar as características reais e reconheço que me enganei no peso do alce. um alce fêmea pesa em média cerca de 400kg e um macho um pouco mais, não consegui saber quanto, e mede cerca de 2 metros de comprimento e 1,7 metros de altura, enquanto que um lobo pesa muito menos e só deve ter no máximo 40cm de altura.

reconheço que me enganei mas foi por ter passado muito tempo, no entanto é verdade que uma matilha consegue caçar um urso pardo que de pé ultrapassa muito os 2 metros e consegue caçar também bisontes com 2 toneladas, até mesmo os bisontes machos eles conseguem caçar.

exatamente...

agora, se nem o demonio da névoa oculta, capaz de matar apenas escutando o som dos seus adversários, treinado para isso, não conseguiu perceber que os cães estavam armando um bote (LOL, homenagem as cobras ^^), enma conseguiria??
vamos pensar bem: enma é uima invocação forte, mas não é especializada em combate "silencioso" como zabuza-chan.

os cães, não atacam diretamente, e sim pelo chão... esqueceu-se disso amigo?

repetindo: enma é forte, mas a união dos cães é que faz a vitória.

por fim, repito: kakashi tem meios o suficiente para vencer hiruzen, e sua invocação.

Bem sobre o assunto do raikiri revja com oele faz contra o Pein e Itachi e o que falei e vai entender,nem volto mais nesse assunto,

Sobre o kawakiri te aconselho a ver o anime pois nele o Orochimaru fala,ele usou kawakiri(não foi assim que falou,mais é bem assim),bem os únicos bunshins de elementos que eu sabia que tonha era de suiton e raiton,sobre o de doton to sabendo aogra,mais não é do Hiruzen sem dúvida;

Quanto enma mais uma vez vejam a imagem e compare o tamanho dos cães com o enma,acham mesmo que eles imobilizariam o enma???

Só pdoeria realmente dá trabalho o que parece um bullgog preto,mais com a força que oenma tem pdoeria muito bem lançá-lo ou mandá-lo com um soco,não sei porque alongar essa questão se ela é mais do que esclarecida.

@Morgon / Armando / Uman

Ainda bem que vocês entenderam a minha analogia, e viram os pontos principais:

1-) Caes Ninjas nao sao Lobos, SAO MELHORES;

2-) Acho que o Brother Morgon nao leu que eu citei UM BISAO, que é um bichinho bem pesadinho ( mais pesado que o Chipamza e um Alce Juntos, mas to chutando pelo tamanho do bichinho, pq minha net é ruim e cata coisa dela é um inferno ).

Encerrado essas analogias para encurtar esse assunto, creio que fica claro que SE PEGAR, vai ter problemas veio, os caes tem tantas ou mais possibilidades de travar o Emma que as cobras usadas naquela ocasiao pelo Orochimaru.

Outra coisa muito bem colocada que concordo DEMAIS foi a a afirmaçao do Uman:

"sabe o porque que eu tenho 'certeza', que os cães imobilizariam sim o enma? porque quando o kakashi os invocaria, seria para funcionar, do mesmo jeito do raikiri."

Tem coisa incompleta no meu post agora, mas depois eu cito o Post do Dante ( que em grande parte ja tem resposta nos posts anteriores ) pra nao deixar esse post maior do que ja está ^^ .

quando você fala de kakashi indo ao encontro de itachi-san, com um raikiri na mão, está falando do clone com 30% de chakra?
porque se for este, kakashi TINHA um plano, como sempre.

contra Deva, kakashi tinha encurralado ele, com um doryuu heki. e o teria acertado, se não fosse pela lança condutora de chakra, que atrapalha o mesmo...

ja respondemos a todas as perguntas, esclarecendo tudo...

Ha sim claro talvez por isso dos argumento de como o kakashi pararia o enma ainda não convenceu.

Bom, ja citamos VARIAS vezes:

1° - kakashi é um ótimo taijutsu user. tanto quanto hiruzen.
apenas com uma kunai, ele conseguiu lutar contra varios inimigos, com os mais variados tipos de armas.
hiruzen não tem nada de 'absurdo', para surpreender kakashi.

2° - estratégia. tanto para 'cegar' o hiruzen, quanto o enma. técnicas doton/suiton estão ai pra isto.

3° - com sua visão nublada, ou mesmo com outro tipo de estratégia, kakashi usaria o tsuiga no jutsu, prendendo e matando o enma, ou pelo menos o impossibilitando. Raikiri, etc, terminariam com a vida do macaco.

4° - Kamui. focando apenas num ponto (membros, cabeça, etc...) do enma, ele o mataria.
ou mesmo na forma de bastão, enma morreria, se tivesse apenas uma parte sugada para outra dimensão.

satisfeito?

Ha sim:

1° - E no taijutsu o que o kakashi tem de impressionante pra pegar o hiruzen???

2° - Cite um doton ou suiton que o kakashi tem que cegaria o enma ou o Hiruzen(OBS:não vale inventar ou especular);

3° - vai insisti que aqueles cachorros parariam o enma??não sei se vc reparou mais isso não tá colando para os que estão a favor do Hiruzen;

4° - Sim claro o kamui seria problema,mais ai que tá se ele usar o kamui no enma,terá o hiruzen pela retaguarda ou seja vantagem nenhuma tentar parar o enma e ser pego pelo Hiruzen,o kakashi sabe que isso pdoe acontecer,lembra de uma frase dele próprio de surpreender o inimigo ele não vai baixar a guarda pra ninguem muito menos pra um hokage,e fazendo isso com o kamui ele fica muito vulneravel ao contra-ataque e ataque surpresa.

1° - sharingan, lembra-se?

2° - um doton ou alguma técnica que levante poeira. pode até mesmo ser um rasengan no chão, como naruto fez.
se o kakashi não souber de nenhuma tecnica doton que funcione, kirigakure no jutsu cobre esta deficiencia.

3° - olha novamente então... ja explicamos MUITO detalhadamente que os cães teriam SIM toda a capacidade de prender e imobilizar o enma, durante tempo o suficiente para kakashi dar um jeito no macaco.
você é que continua negando este fato.

4° - ah sim, hiruzen (segurando o bastão na mão) rapidamente pularia para as costas do kakashi quando o enma fosse morto?

¬¬

presta atenção: kamui é muito mais rapido que qualquer outra tecnica mostrada pelo hiruzen.
quer dizer então que: kamui mataria enma antes do hiruzen perceber.

mais uma vez, kakashi TEM artificios o suficiente.