Qual o Nível do Hashirama sem Mokuton?

Bitter escreveu:

O Madara (Edo) conseguiu sobrepujar ao Hashirama no quesito Taijutsu ao ponto de lhe enfiar seis kokushin nas costas durante um embate. O Hashirama, por sua vez, é quem teve que usar uma técnica Fūinjutsu (Ninjutsu) para deter o Madara.

Então, qual a tua Zé?

Madara não sobrepujou Hashirama no Taijutsu. Nem foi mostrado se ele colocou as kokushins na curta distância.

Tudo que foi mostrado é que enquanto Hashirama estava empalado, Madara estava preso no Mokuryu.

Leia o mangá, eles partem para uma luta de curto-alcance no capítulo 646, alguns capítulos depois aparece o Hashi sendo empalado por seis Kokushin. Além do Kokushin ser um artifício usado no curto-alcance mais especificamente no embate de Taijutsu.

É simples:

Madara (FMS) = Hashirama (Base)


Madara (Edo) upado por células do Hashirama > Hashirama (base)


Madara (Edo) upado por células do Hashirama = Hashirama  (SM)


Madara (SM) upado pelas células Hashirama e o Chakra Senjutsu > Hashirama (SM)

BitterWoman escreveu:

Leia o mangá, eles partem para uma luta de curto-alcance no capítulo 646, alguns capítulos depois aparece o Hashi sendo empalado por seis Kokushin. Além do Kokushin ser um artifício usado no curto-alcance mais especificamente no embate de Taijutsu.

É simples:

Madara (FMS) = Hashirama (Base)


Madara (Edo) upado por células do Hashirama > Hashirama (base)


Madara (Edo) upado por células do Hashirama = Hashirama  (SM)


Madara (SM) upado pelas células Hashirama e o Chakra Senjutsu > Hashirama (SM)

No capítulo 646, eles não lutaram no curto alcance, apenas conversaram enquanto evitavam ser pegos pela Shinju.

O mais engraçado é falar de Células do Hashirama, sendo que o Hashirama é 100% feito de células do Hashirama.

Não foi mostrado como Madara enfiou as Kokushins no Hashirama, pode ser por meio de Ninjutsu, Deva, Raduken, por meio de Mokuton que ele também possuia, o que seja.

Hashirama é feito de células do Hashirama até o último fio de cabelo, resto é só em partes.

No capítulo 646, eles não lutaram no curto alcance, apenas conversaram enquanto evitavam ser pegos pela Shinju.

Eu somente errei o capítulo, pois no 647 já mostra ambos se enfrentando no Taijutsu e o Madara Uchiha utilizando Kokushin.

O mais engraçado é falar de Células do Hashirama, sendo que o Hashirama é 100% feito de células do Hashirama.

Hashirama é feito de células do Hashirama até o último fio de cabelo, resto é só em partes.

Eu acho que se você pensar um pouquinho, não vai lhe trazer prejuízo nenhum ou lhe causar curto circuito em seu cérebro.

O corpo do Hashirama é reforçado pela qualidade Yang que há no seu chakra produzido por suas células, o que torna seu corpo forte, resiliente, durável e lhe concede o fator de cura acelerado que Tsunade tratou de imitar. As células do Senju quando são transplantadas em outros indivíduo, elas potencializam e ampliam as capacidades físicas base dos indivíduos ao ter o corpo reforçado com a qualidade Yang presente no chakra produzido pela as células.

Se:
Madara (FMS) = Hashirama

Então:
Madara + Células do Hashirama > Madara (FMS) = Hashirama

Não foi mostrado como Madara enfiou as Kokushins no Hashirama, pode ser por meio de Ninjutsu, Deva, Raduken, por meio de Mokuton que ele também possuia, o que seja.

O Kokushin são criados somente através do corpo do indivíduo/usuário, o que anula qualquer teoria de que tenha sido usado Ninjutsu para fincar as armas ali.

BitterWoman escreveu:

Eu somente errei o capítulo, pois no 647 já mostra ambos se enfrentando no Taijutsu e o Madara Uchiha utilizando Kokushin.

Ambos no Taijutsu e nivelando.

Eu acho que se você pensar um pouquinho, não vai lhe trazer prejuízo nenhum ou lhe causar curto circuito em seu cérebro.

O corpo do Hashirama é reforçado pela qualidade Yang que há no seu chakra produzido por suas células, o que torna seu corpo forte, resiliente, durável e lhe concede o fator de cura acelerado que Tsunade tratou de imitar. As células do Senju quando são transplantadas em outros indivíduo, elas potencializam e ampliam as capacidades físicas base dos indivíduos ao ter o corpo reforçado com a qualidade Yang presente no chakra produzido pela as células.

Se:
Madara (FMS) = Hashirama

Então:
Madara + Células do Hashirama > Madara (FMS) = Hashirama

Eu sei, só quis dar uma zoada.

Sendo assim, lembra de quando Obito socou uma pedra gigante e quebrou um pouco ela?

Obito tinha metade um corpo de células fracas de Hashirama. Hashirama então (sendo 100% feito dele original kkkk), destruiria aquela pedra inteira sem precisar canalizar poder da Mazou.

A força de Hashirama base deve ser igual da Tsunade com Oukashou.

O Kokushin são criados somente através do corpo do indivíduo/usuário, o que anula qualquer teoria de que tenha sido usado Ninjutsu para fincar as armas ali.

São criadas através do corpo do inimigo, mas podem ser arremessadas. Parou pra pensar nisso?

Vamos voltar mais atrás em que você disse:

Sarada escreveu:

Há como considerar o Hashirama com o mesmo nível de Taijutsu que Madara (FMS) ou o Madara (Edo), mas considerar o nível de Taijutsu dele semelhante ao Madara (SM) é força a barra.  Madara (SM) já possui taijutsu base equiparado ao Hashirama (SM) + atributos e jutsus potencializados pela as células do Hashirama + atributos e jutsus potencializados pelo Mode Sennin, o que colocaria Madara SM bem acima do Hashirama SM no que tange a Taijutsu.

Partindo disso, você acha que Hashirama vivo, conseguiria os mesmos feitos de Madara vivo (antes de ser Jubijin) na guerra?

Madara deu um blitz, no Naruto SM, onde na ocasião, seu único up era células do Hashirama, porém, estava sem Doujutsu (você sabe os ups que FMS dá) e sem SM. Logo, você pensa que Hashirama, com SM, não conseguiria o mesmo jeito de dar um speed blitz no Naruto SM (lembre-se dos ups que o Modo Sábio concede ao Naruto)?

Aproveitando, vou responder umas questões, só pra ressaltar os poderes do Hashirama.

Rinnegan escreveu:

@r1nn3g4n

Katons a Nivel Madara Jamais, visto que não é apenas questão de Chakra e sim técnica tambem.

Sasuke Rinnegan possui tanto chakra quanto Madara EMS, mas seus Katons não chegam nem perto do Uchiha boss.

Mokuton é uma Kekkei Genkai, e como uma KG elemental, combinando dois elementos, logo gasta mais chakra por lógica. Isso significa que, elementais normais, na verdade seriam maiores que o Mokuton, se usada mesma quantidade de chakra.

A potencia das técnicas é de acordo com a quantidade de chakra. Sabemos quanto chakra que Hashirama tem e obviamente suas reservas são bem maiores que do Madara.

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Pensem, como diabos Tobi sabia que Hashirama, era usuário de mais de um elemental (3, que depois Kishimoto aumentou pra 6)? Obviamente, pq Madara ou Zetsu Negro, viram Hashirama usando em batalha, algum elemental que não fosse o Mokuton. Então de qualquer forma, sim, Hashirma é usuário de múltiplos elementos.

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Se atentem aos detalhes. Vejam essas cinco faces, na cabeça do Shinsuusenju original de Hashirama:



Uma versão, reduzida do Buda de Hashirama, também mostrou essas faces, só que usando cinco elementos:

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Juntando todos os indícios que citei (fala do Tobi, Mini-Buda com Cinco Elementos+Databook confirmando ele como usuário de todos os 5), sim, Hashirama é um usuário pró-eficiente no uso de cinco elementos.

TheKiller escreveu:

- Habilidade de Regeneração
Hashirama desenvolveu a habilidade de sem o uso de selos(não se sabe se essa habilidade é proveniente do Modo Sábio ou não) conseguir se regenerar facilmente de ataques fatais de forma semelhante ao Byakugou de Tsunade.

A regeneração de Hashirama é totalmente natural e não tem nada haver com o Modo Sábio. Obito, mostrou regeneração por causa das células do Hashirama, e não era nenhum usuário de Senjutsu.

Modo SM não concede regeneração. Chega a ser perolá isso.

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Naruto aprendeu a usar o KB, no livro secreto do Shodaime, então sim, Hashirama tinha esse jutsu eu seu arsenal.

Não adianta de nada, metade do mangá ter esse jutsu, sendo que, poucos entre até os nível Kage, seriam usuários pró-eficientes desse Jutsu (como Naruto e Hashirama), pelo motivo do jutsu dividir seu chakra entre os clones, então é um jutsu arriscado para quem não tem reservas colossais como desses monstros.

Madara deu um blitz, no Naruto SM, onde na ocasião, seu único up era células do Hashirama, porém, estava sem Doujutsu (você sabe os ups que FMS dá) e sem SM. Logo, você pensa que Hashirama, com SM, não conseguiria o mesmo jeito de dar um speed blitz no Naruto SM (lembre-se dos ups que o Modo Sábio concede ao Naruto)?

Madara tinha acesso às células do Hashirama e tinha o Chakra do Rikūdou em seu corpo, com isso ele acabou ultrapassando o Hashirama.

Naruto base também recebeu um Up no Shunshin após pegar o Chakra do Sábio:

@Zeno Noob

Madara não deu Blitz no Naruto Sennin:



Naruto está com os braços cruzados na posição de bloqueio. Agora claro, esse Madara é muito forte fisicamente, Naruto foi arremessado longe.

@Counter Spectre

Não se sabe onde o chakra Rikudou upou o Madara e o poder Rikudou dele era menor que do Naruto, que bateu de frente contra ele mesmo como Jubijin. Se sabe, que foi um up no nível do Chakra, porém não físicos.

O que reforça minha tese, é Hashirama nunca ter notado um chakra mais poderoso no Madara, pelo contrário assim que Madara é revivido ele diz: De alguma forma Madara recuperou seus poderes do passado.

Não é necessário desenhar, que o passado que ele se referia, eram em seus auges na Era dos Estados Combatentes. De qualquer forma, mesmo que tenha dado um up físico (que não é tão alto ou Hashirama teria notado) continuou sem FMS e SM, que não acho que compensa totalmente a falta dos dois.

Se fosse assim Hashirama teria dito: De alguma forma Madara superou seus poderes do passado.

@Sertão.

Como eu disse, você não interpreta as próprias páginas que posta. Dá vergonha alheia.

Naruto como estava no Modo SM, que concede super força e super agilidade, não segurou o golpe do Madara e nem desviou ou deu um counter como fez no Raikage. O fato de Naruto apenas se defender e não dar um counter é que foi incrível.

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Essa questão do Taijutsu nem diminuí ou aumenta o nível do Hashirama aqui. De qualquer forma, tendo chakra colossal, múltiplos elementos (como eu argumentei), Kokuangyo, Miyojimon, regeneração e é claro, ao menos tendo o mesmo nível de Taijutsu de Naruto e Jiraya SM, ele fica Kage Alto ainda.

@Zeno noob

Blitz é um movimento tão rápido que não dá reação ao oponente. Como Jiraya cegando Ningendo, que não esboçou qualquer reação.

Quando existe reação física, ainda que mínima, como um bloqueio de última hora, como próprio Madara fez com o Raikage, ou Tendo fez com Naruto Sennin, não pode ser considerado Blitz, pois a defesa em si foi erguida a tempo, se o usuário recebeu dano ou é jogado longe, isso depende da força do ataque e não de sua velocidade.

Se você disse que Madara deu Blitz, está errado, mais uma vez.

Sertão escreveu:

@Zeno noob

Blitz é um movimento tão rápido que não dá reação ao oponente. Como Jiraya cegando Ningendo, que não esboçou qualquer reação.

Quando existe reação física, ainda que mínima, como um bloqueio de última hora, como próprio Madara fez com o Raikage, ou Tendo fez com Naruto Sennin, não pode ser considerado Blitz, pois a defesa em si foi erguida a tempo, se o usuário recebeu dano ou é jogado longe, isso depende da força do ataque e não de sua velocidade.

Se você disse que Madara deu Blitz, está errado, mais uma vez.

O que é mais rápido, levantar o braço pra se defender ou desviar e dar um counter?

O primeiro. O "blitz" foi tão rápido que Naruto não teve tempo pra segunda opção.

Se fosse outro personagem rápido, usando Shushin, Naruto não iria bloquear, e sim desviar e finalizar o adversário com Kawazume Kumite. A letalidade do ataque do Raikage era superior a esse chute do Madara e você sabe o que Naruto fez.

Onde você quer chegar? Quer dizer que o feito do Madara não é grande coisa, e apesar de ter levado a pior, Naruto é superior a esse Madara no corpo a corpo? Explica pra mim, do contrário esse debate é inútil.

Zeno escreveu:

Sertão escreveu:

@Zeno noob

Blitz é um movimento tão rápido que não dá reação ao oponente. Como Jiraya cegando Ningendo, que não esboçou qualquer reação.

Quando existe reação física, ainda que mínima, como um bloqueio de última hora, como próprio Madara fez com o Raikage, ou Tendo fez com Naruto Sennin, não pode ser considerado Blitz, pois a defesa em si foi erguida a tempo, se o usuário recebeu dano ou é jogado longe, isso depende da força do ataque e não de sua velocidade.

Se você disse que Madara deu Blitz, está errado, mais uma vez.

O que é mais rápido, levantar o braço pra se defender ou desviar e dar um counter?

O primeiro. O "blitz" foi tão rápido que Naruto não teve tempo pra segunda opção.

Se fosse outro personagem rápido, usando Shushin, Naruto não iria bloquear, e sim desviar e finalizar o adversário com Kawazume Kumite.

Onde você quer chegar? Quer dizer que o feito do Madara não é grande coisa, e apesar de ter levado a pior, Naruto é superior a esse Madara no corpo a corpo? Explica pra mim, do contrário esse debate é inútil.

Ninjas não são máquinas, o desempenho pode variar de acordo com a situação. Mesmo um Sensor Sennin pode "falhar".

Naruto já havia lutado com quele Madara, e nada do que ele mostrou indicava que pudesse ser um inimigo voltado para velocidade, porque ser revivido mudaria o estilo dele, vendo pela ótica do Naruto?

O Gari já havia se adaptado a movimentação de Obito, ele não teria nenhum problema em lidar com aquele Madara e reverte-lo com Kawazu Kumite em uma trocação franca, talvez não pudesse com a versão que absorveu Chakra Sennin e plugou o Rinnegan, mas só fato dele ter usado um Katon para despistar a dupla e chegar rapidamente no Hashirama, mostra que ele não era tão confiante assim.

De qualquer forma, o termo "Blitz" está errado para definir aquele golpe, Madara foi de fato rápido e surpreendeu Naruto, que é muito diferente de o deixar sem reação.

Podemos comparar isso a Gui em 7 Gates surpreendendo Madara, em um momento inicial funcionou, mas o que seria do Gui em uma segunda tentativa?

Zeno escreveu:

Ambos no Taijutsu e nivelando.

A cena somente marca o início do combate de Taijutsu.

Eu sei, só quis dar uma zoada.

Sendo assim, lembra de quando Obito socou uma pedra gigante e quebrou um pouco ela?

Obito tinha metade um corpo de células fracas de Hashirama. Hashirama então (sendo 100% feito dele original kkkk), destruiria aquela pedra inteira sem precisar canalizar poder da Mazou.

Há duas coisas que devem ser levadas em consideração, a primeira é os atributos bases do indivíduo que recebe o transplante da células, pois uma Tenten com 80% de seu corpo constituído por células do Hashi ainda seria inferior fisicamente ao Gai com 15% ou 20% do corpo constituído por células do Hashi. Em segundo, a qualidade do chakra que estimula as células são fatores determinantes para o potencial do boost físico, já que a união de Chakra Uchiha ao Chakra Senju aumenta muito o potencial das técnicas.

A força de Hashirama base deve ser igual da Tsunade com Oukashou.

1° Tsunade não é usuária do Oukashou
2° Os maiores feitos da Tsunade se concentram em manipulação de chakra e não em força física natural

São criadas através do corpo do inimigo, mas podem ser arremessadas. Parou pra pensar nisso?

Os únicos que mostraram lançar essas hastes pelo o corpo foram Nagato através de uma maquina e o Obito Jin.

Vamos voltar mais atrás em que você disse:

Sarada escreveu:

Há como considerar o Hashirama com o mesmo nível de Taijutsu que Madara (FMS) ou o Madara (Edo), mas considerar o nível de Taijutsu dele semelhante ao Madara (SM) é força a barra.  Madara (SM) já possui taijutsu base equiparado ao Hashirama (SM) + atributos e jutsus potencializados pela as células do Hashirama + atributos e jutsus potencializados pelo Mode Sennin, o que colocaria Madara SM bem acima do Hashirama SM no que tange a Taijutsu.

Partindo disso, você acha que Hashirama vivo, conseguiria os mesmos feitos de Madara vivo (antes de ser Jubijin) na guerra?

Madara deu um blitz, no Naruto SM, onde na ocasião, seu único up era células do Hashirama, porém, estava sem Doujutsu (você sabe os ups que FMS dá) e sem SM. Logo, você pensa que Hashirama, com SM, não conseguiria o mesmo jeito de dar um speed blitz no Naruto SM (lembre-se dos ups que o Modo Sábio concede ao Naruto)?

Sinceramente, nem sei como Madara conseguiu dar aquele blitz mesmo estando cego, pois nem sensor Madara é. Só piora quando tento entender como ele conseguiu dominar o SM com tanta facilidade no seu primeiro contato com energia natural.

Tudo nesse capítulo é estranhamente complexo e muito complicado de entender. Ou simplesmente o Madara é o fodão, porque Uchiha é Uchiha.

Aproveitando, vou responder umas questões, só pra ressaltar os poderes do Hashirama.

Rinnegan escreveu:

@r1nn3g4n

Katons a Nivel Madara Jamais, visto que não é apenas questão de Chakra e sim técnica tambem.

Sasuke Rinnegan possui tanto chakra quanto Madara EMS, mas seus Katons não chegam nem perto do Uchiha boss.

Mokuton é uma Kekkei Genkai, e como uma KG elemental, combinando dois elementos, logo gasta mais chakra por lógica. Isso significa que, elementais normais, na verdade seriam maiores que o Mokuton, se usada mesma quantidade de chakra.

Não exatamente, criar técnicas elementais a partir de um elemento já existente gasta bem menos chakra que gerar o elemento totalmente constituído por chakra. Entretanto, considerando que Hashirama tenha reservas de chakra e estaminas similares ao Kisame, é totalmente possível que a sua manipulação de chakra elemental seja monstruosos assim como Kisame.

Pensem, como diabos Tobi sabia que Hashirama, era usuário de mais de um elemental (3, que depois Kishimoto aumentou pra 6)? Obviamente, pq Madara ou Zetsu Negro, viram Hashirama usando em batalha, algum elemental que não fosse o Mokuton. Então de qualquer forma, sim, Hashirma é usuário de múltiplos elementos.

Eu acho que é questão de lógica:
- Suiton
- Doton
- Mokuton (Doton + Suiton)

Qualquer outro elemental está muito dentro do campo especulativo e possuir afinidade não necessariamente quer dizer proficiência ou dominar os cinco elementos.

Esse debate tá bom hein.

Amanhã respondo vocês.

@BitterWoman escreveu:

Sinceramente, nem sei como Madara conseguiu dar aquele blitz mesmo estando cego, pois nem sensor Madara é. Só piora quando tento entender como ele conseguiu dominar o SM com tanta facilidade no seu primeiro contato com energia natural.

O Bitter o Madara é Sensor sim.

- Logo qnd os Edos Kages foram ressuscitados o Madara Edo a um país de distância sentiu o Chakra do Hashirama.




Por isso ele mesmo sem os olhos conseguia lutar, por ter um sensor, e não foi explicado sobre esse Sensor dele mas ele possui desde da época em vida, pelo oque parece.

Luquinhas escreveu:

O Bitter o Madara é Sensor sim.

- Logo qnd os Edos Kages foram ressuscitados o Madara Edo a um país de distância sentiu o Chakra do Hashirama.




Por isso ele mesmo sem os olhos conseguia lutar, por ter um sensor, e não foi explicado sobre esse Sensor dele mas ele possui desde da época em vida, pelo oque parece.

Eu estive analisando alguns desses supostos usos de técnicas sensoriais do Madara, mas ainda sim não dá para tirar uma total certeza. Além de que há inúmeras cenas de Ninjas não sensores sentido a presença de outros ninjas com reservas de chakra monstruosas a distância absurdas.

O @BitterWoman eu acredito que ele seja Sensor, pq ele sentiu o Chakra do Hashirama a um país de distância.

- Tobirama fez o mesmo é outro cara com excelente sensor.



- O Hashirama sensor não sentiu (talvez pq não quis mesmo)
- O Hiruzen mesma coisa
- Somente Madara e Tobirama sentiram o chakra dos outros a distância, aliás é um país de distância.

No caso do Minato ele fala do chakra da Kyuubi, mas há de considerar que ele tbm tem uma Kyuubi dentro dele, então estão interligados.

Tipo Kingaku usando Manto e Naruto sentindo isso no seu chakra.

- Minato tem sensor mas é só em SM mesmo.

@Sertão escreveu:

Ninjas não são máquinas, o desempenho pode variar de acordo com a situação. Mesmo um Sensor Sennin pode "falhar".

Naruto já havia lutado com quele Madara, e nada do que ele mostrou indicava que pudesse ser um inimigo voltado para velocidade, porque ser revivido mudaria o estilo dele, vendo pela ótica do Naruto?

O Gari já havia se adaptado a movimentação de Obito, ele não teria nenhum problema em lidar com aquele Madara e reverte-lo com Kawazu Kumite em uma trocação franca, talvez não pudesse com a versão que absorveu Chakra Sennin e plugou o Rinnegan, mas só fato dele ter usado um Katon para despistar a dupla e chegar rapidamente no Hashirama, mostra que ele não era tão confiante assim.

Madara usou o Katon: Haijingakure depois de ter dado blitz no Naruto SM, roubado o Senjutsu do Hashirama e ter dado ole no Sasuke FMS. Ele usou as cinzas, para despista-los e ir atrás das Bijus.

De qualquer forma, Naruto sabia o que era um Shushin e foi mostrado N vezes no mangá inimigos tentando pega-lo desprevenido e até cego e falhando. Vários personagens podem usar Shushin, e não era qualquer Shunshin que faria o Naruto não conseguir dar um counter, com ele esperando alta velocidade ou não.

Madara teve méritos seja pela velocidade ou pela força. Você só quer encher o saco mesmo.

De qualquer forma, o termo "Blitz" está errado para definir aquele golpe, Madara foi de fato rápido e surpreendeu Naruto, que é muito diferente de o deixar sem reação.

Podemos comparar isso a Gui em 7 Gates surpreendendo Madara, em um momento inicial funcionou, mas o que seria do Gui em uma segunda tentativa?

Blitz é só um movimento em alta velocidade, um ataque repentino. Pode ser de ataque ou não, pode ser 100% efetivo ou não.

Você só quer encher o saco, tentando mudar o significado da palavra.

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@BitterWoman

Há duas coisas que devem ser levadas em consideração, a primeira é os atributos bases do indivíduo que recebe o transplante da células, pois uma Tenten com 80% de seu corpo constituído por células do Hashi ainda seria inferior fisicamente ao Gai com 15% ou 20% do corpo constituído por células do Hashi. Em segundo, a qualidade do chakra que estimula as células são fatores determinantes para o potencial do boost físico, já que a união de Chakra Uchiha ao Chakra Senju aumenta muito o potencial das técnicas.

Atributos é algo óbvio que do Hashirama são obviamente bem treinados, afinal desde criancinha ele foi forçado a treinar. Desde criança, Madara era mais forte que adultos Uchihas e Senjus, e Hashirama criança era mais forte que ele em suas próprias palavras.

Somando isso ao fato, de que ele é 100% feito de suas células, não há pq não acreditar que ele tenha uma força física muito elevada.

1° Tsunade não é usuária do Oukashou
2° Os maiores feitos da Tsunade se concentram em manipulação de chakra e não em força física natural

Ela usa Chakra para aumentar a potencia de seus golpes. Na prática é a mesma coisa de um Oukashou.



Isso nem importa, eu só quis dizer, que Hashirama base, com sua força natural bem treinada, consegue fazer isso:




Hashirama é um Deus. Todos os atributos dele, são muito altos.

Os únicos que mostraram lançar essas hastes pelo o corpo foram Nagato através de uma maquina e o Obito Jin.

Não exatamente, criar técnicas elementais a partir de um elemento já existente gasta bem menos chakra que gerar o elemento totalmente constituído por chakra. Entretanto, considerando que Hashirama tenha reservas de chakra e estaminas similares ao Kisame, é totalmente possível que a sua manipulação de chakra elemental seja monstruosos assim como Kisame.

Sim, ele usa algumas técnicas de Mokuton, a partir da terra, assim gastando menos chakra. Porém, esse argumento não salva contra Doton, um Doton dele seria até maior que Mokuton por não precisar de outra natureza de chakra combinada em sua composição.

Eu acho que é questão de lógica:
- Suiton
- Doton
- Mokuton (Doton + Suiton)

Qualquer outro elemental está muito dentro do campo especulativo e possuir afinidade não necessariamente quer dizer proficiência ou dominar os cinco elementos.

Databook não diz afinidade. Apenas pega os elementais que o individuo possuí e bota numa lista. Katon e Raiton, tão na mesma lista do Mokuton, sem ser separados de alguma forma, quer dizer que ele só possuí afinidade em Mokuton e não possuí técnicas?

Eu interpreto o Kishimoto, querendo dizer, através do Databook, que os personagens, possuem ao menos um jutsu de cada elemental listado. Dizer o contrário a isso, é que é especulação; ainda mais quando o mangá sugere um minni-buda, usando 5 elementos através de maquinação puramente derivada dos poderes do Hashirama, com cada elemental saindo de faces na coroa do Mini-Buda, faces essas que o Buda original possuí igualmente.

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@Luquinhas

Qualquer ninja consegue sentir o chakra de outro, se este for muito poderoso. Sasuke no clássico sem sensor nenhum e genin, sentiu o poder do chakra de Jounins (Zabuza e Kakashi) e ficou tremendo nas pernas.

Sasuke na guerra em Konoha, conseguiu sentir o chakra de Naruto KM2, e era o chakra de Kurama convertido no chakra de Naruto.  Acontece que o volume e potencia do chakra da Kyubi, é tão alto que provavelmente, pôde ser sentido por todo mapa da série.




Madara sentiu o chakra de Hashirama, no momento que Hashirama inflou seu chakra pra domar o Tobirama. Mas Madara sim é um sensor, afinal a quantidade que Hashirama liberou, não era tão alta para ser sentida a tanta distância e é impossível Madara ter golpeado o Naruto estando cego e sem SM, sem ter qualquer habilidade sensorial.