Qual o Nível do Hashirama sem Mokuton?

O @BitterWoman eu acredito que ele seja Sensor, pq ele sentiu o Chakra do Hashirama a um país de distância.

- Tobirama fez o mesmo é outro cara com excelente sensor.



- O Hashirama sensor não sentiu (talvez pq não quis mesmo)
- O Hiruzen mesma coisa
- Somente Madara e Tobirama sentiram o chakra dos outros a distância, aliás é um país de distância.

No caso do Minato ele fala do chakra da Kyuubi, mas há de considerar que ele tbm tem uma Kyuubi dentro dele, então estão interligados.

Tipo Kingaku usando Manto e Naruto sentindo isso no seu chakra.

- Minato tem sensor mas é só em SM mesmo.

@Sertão escreveu:

Ninjas não são máquinas, o desempenho pode variar de acordo com a situação. Mesmo um Sensor Sennin pode "falhar".

Naruto já havia lutado com quele Madara, e nada do que ele mostrou indicava que pudesse ser um inimigo voltado para velocidade, porque ser revivido mudaria o estilo dele, vendo pela ótica do Naruto?

O Gari já havia se adaptado a movimentação de Obito, ele não teria nenhum problema em lidar com aquele Madara e reverte-lo com Kawazu Kumite em uma trocação franca, talvez não pudesse com a versão que absorveu Chakra Sennin e plugou o Rinnegan, mas só fato dele ter usado um Katon para despistar a dupla e chegar rapidamente no Hashirama, mostra que ele não era tão confiante assim.

Madara usou o Katon: Haijingakure depois de ter dado blitz no Naruto SM, roubado o Senjutsu do Hashirama e ter dado ole no Sasuke FMS. Ele usou as cinzas, para despista-los e ir atrás das Bijus.

De qualquer forma, Naruto sabia o que era um Shushin e foi mostrado N vezes no mangá inimigos tentando pega-lo desprevenido e até cego e falhando. Vários personagens podem usar Shushin, e não era qualquer Shunshin que faria o Naruto não conseguir dar um counter, com ele esperando alta velocidade ou não.

Madara teve méritos seja pela velocidade ou pela força. Você só quer encher o saco mesmo.

De qualquer forma, o termo "Blitz" está errado para definir aquele golpe, Madara foi de fato rápido e surpreendeu Naruto, que é muito diferente de o deixar sem reação.

Podemos comparar isso a Gui em 7 Gates surpreendendo Madara, em um momento inicial funcionou, mas o que seria do Gui em uma segunda tentativa?

Blitz é só um movimento em alta velocidade, um ataque repentino. Pode ser de ataque ou não, pode ser 100% efetivo ou não.

Você só quer encher o saco, tentando mudar o significado da palavra.

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@BitterWoman

Há duas coisas que devem ser levadas em consideração, a primeira é os atributos bases do indivíduo que recebe o transplante da células, pois uma Tenten com 80% de seu corpo constituído por células do Hashi ainda seria inferior fisicamente ao Gai com 15% ou 20% do corpo constituído por células do Hashi. Em segundo, a qualidade do chakra que estimula as células são fatores determinantes para o potencial do boost físico, já que a união de Chakra Uchiha ao Chakra Senju aumenta muito o potencial das técnicas.

Atributos é algo óbvio que do Hashirama são obviamente bem treinados, afinal desde criancinha ele foi forçado a treinar. Desde criança, Madara era mais forte que adultos Uchihas e Senjus, e Hashirama criança era mais forte que ele em suas próprias palavras.

Somando isso ao fato, de que ele é 100% feito de suas células, não há pq não acreditar que ele tenha uma força física muito elevada.

1° Tsunade não é usuária do Oukashou
2° Os maiores feitos da Tsunade se concentram em manipulação de chakra e não em força física natural

Ela usa Chakra para aumentar a potencia de seus golpes. Na prática é a mesma coisa de um Oukashou.



Isso nem importa, eu só quis dizer, que Hashirama base, com sua força natural bem treinada, consegue fazer isso:




Hashirama é um Deus. Todos os atributos dele, são muito altos.

Os únicos que mostraram lançar essas hastes pelo o corpo foram Nagato através de uma maquina e o Obito Jin.

Não exatamente, criar técnicas elementais a partir de um elemento já existente gasta bem menos chakra que gerar o elemento totalmente constituído por chakra. Entretanto, considerando que Hashirama tenha reservas de chakra e estaminas similares ao Kisame, é totalmente possível que a sua manipulação de chakra elemental seja monstruosos assim como Kisame.

Sim, ele usa algumas técnicas de Mokuton, a partir da terra, assim gastando menos chakra. Porém, esse argumento não salva contra Doton, um Doton dele seria até maior que Mokuton por não precisar de outra natureza de chakra combinada em sua composição.

Eu acho que é questão de lógica:
- Suiton
- Doton
- Mokuton (Doton + Suiton)

Qualquer outro elemental está muito dentro do campo especulativo e possuir afinidade não necessariamente quer dizer proficiência ou dominar os cinco elementos.

Databook não diz afinidade. Apenas pega os elementais que o individuo possuí e bota numa lista. Katon e Raiton, tão na mesma lista do Mokuton, sem ser separados de alguma forma, quer dizer que ele só possuí afinidade em Mokuton e não possuí técnicas?

Eu interpreto o Kishimoto, querendo dizer, através do Databook, que os personagens, possuem ao menos um jutsu de cada elemental listado. Dizer o contrário a isso, é que é especulação; ainda mais quando o mangá sugere um minni-buda, usando 5 elementos através de maquinação puramente derivada dos poderes do Hashirama, com cada elemental saindo de faces na coroa do Mini-Buda, faces essas que o Buda original possuí igualmente.

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@Luquinhas

Qualquer ninja consegue sentir o chakra de outro, se este for muito poderoso. Sasuke no clássico sem sensor nenhum e genin, sentiu o poder do chakra de Jounins (Zabuza e Kakashi) e ficou tremendo nas pernas.

Sasuke na guerra em Konoha, conseguiu sentir o chakra de Naruto KM2, e era o chakra de Kurama convertido no chakra de Naruto.  Acontece que o volume e potencia do chakra da Kyubi, é tão alto que provavelmente, pôde ser sentido por todo mapa da série.




Madara sentiu o chakra de Hashirama, no momento que Hashirama inflou seu chakra pra domar o Tobirama. Mas Madara sim é um sensor, afinal a quantidade que Hashirama liberou, não era tão alta para ser sentida a tanta distância e é impossível Madara ter golpeado o Naruto estando cego e sem SM, sem ter qualquer habilidade sensorial.

O @Zeno o Madara é sensor sim, assim como Obito.

Ele sentiu o Chakra do QG da aliança, é feito de sensor.



Tanto que mando a JuubiDama pra lá e mato o pessoal do QG.

E ainda sobrou aquele mala do Ao vivo na rede Globo kkkkkk, é mole hahahaha

eu pensava que as celulas davam o sensor, mas nao sei danzou nao parecia ter, apensar de nao ter dominado elas.. mas acredito que madara seja sensor natural mesmo não é de se duvidar do hack

Zeno escreveu:

@BitterWoman
Atributos é algo óbvio que do Hashirama são obviamente bem treinados, afinal desde criancinha ele foi forçado a treinar. Desde criança, Madara era mais forte que adultos Uchihas e Senjus, e Hashirama criança era mais forte que ele em suas próprias palavras.

Somando isso ao fato, de que ele é 100% feito de suas células, não há pq não acreditar que ele tenha uma força física muito elevada.

Eu vi que você mesmo se respondeu.

Nunca questionei as capacidades físicas elevadas do Hashirama e sim o completo contrário, então...   que porra aconteceu aqui? Em todo momento, afirmei que as células do Hashirama são tão cobiçadas no mundo ninja pelas características do chakra do Hashirama, que possui enorme qualidade Yang, capazes de proporciona um aumento exponencial de todas as capacidades físicas de quem as usa. Agora basta perceber algo obvio, se Madara (MS/FMS) conseguia se equivaler ao Hashirama (Base/Sensor) em Taijutsu antes de receber qualquer Up, não seria correto afirmar que um Madara possuindo todos seus atributos potencializados pelas células e ainda sendo estimuladas pelo o Chakra RIkudou (Rinnegan) não superaria o Hashirama em Taijutsu?

Ela usa Chakra para aumentar a potencia de seus golpes. Na prática é a mesma coisa de um Oukashou.

Partindo dessa mesma lógica, na prática o:
- Modo Sennika é a mesma coisa que o Modo Sennin
- Rasegan é a mesma coisa que a Bijudama
- Jūho Sōshiken é a mesma coisa que o Susano'o
- In'yu Shōmetsu é a mesma coisa que o Sōzō Saisei

Isso nem importa, eu só quis dizer, que Hashirama base, com sua força natural bem treinada, consegue fazer isso:




Hashirama é um Deus. Todos os atributos dele, são muito altos.

Atá, quase pensei que você estivesse afirmando que o Madara consegue fazer uso de Kokushin's para além de seu uso convencional (curto alcance ou, especificamente, batalhas de Taijutsu).

Sim, ele usa algumas técnicas de Mokuton, a partir da terra, assim gastando menos chakra. Porém, esse argumento não salva contra Doton, um Doton dele seria até maior que Mokuton por não precisar de outra natureza de chakra combinada em sua composição.

Concordo.

Databook não diz afinidade. Apenas pega os elementais que o individuo possuí e bota numa lista. Katon e Raiton, tão na mesma lista do Mokuton, sem ser separados de alguma forma, quer dizer que ele só possuí afinidade em Mokuton e não possuí técnicas?

Eu interpreto o Kishimoto, querendo dizer, através do Databook, que os personagens, possuem ao menos um jutsu de cada elemental listado. Dizer o contrário a isso, é que é especulação; ainda mais quando o mangá sugere um minni-buda, usando 5 elementos através de maquinação puramente derivada dos poderes do Hashirama, com cada elemental saindo de faces na coroa do Mini-Buda, faces essas que o Buda original possuí igualmente.

Não, seria basicamente assumir que Gai, Kiba, Hinata, Tenten possuem uma séria de técnicas elementais sem nunca ter mostrado nada relacionado a isso. E olha que Gai e a Tenten possui quase nenhuma qualidade em Ninjutsu e o seu controle de chakra serve para os mais básicos Ninjutsu.

BitterWoman escreveu:

Eu vi que você mesmo se respondeu.

Nunca questionei as capacidades físicas elevadas do Hashirama e sim o completo contrário, então...   que porra aconteceu aqui? Em todo momento, afirmei que as células do Hashirama são tão cobiçadas no mundo ninja pelas características do chakra do Hashirama, que possui enorme qualidade Yang, capazes de proporciona um aumento exponencial de todas as capacidades físicas de quem as usa. Agora basta perceber algo obvio, se Madara (MS/FMS) conseguia se equivaler ao Hashirama (Base/Sensor) em Taijutsu antes de receber qualquer Up, não seria correto afirmar que um Madara possuindo todos seus atributos potencializados pelas células e ainda sendo estimuladas pelo o Chakra RIkudou (Rinnegan) não superaria o Hashirama em Taijutsu?

Você não entendeu a cronologia da discussão.

Madara FMS = Hashirama Base em Taijutsu
Madara Células Hashi (sem FMS) = Madara FMS
Logo: Hashirama SM>>>Madara Células Hashirama ou Madara FMS

Toda essa discussão foi em volta de mim querer dizer, que Hashirama SM tem um Taijutsu bem superior ao Naruto SM ou Sasuke FMS, ambos dos quais Madara se mostrou superior.

Inclusive, não acho que Madara FMS mesmo com células do Hashirama, supere Hashirama SM. Células do Hashirama dão um up bem maior em Chakra e estamina (regeneração inclusa aqui) do que os ups físicos como força/tenacidade e velocidade. Você sabe todos os ups o domínio total em Senjutsu alcançando o Modo Sábio dão. O que prova essa tese, é que com todos esses hacks e seu FMS, Hashirama Edo conseguiu se equiparar ao Madara Edo no Taijutsu.

Quanto ao chakra Rikudou, ele não dá muitos bots físicos no caso do Madara, como eu disse pro Counter Spectre.

Partindo dessa mesma lógica, na prática o:
- Modo Sennika é a mesma coisa que o Modo Sennin
- Rasegan é a mesma coisa que a Bijudama
- Jūho Sōshiken é a mesma coisa que o Susano'o
- In'yu Shōmetsu é a mesma coisa que o Sōzō Saisei

Não foi isso que eu quis dizer. Não distorce.

Não, seria basicamente assumir que Gai, Kiba, Hinata, Tenten possuem uma séria de técnicas elementais sem nunca ter mostrado nada relacionado a isso. E olha que Gai e a Tenten possui quase nenhuma qualidade em Ninjutsu e o seu controle de chakra serve para os mais básicos Ninjutsu.

E o que o cu tem haver com as calças?

- Kiba só é listado com Doton
- Guy tem até Kushiyose que é necessário bom controle de chakra pra usar
- Tenten adquiriu o Bashosen e ela não é listada como usuária de elemental nos databoks

Ter ou não elementais, não muda em nada o nível dos personagens que você deu exemplo e de muitos Kages Médio. Não é o caso de Hashirama (sem Mokuton) por exemplo.

Esse argumento de x personagem ter elementais no databook, mas nunca usou no mangá, não é válido aqui.

Porque estão dizendo que Madara EMS tem Taijutsu inferior ao Hashirama SM mode alguem tem como confirmar esses fatos.

Porque nunca vi nada disso no Manga.

r1nn3g4n escreveu:

Porque estão dizendo que Madara EMS tem Taijutsu inferior ao Hashirama SM mode alguem tem como confirmar esses fatos.

Porque nunca vi nada disso no Manga.

Então você leu outro mangá amigo.

Foi mostrado mais de uma vez Madara FMS não conseguindo se sobressair contra Hashirama no curto alcance, e era o Hashama base.

@Zeno

Cade Scans.

Acredito que seria exatamente a mesma coisa que é, até porque, os melhores feitos do Hashirama, pelo que eu me lembro, são sem o Mokuton, como quando ele contribuiu com (pelo menos) 1/4 da barreira que tankou uma Bijuudama do Juubi e prendeu o próprio com o Myoujinmon, de modo que ele não pudesse quebrar a técnica nem com uma Bijuudama. Isso falando apenas de capacidade destrutiva/poder bruto, sem considerar como isso seria utilizável em situações de combate.

Quanto às técnicas, ele obviamente teria seu ninjutsu ofensivo bastante nerfado, já que ele não mostrou nenhuma técnica ofensiva que não fosse o Mokuton. Porém, no Modo Sábio, o Myoujinmon restringiria basicamente qualquer oponente abaixo do Juubi 2 (hurr), o que já totaliza uns 90% do verso, além de, fisicamente, ele ser, provavelmente, tão forte quanto o Madara vivo sem os olhos por motivos óbvios - num escalamento porco, diria que esse Madara é mais forte que o Naruto sábio, por ter dado uma bicuda nele que o fez voar longe.

Além disso, tem o Trazedor da Escuridão que o ajudaria a prender seus oponentes com o Myoujinmon.

Conclusões finais:

Diria que em capacidade destrutiva seria a mesma coisa, até por que não faz sentido ele "perder" o poder que tem só por não ter mais o Mokuton, porém, não teria muitos ou nenhum modo de aplicar ninjutsus ofensivos em combate (a não ser que ele esmague ou prenda os inimigos com os portões até morrerem de sede ou sem ar, sei lá). Sua versatilidade seria drasticamente reduzida. Isso significa um kage alto, ou algo assim?