Hidan vs Kidomaru

Um tópico óbvio desses gerando tantas discussões... que hilário!

Às afirmações do Kidomaru refutam qualquer achismos!
"Não poderíamos poupar Energia"
Ativar o Juuin 2 e manejar a força é poupar energia.

Vocês não precisam se basear em uma cena, precisam mesclar todas as informações da batalha para formar um contexto, até porque, a luta foi cortada para outra cena.
Quem garante que a luta se resumiu apenas àquele território?

Por que membros do quarteto do som ficaram ofegantes e precisaram repousar? Se houvessem fracionado o uso de intensidade, ainda sobraria stamina! Creio que todos estavam com pressas.

BitterWoman escreveu:

Então, qual o critério que Genma utilizou para classificar as técnicas do quarteto como não sendo técnicas ninjas? Excentricidade?

Para isso, teríamos que ignorar que 80% a 100% de todas as técnicas do universo Naruto são tão excêntricas quanto as habilidade do quarteto, e então assumir que:

- invocar cães, lesmas, sapos, cobras, mortos vivos (Edo Tensei) e macacos (que cabulosamente se torna um bastão) é menos estranho e excêntrico que dar Kushiyose em aranhas;
- cuspir cobras, óleo, xarope (Mizuame Nabara) são técnicas menos estranhas e excêntricas que cuspir telas;
- manifestar técnicas que moldam barreiras que não podem ser ultrapassadas ou técnicas que selam Bijūs é menos estranho e excêntrico que moldar armas com uma substância produzido pelo o corpo;

Entende que não faz sentido, o que você está querendo me dizer?

Você agora tenta usar de verossimilhança para cavar um argumento falacioso, sendo que com uma breve reflexão isso cai por terra, ninjas invocarem animais, cuspir líquidos ou fazer barreiras não são cosias excêntricas no mundo de Naruto, vários são os ninjas são capazes disso, é algo adquirível por treinamento e aprendizagem, agora, virar um Ogro deformado 10x mais forte, virar um demônio com chifres, três olhos, e criar um matéria desconhecido através de seus fluidos corporais, virar um Demônio chifrudo capaz de criar múltiplos membros e entrar no corpo dos outros, isso não são cosias estranhas no mundo de Naruto?  

BitterWoman escreveu:

Sua incapacidade de raciocinar ou pensar para além do que está a sua frente é impressionante. A Kekkei Genkai do clã de Haku era mundialmente famosa, tal como Sharigan e o Byakugan, mas logicamente deve ter havido alguém na história do mundo Shinobi que chegou e disse:

- Isso é uma Kekkei Genkai;
- Essas são as características do que é uma Kekkei Genkai;
- E esses são os motivos pelos quais não podem ser classificadas como técnicas Ninjutsu comum;

Da mesma forma, deve ter havido alguém que chegou e definiu as características do que é um Hinjutsu, do que é Fūinjutsu, do que é Kinjutsu, do que é Doujutsu.

Até porque essas classificações de técnicas ninjas foram criadas dentro do universo Naruto, não somente para os leitores do mangá que leram o Databook.

E o que isso tem a ver com a discussão? O ponto aqui é você ter dito que o fato principal para Genma ter descrito as técnicas do quarteto como coisas que não são artes ninjas é a classificação dos ninjutsus deles, o que com uma breve interpretação dos fatos qualquer um vê que não faz sentido, na verdade, seria uma idiotice.

BitterWoman escreveu:

Eu queria muito entender, o que para você é arte ninjas e o que não é. Eu acho que para continuarmos discutindo vcs terão que me dar uma definição bem clara desse termo.

Sarada, não estou dizendo que "não é uma arte ninja" é uma classificação, não devia ser algo tão difícil de entender que Genma apenas fez uma alusão figurativa, é como se ele dissesse "são técnicas tão incomuns que não parecem ser técnicas ninjas", não é uma afirmação literal, do tipo "eles não usam ninpou, usam hidens e kekkei genkai".

BitterWoman escreveu:

Esse é o resultado da luta Quarteto do Som vs Tokubetsu Jounin's, analise a imagem:
- Há algo no cenário que indique qualquer manipulação do terreno que tenha sido feito através do Doton?
- Há algum sinal das teias do Kidōmaru no cenário?
- Você consegue perceber qualquer arma ou estrutura que tenha sido criada através do Kumo Nenkin nesse cenário?
- Será que você consegue perceber qualquer sinal de que tenha sido utilizado Mateki: Mugen Onsa para incapacitar esses dois ninjas?

Já refutei esse seu argumento de tirar conclusões ilusórias usando o espaço mostrado.
- Você pode provar que toda a luta se desenrolou nesse cenário?
- Onde estão as teias e as armas e estruturas criadas pela Kumo Nenkin do Kidomaru no cenário final de sua luta contra o Neji?
- Não existe sinal de utilização do Mateki: Mugen Onsa, Tayuya toca a flauta e prende o oponente em um genjutsu, não há sinal físico no oponente ou no cenário.  

BitterWoman escreveu:

É certeza que Kidōmaru, Jirōbō e Tayuya não utilizaram os seus principais recursos nesse embate, podendo haver inúmeras explicações e justificativas para isso:
- conserva chakra e energia, pois quanto mais se explora técnicas através da transformação do Juin maiores são os efeitos colaterais da transformação;
- evitar chamar atenção, já que ainda estavam dentro do território de Konoha e haviam um esquadrão atrás do quarteto;
- acreditarem que não haviam necessidade de se excederam tanto, porque estavam em vantagem númerica;

Leia os outros posts, esses argumentos já foram refutados pelo Luquinhas.

Luquinhas escreveu:

Ainda me vem com, esse argumento vergonhoso querendo contrariar oque a obra mostro.

Me lembro até o Dotonuser agora.

O foda foi dizer " Evitar chamar atenção", "conservar chakra" O próprio Kidomaru diz:

"Se tivéssemos tentado conservar energia teríamos sido derrotados."

Procure um óculos seu caso é grave vou colocar a imagem aqui denovo.



Tive que aumentar a imagem e espeficicar os trechos, se dessa vez tu não conseguir, ai nos aqui do fórum não temos mais oque fazer contigo.

Talvez um Oftalmologista ou Psiquiatria.

BitterWoman escreveu:

Se isso para você ainda não é o suficiente você terá que começar a me explicar alguns por que's:
- por que vemos inúmeras armas ninjas pelo campo de luta e cobrindo os corpos dos Jounin? Não seria mais lógico haver as armas do Kumo Nenkin ou algumas de suas flechas indicando que os Jounin foram derrotados por elas?
- por que vemos inúmeros partes do terreno ou árvores da área destruídos,  mas não vemos nenhum indicação de que Doton foi o que finalizou a luta?
Que lógica há de terem tantas habilidades e finalizarem a luta com Shuriken e Kunais?

- Os membros do quarteto deixaram claros que foram levados até o limite, com certeza tiveram que usar armas ninjas par apoupar chakra, basta ver como algum tempo após a luta (tempo o bastante para estarem bem longe), eles ainda estavam fadigados;
- E quem disse que os jounins foram derrotados por elas?
- Tantos os jounins quanto os membros do quarteto podem destruir arvores com facilidade, Jirobo destrói o chão causalmente, são apenas causalidades da luta;
- Quem disse que foi um Doton que finalizou a luta?
- Os jounins deixam claro que estavam cansados e com pouco chakra antes da luta, após eles saírem, Shizune diz que eles estão demorando muito, após isso Shizune consegue curar eles rapidamente (deixando claro que não sofreram grandes danos ou profundos), o mais óbvio é que eles foram levados a exaustão por causa da longa luta e caíram primeiro pela fala de energia.  

BitterWoman escreveu:

Nessa cena e na próxima, além de haver outra que mostra todo o cenário ao redor, e o que há nele? NADA.

Mentira, que mentira descarada, me traga então aí essa página que mostra todo o cenário em que os Jounins estão. Eu posso postar todo o capitulo aqui e provar que você está mentido, todos os outros quadros tirando esses são fechados em Shizune, no outro jounin e no próprio Genma, não há um único plano aberto do cenário pós luta.

BitterWoman escreveu:

Há somente duas técnicas do quarteto que não poderiam ser classificados como Ninjutsu's normais, no entanto ao que parece uma delas não foi usada já que o quarteto deu cabo dos dois Jounin com Kunais e Shurikens normais.

Novamente a falacia de que Genma estava se referindo a classificação de técnica.

BitterWoman escreveu:

Sabe exatamente o que isso significa? Nada.

Orochimaru lutou para matar o Hiruzen, ele utilizou todos seus jutsus?
Pain estava reconhecendo a força de Jiraya e utilizou os 6 Caminhos contra ele, mas isso implica que para derrotar o Jiraya ele precisou utilizar todo o seu arsenal?

E simplesmente forçar muito a barra e fingir burrice, então a cena do Kidomaru fadigado e desgastado dizendo que precisou lutar com todas as energias não significa que ele lutou com tudo, você é incapaz aceitar a realidade dos fatos, é como o Mikeias já postou aqui:

Mikeias escreveu:

Vamos ativar o Juuin nível 2 para gastarmos Chakra a toa, galera! Lutaremos com pouca intensidade contra 2 Jounin's... Tudo bem que estamos com pressa, mas teremos que utilizar apenas 50% do nosso poder, pois precisamos ficar ofegantes, feridos e exaustos na batalha, para descansarmos e gastar tempo.

Realmente, deve ter sido isso.

BitterWoman escreveu:

Jirobo - a destruição causada pela luta estão ali, árvores destruídas e o terreno completamente arrasado:

Mentindo de novo, após a luta Chouji sai andando e vai até a árvore onde encontra as mensagens do resto da equipe, ele cai lá, um local onde não há qualquer sinal de destruição, Doton ou luta.

BitterWoman escreveu:

Muito bem, resolveu analisar o cenário, mas em relação ao ST?

Que diferença faz se Pain usou o ST ou não contra o Jiraya? Você pode dizer que ele usou a vontade, não imagino que diferença isso fará para qualquer um.

BitterWoman escreveu:

O Kisame faz duas afirmações:
- que Jiraya estaria numa liga totalmente diferente da dele;
- que Itachi talvez conseguisse batalhar contra ele, mas que ele não teria a menor chance.

Os Akatsuki invadem vilas e enfrentam personagens de nível Kage ou que são conhecidas por serem Jinchuurikin perfeitos:
- Deidara e Gaara
- Obito e Yagura
- Nagato e Konoha
- Kisame e Killer Bee

Mas especificamente o Kisame que está entre um dos personagens mais destemidos da serie vai ter medo do Jiraya pela sua fama. Faz todo o sentido.

Agora está partindo para o delírio, o que sua resposta tem a ver com a minha frase, de que forma o fato dos akatsuksis enfrentarem ninjas de nível Kage e Jins tem a ver com o fato da frase do Kisame sobre o Jiraya ter sido baseada em especulação?

Além disso a frase final é fantasiosa, Kisame nunca teve medo de Jiraya, ele constatou a diferença de nível que ele acreditava existir entre eles e conjecturou que seria mais vantajoso para os Akatsukis não terem que enfrentar ele, o próprio Kisame faz algo semelhante contra o Gai, só que o Gai persegue ele e o obriga a lutar, o Kisame tem medo do Gai?

@Luquinhas

- Vc tem como provar que eles não usaram ou usaram ?

Sim! Eu mostrei inúmeras vezes que o MANGÁ da todos os indícios de que o quarteto não lutou utilizando todas as suas habilidades, mas você insistentemente tenta as ignorar.


Esse é o resultado da luta Quarteto do Som vs Tokubetsu Jounin's, analise a imagem:
- Há algo no cenário que indique qualquer manipulação do terreno que tenha sido feito através do Doton do Jirōbō?
Você pode tentar repetir o argumento falho de que Ninjas constantemente se movimentam pelo o campo de batalha, mas isso seria assumir que você é um completo ignorante sobre a natureza do estilo e habilidades do Jirōbō. O Jirōbō possui um estilo naturalmente voltado para causar destruição, pois só utilizando sua força física o mesmo é capaz de destruir uma enorme área ao redor:


Tenta dimensionar o quanto as manipulações de Doton do Jirōbō afetam a área ao redor:


Logicamente, até sem querer o Jirōbō causa enorme quantidades de destruição quando luta ou utilizar qualquer técnica de combate e, no mínimo, deveria haver enormes rastro de destruição na área em que os dois Jōnin foram derrotados ou teríamos que assumir que o Jirōbō esqueceu da sua força física ou os seus Doton.

- Há algum sinal das teias do Kidōmaru no cenário?
Você pode dizer que o cenário onde Neji matou o Kidōmaru não haviam teias, mas seria desonesto comparar ambas as situações ou você estaria implicando que Genma/Raidō possuem certas habilidades que colocariam Kidōmaru nas exatas mesmas condições da luta dele contra Neji. O motivo de Kidōmaru ter resolvido abandonar quase que completamente o uso do o Aojorō (teias) para ataca a uma distância de mais de 50 metros, é o fato de que Neji detinha de habilidades que convenientemente anulavam as teias:

Especificamente a Emissão de Chakra por todos os Tenketsu's:


Mas antes de tomar conhecimento dessa habilidade do Neji, o Kidōmaru constantemente utilizava do Aojorō para o neutralizar os movimentos dos adversários e cobrir a área ao redor de teias. Ou seja, tentar comparar ambas as situações e ignorar as condições da luta seria implicar que Genma e/ou Raidō possuem as mesmas habilidades de Emissão de Chakra de Neji para força o Kidōmaru a ficar na mesma situação em que foi morto pelo o Hyuuga ou apenas desonestidade da sua parte.

- Você consegue perceber qualquer arma ou estrutura que tenha sido criada através do Kumo Nenkin nesse cenário?
Você pode dizer que o cenário onde Neji matou o Kidōmaru não haviam também essas mesmas estruturas moldáveis que este último costuma criar em batalha, mas infelizmente para sua tese as condições da luta entre Genma e Raidō vs Quarteto são completamente diferentes das quais o Kidōmaru se encontrava quando enfrentou Neji. Já que diferentemente do Neji os Jounin's não possuem Byakugan que foi o principal motivo pelo qual Kidōmaru resolveu se afastar tanto do local de onde Neji era constantemente alvejado:




- Será que você consegue perceber qualquer sinal de que tenha sido utilizado Mateki: Mugen Onsa para incapacitar esses dois ninjas?
Estou ansiosa para ver qual justificativa vocês invetarão para dizer que Tayuya utilizou esse Genjutsu contra Genma e/ou Raidō, mas milagrosamente eles conseguiram se livrar da técnica. Vamos começar trazendo o Databook da técnica que informa sua principal característica:


Mateki: Mugen Onsa: "Braços e pernas restringidos...", "[...] toda a mobilidade do corpo é totalmente roubada", "[...] será atacado pela vivida sensação de que seus membros foram presos"

Isto é, a principal característica desse genjutsu é imobilizar seus adversários nessa posição:


Essa imobilização retira completamente a capacidade do alvo de controlar seu corpo e logo os alvos não conseguem dissipar o genjutsu utilizando simplesmente Kai. Então, as chances do Genma e o Raidō escaparem desse genjutsu se alguma vez o enfrentaram é mínima, ou seria implicar que ambos possuem algum tipo de habilidade que poderiam fazer coisas similares a isso:

- Um monte de desonestidade nos seus argumentos.

Quem está utilizando o fato do quarteto terem tido uma luta razoavelmente difícil em Off-screen contra ninjas que mostraram 0% de suas capacidades para favorecer os próprios argumentos?

- Nem mostra o terreno completo da batalha só uma parte cortada da imagem

- Então prove que a luta se restringiu a esse único espaço, tu sabe mt bem que ninjas se movem em alta velocidade, e pode terminar em local mais afastado.

Uh!!! Até agora não vi vocês trazendo uma scan que prove o contrário.

- Kidomaru diz claramente "Não tinha outro jeito contra dois Jounins" larga de se fazer de imbecil.

Ele fala especificamente que precisou utilizar o Juin lv2, mas isso não embasa o seu argumento que eles lutaram utilizando tudo o que tinha. A uma diferença gigantesca em utilizar todos os recursos que você tem e o necessário para ganhar.

"Ah mais o quarteto quase morreu para dois Jounin Random, pois não tem lógica"

O próprio Kidoumaru nos revela a única vez que esteve perto de morrer:


Sem contar que rapidamente se recuperaram dos efeitos colaterais do Juin, já que o espaço de tempo entre o termino da luta:


o quarteto entra no raio de alcance da visão do Neji (50 metros):


E o quarteto aparecer já totalmente recuperado:


Não foi tão grande.

O foda foi dizer " Evitar chamar atenção", "conservar chakra" O próprio Kidomaru diz:

"Se tivéssemos tentado conservar energia teríamos sido derrotados."

Procure um óculos seu caso é grave vou colocar a imagem aqui denovo.

Simples, quanto maior a quantidade de Chakra você retira do selo Juin maiores são os efeitos colaterais que o corpo recebe:


O Sasuke só por entrar na transformação do selo amaldiçoado já sentia os efeitos nocivos do Juin:



Depois de utilizar somente uma única técnica nessa forma:


Assumir que o quarteto teve uma luta longa contra dois Jounin e utilizaram tudo que tinham em seu arsenal, logicamente vai contra o que o Mangá mostrou. O estado deles ao final daquela luta deveria ter sido pior e jamais os ferimentos seriam tão rapidamente curados assim.

Talvez um Oftalmologista ou Psiquiatria.

Já tenho uma psicologa, posso lhe indicar se quiser.

Beleza, então qual sua opinião sobre essas citações do Kisame e Itachi acerca das habilidades de Jiraya?

Como você se diz ser tão honesto em seus argumentos, o que valer para um tem que valer para todos.

- Frase do clássico

Você percebe o qual contraditório e desonesto é você me responder isso?

- Eles recuaram da boca do sapo do Jiraya não houve combate

Recuar foi uma escolha do Itachi e o próprio Kisame, aparentemente, não tinha essa intenção. Essa frase do Kisame é clara "He's in a different league" se você não analisar o contexto da fala, não há sentido Kisame se colocar tão abaixo de Jiraya e Itachi por uma questão, somente, de fama.

- Kisame se amedronto pelo Sannin Jiraya pela fama dele.

O Kisame que enfrentou alguém famoso por ser um Jinchuuriki Perfeito e é o mais poderoso Ninja de Kumogakure? Qual o sentido?

- No mostrado vimos Quarteto de frangotes batendo de frente com Kiba, Shikamaru, Chouji, Neji

Kiba, Chouji e Neji tinham níveis de habilidades similares ou maiores que a grande maioria dos Jōnin's. Eu particularmente veria eles varando facilmente ninjas como Anko, Ibiki, Shizune, Chouza, Hana e outros.

Ah e antes que vc vale da frase do quarteto

- Eles são vilões do clássico
- Morreram no clássico
- Lógica Jounin se aplica a eles

Errado, absurdamente errado. A começar que o Quinteto do Som (Jirōbō, Kidōmaru, Kimimaro, Tayuya, Sakon e Ukon) não receberam classificações ninjas oficiais, pois a vila do som não tinha seu sistema ninja totalmente estabelecido.

Colocase o Kakashi ou Asuma ali esse quarteto tinha sido morto rapidamente.

Kakashi, Gai, Hidan, Itachi, Yamato ou qualquer outro acima disso teriam dado conta do quarteto utilizando muito pouco de seus arsenal, mas qualquer Jounin Médio ou Baixo morreria facilmente para os quatro juntos.

- Seguindo sua lógica eles não usaram seus jutsus;
- Mas eram dois randons se vc é randon vc é fraco, o Jirobo com Juin nivel 2 aumenta sua força 10x vezes.



- Com selo nvl 2 no 4x2 eles disseram claramente que não poderiam conservar energia.

Primeiro, que errado você já começa quando você tenta argumenta encima de dois personagens que não possuem praticamente nada mostrado deles até hoje, eles poderiam ser mais poderosos que a Kurenai já que se graduaram muito Jounin's muito antes dela (considerada como novata) ou mais fracos que a Sakura da época.

- Eu sou da zuera e gosto de zombar de personagens que não curto e defendo personagens que curto
- Eu só discuto qnd há necessidade, qnd entrei no fórum nem me importava com comparações dava minha opinião e saia fora. A diferença é que aprendi a colocar lógica e parar de contrariar o mangá.
- Sobre ser honesto bom ngm é santo, qnd vejo um argumento fora de lógica eu entro na discussão igual tô fazendo aqui, se fosse o Asuma, Darui, Mifune eu estaria fazendo o mesmo.
- Claro não vou mentir oque mais me mantem aqui tbm é o fator Hidan. (Uns dos personagens mais subestimados dentro do fórum, parece até crime dizer "Hidan vence" por aqui mesmo trazendo feitos).

Estamos falando da fase clássica onde havia o quarteto, existe  diferença entre os ninjas fase clássica pra shippuden.

Sim, os personagens são do Clássico, mas já passamos pelo o Shippuden que modificou radicalmente nossos conceitos. As ordem de poder ainda existem (Jōnin > Chūnin > Genin), o que mudou foi somente essa disparidade que haviam entre eles.

- Ino Yamanaka Chunin Shippuden Guerra pode superar
- Shikamaru Shippuden da luta contra Hidan pode superar
- Neji classico Genin superior a Hinata Guerra ou Hizashi que luto contra o Hiashi, vc atingiu seu auge agora, nunca Neji classico toma peia de qualquer um desses dois aí.

Se o Neji (clássico) está ou não na mesma liga que Hizashi, é assunto para outro tópico, o importante é que você entendeu a lógica.

São 3 anos de diferença 3 anos de treino, atributos completamente diferentes.

São três longos anos de diferença, entretanto o que mais importa não é a quantidade de anos entre as versões e sim o quanto cada ano fez diferença.

Da primeira fase para segunda:
- o Neji evoluiu muito pouco;
- o Shikamaru desenvolveu inúmeras maneiras novas de aproveitamento de suas sombras, mas quase não teve aprimoramento de suas capacidades físicas;
- o Rock Lee conseguiu alcançar o sexto portão, mas fora isso nada muito relevante;
- a Tenten... Eu acho que aumentou o tamanho do pergaminho que usava;
- o Kiba aprendeu Kage Bunshin que futuramente seria aproveitado para o uso do Ooiga Gatenga.

Os únicos que realmente tiveram evoluções drásticas:
- a Sakura
- a Ino
- o Chouji
- a Hinata
- o Shino

- Quarteto do Som nivelo com esses Genins então se nivelo eles possuem o mesmo nvl que os Genins, mesmo sem classificação.

Kidomaru >>>>> Neji
Jirobo >>>>> Chouji
Tayuya > Shikamaru
Sakon e Ukon >>>> Kiba

O quarteto claramente se encontrava muito acima desses quatro. Eu poderia fazer uma analise gigantesca sobre os embates de cada um e mostra o qual superior estavam em relação aos seus adversário, mas esse não é o foco do tópico.
O quarteto numa classificação oficial seriam provavelmente colocados como Chunin.

- Contra Neji ele tomo 64 palmas logo de início.
- Coloque um Jounin Elite o Kidomaru estaria morto.

Depende do nível do Jounin de Elite:
- Shizune infelizmente não é tão rápida quanto Neji;
- Kurenai infelizmente não é tão rápida quanto Neji;
- Kabuto infelizmente não é tão rápido quanto Neji;
- Inoichi infelizmente não é tão rápido quanto Neji;
etc.

Isso se considerarmos que qualquer um desses teria como se livrar das teias.

Seu nvl de desonestidade agora passou dos limites.

- Todos Edos são nerfados vc sabe mt bem disso.

Irrelevante. O Edo Tensei do Kabuto apesar do nerf não pode ser considerado do mesmo nível que o Nerf dado no Hashirama e o Tobirama no clássico, nerfados ambos ainda eram poderosos e por lógica com 70 - 80% de suas capacidades eram para dar banho em muitos Jounin's.

- Kakuzu já surrou Izumo e Kotesu facilmente qnd estava no seu auge Kakuzu Base.

Spoiler :

- Omoi não tem a mínima chance de dar trabalho pro Deidara auge.
- A partir do momento que vc teve que recorrer a Edo tu baixo o nvl da discussão.

Para começo de conversa, o nível dessa discussão nunca esteve alto e isso antes mesmo de eu começar a comentar.

Não estou utilizando nenhum desse argumentos para desmerecer Deidara ou Kakuzu, até porque Deidara está entre os meus personagens preferidos da série, mas sim para te mostrar que esse argumento de "foram derrotados por Jounin's Radom" é muito ridículo para o seu e o meu nível de argumentação.

- Esse Shikamaru "Chunnin" do Shippuden em atributos já desvia estar bem próximo de um Jounin.
- São 3 anos de diferença da fase dele do clássico pro Shippuden

No mostrado, Shikamaru teve quase nenhuma evolução em suas capacidades físicas, sendo confirmado pelo Databook 2 onde suas notas tiveram no máximo o aumento de 0.5 pontos. Mas isso serve apenas para mostrar que Speed Blitz não funciona exatamente como você está imaginando.

- Ou vc acha que esse Shikamaru clássico


Tem o mesmo atributos que esse Shikamaru Shippuden ?

É como havia dito, a evolução física do Shikamaru representa quase nenhum evolução perceptível que o colocasse acima de Sasuke, Neji, Rock Lee ou Chouji em termos de atributos.

- Como o Dragão Voador tinha dito pros Genins se aproximarem do nvl de Jounins eles têm que usar hacks.

É contestável, pois Kimimaro precisou utilizar de hacks também para confrontar as habilidades de Rock Lee (bêbado) e o Gaara. O erro dessa linha de raciocínio é considerar que todo Jounin possui atributos equivalente ao Gai, Kakashi ou Hidan, mas está longe de ser verdade e logo não seria todo Jounin capaz de fazer isso aqui:


[quote]- Hidan em atributos físicos está superior a qualquer desses citados, um ninja que consegue dar um simples Shushin e chegar no Kakashi 3T outro que surraria esse quarteto
[quote]

Eu acho que foi falta de atenção, pois desde o começo nunca questionei a vitória do Hidan sobre o Kidoumaru; Eu concordo que Hidan >>>>>>>>>>>>>> qualquer membro do quarteto individualmente, não é isso que estou refutando aqui.

Eu mostrei os Jounins superando os Genins
E mostrei que Sakon/Ukon consegue dar blitz no Sasuke, mas não consegue dar blitz em Jounin.

Não fez sentido.

Não, é um argumento onde eu coloco oque o mangá mostro.

- Não vem com essa
- Quem invoco o Sapo foi o Jiraya logo é um feito dele do Sannin

Mas quem segurou o golpe foi o sapo, no?

- Ali nem teve luta, tô mostrando pra vc que um golpe Base da Samehada Naruto fico sem reação, enquanto Asuma Jounin agiu rapidamente.

O complicado aí, é você está usando alguém que não tem Taijutsu e Reflexos como base principal de seu estilo, que no caso é o Naruto. Para ser justo você teria que pegar Rock Lee ou Neji como exemplo.

- Guy luto com Kisame, se eu pegar só a 1 cena vai parecer que eles nivela, mas Kisame superou ele qnd socou sua barriga.

Eu não acho que Gai esteja abaixo do Asuma em Taijutsu somente por não ter defendido tão bem quanto o primeiro.

- Asuma não deve nada no Taijutsu pro Guy Base.

Penso o contrário, mas isso fica para outra comparação.

- Mesmo sendo Guy Base comparando ele com a Tier Jounin Elite Hidan, Darui, Hiruzen velho, Suigetsu,  Mangetsu, Kitsuchi ele está bem longe de vencer esses Ninjas.

Se consideramos apenas Taijutsu e atributos, o Gai supera facilmente qualquer um deste.

E não tem nada de produtivo é um fato contra uma pessoa que não quer aceitar que o quarteto é inferior a ninja de elite.

Eu tô pensando a mesma coisa da maioria que veio imbecilmente me quotar.

Hidan vence.

Rory Macdonald escreveu:

Hidan vence.

Concordo.