Qual foi a pior coisa que vocês já leram aqui no fórum da área Naruto?

Pedronaruto123 escreveu:

nunca pensei que ia ter tantas pérolas no meu tópico kkkkk

vou me juntar

Kakashi>>Tobirama em inteligência

Pérolas? Apenas fatos.

Ou seja, se você estuda medicina ou advocacia no nosso mundo real e com as melhores notas se gradua então aprendeu tudo mastigadinho por um outro alguém que criou o método antes de você? Citei Iryō Ninjutsu pois a própria obra a coloca como algo complexo e de difícil aprendizagem. Lembrando que Sakura é uma das melhores do mundo no ramo. Como disse antes inteligência é relativo e um teste de QI já comprova isso. Poderia citar também o fato de Orochimaru ser considerado gênio por aprender técnicas complexas apenas com estudo, Naruto aprendendo e aprimorando tanto rasengan quanto modo sennin, Sasuke aprendendo chidori e movimentos de taijutsu do Lee e suas habilidades analíticas e intelecto terem sido colocados em destaque. Isso os faria menos incríveis do que são e teriam o stigma de terem ''aprendido mastigadinho'' ?

Seu contra argumento é repleto de espantalhos voando com deboche e coisas que não citei. Sōzō Saisei é considerado não um jutsu difícil e sim a técnica suprema em questões de regeneração e não uma técnica qualquer a se aprender.

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''Segundo Gardner, temos diversas capacidades para aprender que variam de acordo com a condição genética e as experiências pelas quais passamos. Segundo ele, os seres humanos dispõem de graus variados de cada uma das inteligências e maneiras diferentes com que elas se combinam e organizam e se utilizam dessas capacidades intelectuais para resolver problemas e criar produtos. Ele denominou oito tipos de inteligência, mas nós temos inúmeras formas de aprender. Existem diversos tipos de inteligência, cada qual relacionado a diferentes “redes” do cérebro.''

Vamos aos tipos de inteligências que existem segundo a teoria das inteligências multiplas:
Linguística – Encontrar as palavras certas para se expressar. Usar a fala e a escrita para atingir os objetivos.
Físico-cinestésica – Coordenar sua mente com o seu corpo
Interpessoal e Intrapessoal – Entender os sentimentos e motivações das pessoas e entender a si mesmo, entender o que sente e o que quer.
Lógico-matemática – Fazer e provar quantificações e hipóteses e fazer deduções.
Musical – aptidão para tocar, apreciar e compor padrões musicais.
Espacial – Capacidade de “visualizar” conceitos abstratos e pensar em forma de imagens
Naturalista – Entender os seres vivos e a natureza

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Ser o melhor cientista do mundo não o faz ser mais inteligente que o maior matemático do mundo. Porém acadêmicos são sim tão aptos quanto soldados combatentes e estrategistas. A questão é que Sakura e Tsunade tem como um diploma para isso enquanto os outros 3 se destacam em outras áreas. Comparar Kakashi criando jutsus e dizer que isso é ser mais inteligente que elas é errôneo. Voltemos a parte em que inteligência é relativo e técnicas possuem ranks de dificuldade. A diferença de idade e experiência conta muito mais entre eles do que algumas técnicas de áreas diferentes.

@Fobos and Deimos

Foi mal, me expressei errado.

Primeiramente eu concordo que a inteligência é relativa e muito complexa, você pode ser inteligente em medicina mas ser burro em informática por exemplo, isso é um fato. Então você tem que entender que a área que nós estamos falando aqui é mundo ninja, que se divide em várias categorias e sub categorias a qual você soma os melhores feitos para ver quem é mais inteligente que quem no geral (com base no mangá).

É assim que as coisas funcionam no mundo de Naruto, e é assim que funciona uma comparação de inteligência.

Então quando você fala:

O simples fato de Sakura ser médica tão jovem já a coloca patamares acima

Você tá colocando a idade como algo genial, o que não faz sentido nesse caso. Aprender um jutsu difícil, é bem mais fácil do que cria-lo.

Para e pensa, a Tsunade teve que ir em vários lugares do pais para estudar os conceitos básicos e avançados da medicina, depois criar algo com base nisso, aperfeiçoá-lo (deixando mais fácil a canalização de chakra) treinar várias vezes, para depois utiliza-lo normalmente. Tudo isso numa época em que o Ninjutsu médico era uma porcaria. Por isso que demorou anos e anos para ela chegar naquele nível. É um puta de um feito de inteligência.

Agora compara com a Sakura, que aprendeu tudo isso com a própria Sannin, tudo mastigado, numa idade jovem, onde é comprovado cientificamente que as crianças, jovens e adolescentes aprendem muito mais rápido que os adultos quando se dedicam.

Qual você acha que é um feito mais genial? a pessoa que criou um jutsu difícil, ou a pessoa que só estudou?  

O feito que for mais genial, será visto como pontos maiores de inteligência, que irão para as comparações entendeu?
Não estou falando que a Sakura é burra, mas comparar com alguém que inventou o jutsu dela, é outra coisa.

Foi isso que eu quis dizer, peço perdão se eu me expressei errado.

Então depois dessa minhas explicação básica de como funciona as comparações de inteligência, compara ela com o KAKASHI    que criou um jutsu complicado quando era criança mostrou mais estratégias de combates do que a Sakura mais experiência, conhecimento e etc; Soma isso tudo e verá que Kakashi demonstrou muito mais feitos que ela no geral, logo a gente tira a conclusão que Kakashi >> Sakura em inteligência.

Mas você é livre pra tentar provar ao contrário.

Ou seja, se você estuda medicina ou advocacia no nosso mundo real e com as melhores notas se gradua então aprendeu tudo mastigadinho por um outro alguém que criou o método antes de você? Citei Iryō Ninjutsu pois a própria obra a coloca como algo complexo e de difícil aprendizagem. Lembrando que Sakura é uma das melhores do mundo no ramo. Como disse antes inteligência é relativo e um teste de QI já comprova isso. Poderia citar também o fato de Orochimaru ser considerado gênio por aprender técnicas complexas apenas com estudo, Naruto aprendendo e aprimorando tanto rasengan quanto modo sennin, Sasuke aprendendo chidori e movimentos de taijutsu do Lee e suas habilidades analíticas e intelecto terem sido colocados em destaque. Isso os faria menos incríveis do que são e teriam o stigma de terem ''aprendido mastigadinho'' ?

Você está confundindo as coisas;

1- Sim, pois você só precisou ler um livro que uma pessoa antes de você dedicou sua vida inteira para escreve-lo. Isso não é aprender tudo mastigadinho?
2- Você pode aprender toda a teoria facilmente, mas não vai adiantar em nada se for uma bosta na prática. Então quando você pega dois personagens da mesma categoria, você sempre dará mais destaques para aqueles que aprenderam mais rápido e aperfeiçoaram melhor tal técnica. Por exemplo:

>Jiraya estudou anos e anos o modo sennin, treinou bastante e mesmo assim não conseguiu domina-lo completamente.
>Naruto em semanas dominou completamente o modo sennin.

Logo Naruto>>Jiraya quando o assunto é Modo Sennin.

O problema é você compara a genialidade de uma pessoa que aprendeu rápido x criador.
Ou você acha que uma criança aprendeu a tabuada completa de primeira é mais genial que a pessoa que a criou?

E por ai vai.

Seu contra argumento é repleto de espantalhos voando com deboche e coisas que não citei. Sōzō Saisei é considerado não um jutsu difícil e sim a técnica suprema em questões de regeneração e não uma técnica qualquer a se aprender.

Então a Sakura>>Tsunade por isso? Sakura>>Kakashi por isso?

Realmente, faz sentido.

''Segundo Gardner, temos diversas capacidades para aprender que variam de acordo com a condição genética e as experiências pelas quais passamos. Segundo ele, os seres humanos dispõem de graus variados de cada uma das inteligências e maneiras diferentes com que elas se combinam e organizam e se utilizam dessas capacidades intelectuais para resolver problemas e criar produtos. Ele denominou oito tipos de inteligência, mas nós temos inúmeras formas de aprender. Existem diversos tipos de inteligência, cada qual relacionado a diferentes “redes” do cérebro.''

Vamos aos tipos de inteligências que existem segundo a teoria das inteligências multiplas:
Linguística – Encontrar as palavras certas para se expressar. Usar a fala e a escrita para atingir os objetivos.
Físico-cinestésica – Coordenar sua mente com o seu corpo
Interpessoal e Intrapessoal – Entender os sentimentos e motivações das pessoas e entender a si mesmo, entender o que sente e o que quer.
Lógico-matemática – Fazer e provar quantificações e hipóteses e fazer deduções.
Musical – aptidão para tocar, apreciar e compor padrões musicais.
Espacial – Capacidade de “visualizar” conceitos abstratos e pensar em forma de imagens
Naturalista – Entender os seres vivos e a natureza

Tá, agora pega os feitos da Sakura em geral e compara com os do Kakashi, vamos descobrir quem é mais inteligentes nas categorias mundo ninja.

Ser o melhor cientista do mundo não o faz ser mais inteligente que o maior matemático do mundo. Porém acadêmicos são sim tão aptos quanto soldados combatentes e estrategistas. A questão é que Sakura e Tsunade tem como um diploma para isso enquanto os outros 3 se destacam em outras áreas. Comparar Kakashi criando jutsus e dizer que isso é ser mais inteligente que elas é errôneo. Voltemos a parte em que inteligência é relativo e técnicas possuem ranks de dificuldade. A diferença de idade e experiência conta muito mais entre eles do que algumas técnicas de áreas diferentes.

Certo então aprender algo difícil em pouco tempo é um feito bem mais genial do que cria-lo? Parabéns, realmente faz sentido.

Então só porque a Sakura aprendeu rápido Ninjutsu médico, que é apenas uma das categorias mundo ninja no universo de naruto, faz dela muito mais inteligente que o Kakashi (que quando era criança, foi o criador de uma das técnicas mais difíceis de se aperfeiçoa do elemento raiton)

Parabéns de novo, realmente faz sentido.

Junta as duas que talvez elas cheguem a inteligência do Kakashi, mentira o grisalho continua humilhando,"Sakura mais inteligente que kakashi"KSKSKSKSKKSKDKDKDKSKKDKDKDKS



Não tô lendo uma merda dessa pqp "SAKURA mais inteligente que Kakashi"

A que ponto chegamos 

HATAKEZINHO escreveu:

Junta as duas que talvez elas cheguem a inteligência do Kakashi, mentira o grisalho continua humilhando,"Sakura mais inteligente que kakashi"KSKSKSKSKKSKDKDKDKSKKDKDKDKS



Não tô lendo uma merda dessa pqp "SAKURA mais inteligente que Kakashi"

A que ponto chegamos 

Depois de ver nego falando que a Tsunade ganha do Pain Deva,não duvido nada dos fãs dessa kunoichis médicas.

Não @Galo Refutador você diria que Euclides e Tales são mais inteligentes que Newton e Einstein? Essa lógica não existe, não importa a antiguidade e sim a complexidade, os dois primeiros são normalmente considerados mais inteligentes porque desenvolveram fundamentos mais complexos em relação á época em que viviam.

Isso de criar jutsu nem devia ser considerado como feito de inteligência, nunca explicaram a teoria por trás da criação de jutsu, se toda criação de jutsus é análoga ao Naruto criando o Ransenshuriken, nem inteligência tem, não tinha processo de desenvolvimento teórico nenhum ali, ele simplesmente aplicou os fundamentos, como uma criança fazendo uma equação.

Eu considero criar jutsus um tipo de inteligência sim,no caso criatividade.

Pq vc não considera isso um feito de inteligência?@shinobinokami

HATAKEZINHO escreveu:

Pq vc não considera isso um feito de inteligência?

É um feito tão grande quanto o de uma criança que resolve uma equação. Ela aprende as operações, pega a equação e aplica elas para resolver o problema. Se for um jutsu difícil de aprender, considere que é um aluno de Engenharia resolvendo um problema de calculo.

Não vou mentir que requer alguma inteligência, mas não é digno de nota, não é genialidade, o individuo só memorizou os fundamentos e aplicou. Nesse fórum aqui, quando falam a respeito disso, falam como se fosse um matemático inventando uma disciplina, sendo que o processo de invenção dos jutsus nunca foi mostrado, e o que foi mostrado é equivalente a isso, um Zé da Silva em uma faculdade de Engenharia resolvendo problemas de Calculo, não um Isaac Newton inventando o Calculo.

Eu considero criação de técnicas como feito de "genialidade", mas não dizendo respeito a intelecto; porém se criar o jutsu está relacionado a criar um funcionamento complexo, eu digo que é um feito de criatividade, que por acaso é um fundamento da inteligência.

Entendo,mas requer criatividade,por exemplo, é um feito de inteligência pensar no jutsu para criar ele,mas desenvolver um jutsu pra mim é habilidade,eu concordo que isso não seja tão relevante,mas continua sendo um feito de inteligência,mas desvendar algo ou bolar alguma estratégia é muito mais relevante.

@ShinobinoKami

ShinobinoKami escreveu:

Não @Galo Refutador você diria que Euclides e Tales são mais inteligentes que Newton e Einstein? Essa lógica não existe, não importa a antiguidade e sim a complexidade, os dois primeiros são normalmente considerados mais inteligentes porque desenvolveram fundamentos mais complexos em relação á época em que viviam.

Isso por si só não um feito de inteligência que supera os dois?

Pitágoras foi o criador dos números. Apenas observando os astros, sugeriu que uma ordem dominava o universo. Ele concluiu que a Terra é esférica e se move ao redor do sol apenas observando o dia e a noite e o movimento circular e perfeito dos astros. Isso tudo com aquela tecnologia bosta da época.

O cara que cria, sempre vai ser considerado mais inteligente que o cara que estuda. É o que eu penso. Ele criou a base para que Newton e Einstein estudassem e criarem suas próprias teorias e revolucionar o mundo. Isso pra mim é um puta feito de gênio.

Isso de criar jutsu nem devia ser considerado como feito de inteligência, nunca explicaram a teoria por trás da criação de jutsu, se toda criação de jutsus é análoga ao Naruto criando o Ransenshuriken, nem inteligência tem, não tinha processo de desenvolvimento teórico nenhum ali, ele simplesmente aplicou os fundamentos, como uma criança fazendo uma equação.

Cara, eu acho que o intuito do mangá, era para mostrar que o processo de criação de um jutsu, está relacionado a algo com um funcionamento muito complexo. O Edo tensei, Shiki Fūjin, Hiraishin, são técnicas que eu não considero "fácil" ou que qualquer um poderia criar. O próprio Rasengan demorou 20 anos para ser feito.

E se for, é um feito bem criativo da parte do cara, e criatividade também é um fundamento de inteligência

Última edição por Galo Refutador em Ter 22 Dez 2020, 06:41, editado 2 vez(es)

HATAKEZINHO escreveu:

Junta as duas que talvez elas cheguem a inteligência do Kakashi,

Aí você está trollando também né cara, junta as duas é o caralho, nem 1000 alcançam o Top Tier de inteligência do mangá.

@Galo Refutador isso foi só um exemplo, e não, tal lógica que você segue não existe, pois veja, Pitágoras que você cita, não inventou os números, eles já existiam no Egito e na Índia, eles nem foi quem trouxe para a Grécia. Pitágoras estabeleceu os fundamentos da matemática ocidental, usando esses números que ele não inventou, mas estudou, pois bem, o egípcio/indiano random que inventou o sistema numérico (provavelmente algum pastor) ou o grego random que provavelmente levou eles para a Grécia, são mais inteligentes Pitágoras que desenvolveu a Geometria e a Aritmética?

Até aí o Sai é o cara mais criativo do mangá, olha os desenho que o cara faz.

@Horserman

Mais um o que pra conta? Um fato?

Sakura atual ESTUPRA O KAKASHI.

Sakura atual ou tsunade vence kakashi 1Ms com dificuldade isso já foi provado.

@ShinobinoKami

Vou tentar melhora a frase e explicar melhor novamente para você entender a minha visão:

Veja a frase "A pessoa que cria, é mais inteligente que a pessoa que só estuda os conceitos do criador"

Vamos supor que a pessoa que criou o carro se chama Jonas.
Jonas foi quem inventou tudo que existe no carro, direção hidráulica, ar condicionado, travas, vidros elétricos, airbag, abs... TUDO. E você é um aluno dele, que estuda todos os fundamentos da criação de Jonas.

Mesmo que você aprenda todo o conteúdo de Jonas, você será mais inteligente que ele? naquela área? sabendo que você só aprendeu a ideia criada por ele?
realmente, faz sentido

OBS: Quando eu falo "inteligência" me refiro a compreensão e um intelecto de primeira grandeza dentro daquela área específica.

Agora vamos supor que você cria o carro voador, tendo como base os conceitos e ideias do Jonas, dai Jonas passa a ser seu aluno para aprender como criar um carro voador também.

Jonas será mais inteligente que você quando o assunto for "Carro voador"?

Não, pois você foi o criador da obra, você teve uma ideia ainda bem mais genial, complexa e avançada comparada a invenção antiga do Jonas. Então quando o assunto for carro voador, você será mais inteligente que o Jonas nesse quesito. E quando o assunto for carro, Jonas será bem mais inteligente que você nesse quesito, pois ele foi o criador de uma obra genial que você nunca teria pensado na sua vida se ele não existisse.

A matemática também é assim, só que ela não foi criada por uma pessoa só, e sim por vários matemáticos que estavam constantemente tentando inventar novas matemáticas estabelecendo as regras do seu funcionamento com base na ideia do antigo. Como uma "arvore genealógica matemática".

Só que ai você compara, quem tem o feito mais brilhante? Jonas, criador do carro ou ShinobinoKami, criador do carro voador?

Funciona a mesma coisa no universo de Naruto.

Minato > Naruto quando o assunto é Rasengan.
Naruto > Minato quando o assunto é Rasenshuriken.

Ai você pega o feito mais brilhante e colocas nas comparações

No caso da Sakura, ela só aprendeu os Jutsus da Tsunade rápido, e só isso mesmo. Agora compara com o Kakashi, que criou um Jutsu do zero.

Quem tem um feito de inteligência mais brilhante?

Quem for o melhor ganha.

isso foi só um exemplo, e não, tal lógica que você segue não existe, pois veja, Pitágoras que você cita, não inventou os números, eles já existiam no Egito e na Índia, eles nem foi quem trouxe para a Grécia. Pitágoras estabeleceu os fundamentos da matemática ocidental, usando esses números que ele não inventou, mas estudou, pois bem, o egípcio/indiano random que inventou o sistema numérico (provavelmente algum pastor) ou o grego random que provavelmente levou eles para a Grécia, são mais inteligentes Pitágoras que desenvolveu a Geometria e a Aritmética?

Quando o assunto for sistema numérico

Grego Random >  Pitágoras

Quando o assunto for Geometria e a Aritmética

Pitágoras > Grego Random

Normalmente as pessoas colocam Pitágoras na frente do random porque ele criou um sistema ainda muito mais complexo com base no antigo. O que eu concordo. Não tem discussão.

Até aí o Sai é o cara mais criativo do mangá, olha os desenho que o cara faz.

Criar um desenho para usar em combate x Criar um Jutsu difícil, qual é o feito mais brilhante?

e por ai vai

Debunkador voltou, denunciado.

@Galo Refutador mas aí você fala de um cenário inexistente no nosso mundo e nunca citado em Naruto.

Usando seu exemplo de novo, ninguém inventou o carro, propriamente dito, várias pessoas inventaram o motor após uma longa evolução, a mesma coisa com a roda, o ar condicionado, o vidro, o freio, assim como, uma pessoa inventou um carro mais primitivo, que foi sendo adaptado, evoluído, assim por diante, agora indo para Naruto, Kakashi não criou os selos, não criou as transformações, onde está o feito de genialidade dele? Como eu disse no meu primeiro comentário, ele pegou fundamentos já existentes e apenas aplicou, tão inteligente quanto um anulo resolvendo um problema, não um matemático inventando uma disciplina.

Quando o assunto for sistema numérico

Grego Random > Pitágoras

Duvido muito que um pastor de ovelhas random saiba mais sobre o sistema numérico que Pitágoras.

@ShinobinoKami

Kakashi não criou os selos, não criou as transformações, onde está o feito de genialidade dele? Como eu disse no meu primeiro comentário, ele pegou fundamentos já existentes e apenas aplicou, tão inteligente quanto um anulo resolvendo um problema, não um matemático inventando uma disciplina.

Mais criar algo novo não é para resolver um problema? ou você acha que o matemático inventando uma disciplina inventou só por inventar?

O simples ato de criar um jutsu novo com base nos fundamentos antigo para resolver um problema, ou melhorar suas habilidades, não é um feito de criatividade/inteligência que devem ser levados em conta?

Ou você acha que criar um jutsu, não é um feito melhor comparado a alguém que só aprendeu o mesmo jutsu rápido?