ShinobinoKami escreveu:
Não meu jovem, que lógica é essa? Então "o Hachibi não sabe se feriu o Sandaime com a Bijuudama, logo ele não usou ela", o quê? E está errado, eu traduzi a frase, apenas leia o que eu escrevi, ele em momento algum diz que acha que usou a Bijuu dama, ele diz que a feriu o Sandaime com a Bijuudama em seguida se pergunta se foi realmente com a Bijuudama, não existe qualquer interpretação possível dele achar que usou a Bijuudama nessa frase.
A questão da lógica é a imprecisão do argumento "Terceiro Raikage tankou uma Bijūdama". Se nem a própria criatura que estava na luta estava tendo certeza do que aconteceu, tem-se 50% de chances dela ter usado a técnica e o Raikage ter resistido e 50% de chances dela não ter usado a técnica. Justamente por essa questão de duvidas da Besta que é perigoso utilizar esses tipos de argumento, uma vez que deixa em aberto tanto para você argumentar a favor quanto para mim argumentar contra, e acabamos não chegando em lugar nenhum, diferentemente do feito Raikage decepando as caudas do Hachibi onde se há 100% de certeza do feito. O que quero dizer, é que um feito em aberto como esse é um tanto quanto equivocado para usar em comparações, bem como citações de terceiros em base de hipérboles ou lutas em off screem.
ShinobinoKami escreveu:
Nunca foi afirmado que a resistência do Sandaime Raikage se deve a sua quantidade de chakra, não são coisas correlacionadas, Maito Gai e Kakashi estão aí para provar.
Repito: O que abordei sobre as Kunoichis foi o fator stamina e não resistência. O fator stamina é um atributo que estaria correlacionado diretamente com a quantidade e controle de chakra delas como um time, bem como a stamina do Raikage está diretamente relacionada a estes atributos.
ShinobinoKami escreveu:
Pode ressaltar a vontade, agora não muda nada no fato de que a Tsunade caiu de exaustão após manter um alto nivel de combate por um longo tempo, e não foi a única, a Mei (você não citou ela, mas eu estou pontuando) também ficou exausta após o combate e até o Yondaime (que tem imensas reservas de chakra).
Claro, afinal o time de Kages estava enfrentando:
_Katons gigantescos.
_Ataques em massa de mokuton.
_Susanoos Humanóides
_Tengu
O próprio Sandaime Raikage caíria em exaustão também nessas condições. A menos que você considere os ninjas que ele enfrentou tenham habilidades do nível das citadas acima.
ShinobinoKami escreveu:
Certo, mas o que isso tem a ver com ela não ter destruido o Buda e sido derrotada pelo Zetsu?
Como não? O fato dela ter suprimido o chakra presente estátua é praticamente um abatimento da técnica, afinal como ela vai ser utilizada novamente se o chakra presente nela foi anulado? Guru Guru no mínimo teria que recriar outra estátua, a ideia de reaproveitar aquela acertada pelas correntes é inviável.
ShinobinoKami escreveu:
Onde eu disse que nenhuma delas teria reação as investidades dele? O que eu sempre deixei claro é que elas não tem como se defender de nenhuma das investidas dele e tem zero chances de acertar ele, se quiser que eu explique porque somente com o que ele mostrou contra o Naruto KM eu explico. Além disso tá aí mais uma coisa que o Sandaime devia usar no auge, Raiton Shunshin para aplicar speed blitz igual o Yondaime Raikage.
Suiton: Suijinchū é um jutsu defensivo de grande porte e pode ser usado para desestabilizar as investidas do raikage.Diferentemente do Doton, é muito mais favorito para tirar a movimentação do A e ainda pode ser combado com um dragão de água+investida da Tsunade como mostrado contra Madara.
Ōkashō guera é um jutsu que pode ser usado tanto como ofensivo quanto defensivo (escudos rochosos que se erguem com impacto).
Além do mais, o Nukite mais perigoso que A apresenta é o de um dedo, pois o de quatro ou três dedos não vejo subjugando as habilidades regenerativas das Kunoichis.
O time apresenta tanto defesas quanto técnicas suplementares para se manterem de pé contra as investidas do Raikage, eu diria até mais coisas que o esquadrão que o enfrentou na guerra.
ShinobinoKami escreveu:
Do que você está falando Yellow? O que qualquer uma delas poderia fazer contra um Nagashi de Raiton Negro? Só a Tsunade e a Sakura tem habilidades regenerativas, e duvido que elas não seriam fritadas.
Você está considerando Chidori Nagashi para o Raikage?
Konan também pode se reestruturar através de seus papéis, isso ficou claro após o ataque "suicida" que ela fez contra Obito;
Karin pode utilizar sua mordida de vigor para anular os ferimentos recebidos em seu corpo.
Somado com Tsunade e Sakura, tem-se 4 usuárias de habilidades regenerativas.
De toda forma, eu estava considerando o
Raiton: Kuropansa utilizado por Darui na Guerra, onde o ataque teve um efeito mais potente contra os Zetsus por ter sido disparado na água e consequentemente a corrente elétrica foi potencializada, diferentemente de um disparo mais direto que no máximo deve acertar uma por vez.
ShinobinoKami escreveu:
Foi mostrado o Raikage usando o pote contra o Hachibi, ele prendeu a besta sem que ela respondesse o chamado.
Então você está afirmando que nesse cenário não vai ser preciso nenhum ritual para selar as kunoichis? Basta abrir o pote e selá-las?
ShinobinoKami escreveu:
Não, ressalto que o Kongo Fusa será INÚTIL, como foi na Guerra e no anime de Boruto.
Não, não foi. Afinal foi a técnica que suprimiu o chakra contido na estátua, anulando assim o jutsu de Guru Guru.
ShinobinoKami escreveu:
"Como eu disse, Dodai diz que um Fuuton muito poderoso poderia vim a feri-lo, nunca aconteceu, mas a frase deixa a entender que é possível, mas nenhuma das personagens tem algo nesse nível, algo que vá além do Rasenshuriken."
Nenhum usuário de Fuuton nunca o feriu em vida, mas em Edo conseguiram arranha-lo porque o corpo Edo é menos resistente.
Rasenshuriken não é um golpe puramente cortante, a maior parte do poder está na explosão.
O Corpo Edo é muito menos resistente que o corpo normal, o corpo do Raikage é impenetrável segundo "falas de personagens", o Databook e a própria lógica da luta inteira, se qualquer Fuuton meia boca consegue ferir ele, Naruto não usou o Raseshuriken por que mesmo?
Entramos novamente no mérito de imprecisão de informações, visto que esse tipo de informação do Dodai se assemelha muito a uma Hipérbole relacionada a títulos e suposições do que feitos realmente mostrados. E porque você afirma que um Edo Tensei é menos resistente? Ao meu ver, um Edo Tensei com nível de resistência inferior ao do Raikage (Ex: Haku, Pakura, Gari, etc..) que tivesse recebido os golpes da Temari e do time de Fūton ou do Naruto teriam seus corpos Edos dilacerados, diferentemente do Raikage, não concorda?
Ademais, o golpe do time de Fūton não deixa de ser inferior ao do Naruto. Se qualquer Fūton "meia boca" não fosse capaz de penetrar seu corpo, o ataque da Temari e seu time não deveria ser bem sucedido
ShinobinoKami escreveu:
Que defesa de chakra o Futon da Mei penetrou, me responda.
Penetrou o Susanoo costela do Sasuke, a ponto de queimar superficialmente sua pele. Bem como o Yōton liquefez as primeiras camadas do Susanoo, por lógica, potencializando mais seu jutsu e o P.H de sua técnica, é de se supor que Mei poderia atravessá-lo.
ShinobinoKami escreveu:
O métiro da discussão aqui é o feito dela contra o Naruto que ela NUNCA teria realizado sem esses buffs.
Como você havia dito que Yugito nunca acertaria ninguém sem os buffs, eu trouxe o feito dela acertando o Kakuzu sem eles. De toda forma, o que quis ressaltar na luta contra o Naruto é como um ataque em grupo tem tantas chances de ser realizado em sinergia do que individualmente, paralelamente, trouxe outros exemplos de ataques em grupo que tiveram sucesso mesmo sem o uso dos "buffs"e correlacionei os mesmos. A menos que você considere um cenário em que vai ir uma de cada vez enfrentar o raikage, ai até eu concordo que ele vence.
ShinobinoKami escreveu:
Sim, nós vimos que ele estava muito tentando evitar os golpes.
É até interessante você ressaltar isso, uma vez que há de se presumir que esse estilo de se deixar levar golpes (tanker) não torna o Raikage ainda mais sucetível a levar danos visto que ele não tem conhecimento aprofundado do nível dos oponentes que está enfrentando?
ShinobinoKami escreveu:
Deixa eu entender então você acha que
Katsuyu
Clones de papel e fudas
Okasho
Suiton da Mei
Você acha que isso derruba a guarda do Sandaime? Really?
Não precisa nem abrir a guarda, os recuros em si são mais distrativos a ponto do time realizar um ataque mais danoso.
ShinobinoKami escreveu:
Espera um pouco amiginho, Dodai estava sozinho? Não tinham centenas de ninjas criando obstaculos para o Sandaime? Existe alguma correlação entre:
1. "Um golpe do Nibi que não derruba Kakashi ou Gai, mas vai derrubar o Sandaime"
2. "Sandaime perseguindo Dodai e Naruto enquanto ninjas criavam obstaculos para tentar parar ele, mas Karin vai esquivar de um golpe do Sandaime"
E mais importante que isso, que base você tem para dizer que Dodai é mais lento que qualquer uma dessas ninjas?
Mas se quiser entrar nesse mérito mesmo, Karin esquivou do jutsu da Mei, não preciso provar que o Sandaime é muito mais rápido que a Karin né? Logo...
E as Kunoichis também não estão sozinhas. Elas estão em grupo e ainda podem colocar centenas de lesmas quase indestrutíveis, e centenas de borboletas de papel explosivas voando pelo ambiente e avançando contra o Raikage?
1_Novamente, logo vale: "Um blitz do raikage que não pega nem o Dodai vai pegar as kunoichis?"Sinceramente, não gosto desse tipo de comparação pois diminuem ambas as partes.
2_E aqui elas não tem obstáculos? Eu já citei um monte deles. E porque ele atacaria logo a Karin de início? Pela fama ele deveria derrubar as Kages e a Jin primeiro. E novamente, dependedo do Nukite é plausivel sim que Karin possa se regenerar.
Depende das circunstâncias: Mei 1x1 não acertou Karin, Mei em grupo e com a estratégia certa soterrou Madara em Yōton.
ShinobinoKami escreveu:
Então deixa eu entender, Yugito vai aplicar um blitz no Sandaime, derrubar ele, afundar ele no chão, rapaz, impressionante como o Hidan ainda está vivo.
O que importa é se Yugito tivesse força e velocidade para blitzar e fincar o Sandaime no chão, Hidan estaria na barriga do Nibi.
Acho que você realmente está considerando que elas vão lutar uma de cada vez contra o Raikage e não em conjunto.
ShinobinoKami escreveu:
Para manter Katusuyu Sakura e Tsunade gastam chakra constantemente, a lesma não devolve o chakra para elas.
Não precisa ficar Sakura e Tsunade mantendo Katsuyuu, uma delas já basta. Foi exatamente por isso que fiz questão de ressaltar os feitos relacionados a quantidade de chakra delas, mesmo que Katsuyuu não devolva chakra pra elas, a quantidade que uma delas por si só tem para dividir entre o time é enorme, de bônus, com o benefício do ninjutsu médico.
ShinobinoKami escreveu:
E que diferneça ela ser morta ou não faria? O Sandaime simplesmente vai atropelhgar ela dilacerando e seguindo em frente, como fez, não é como se Katusyu pudesse parar ele de alguma forma.
Elas não poderiam aproveitar das distrações da Katsuyuu para combarem em cima do Raikage? O Naruto não poderia fazer o mesmo enquanto ele atacava os ninjas da guerra?
ShinobinoKami escreveu: E novamente repito, o que é mais provável, esses combos isso e aquilo, ou o Sandaime simplesmente investir contra qualquer uma delas e fazer uma vitima? Eu estou aqui argumentando como o Sandaime não seria derrotado por patata de Nibi, jutsus de Mei e Kongo Fusa, mas me diga
@Yellow_Lantern como qualquer uma delas que não seja a Konan sobrevive a uma facada do Nukite?
Em nenhum momento eu neguei que elas receberiam golpes, de toda forma, o Nukite mais perigoso é o de um dedo, o de 3 e 4 dedos no máximo estavam provavelmente fazendo perfurações/cortes nos ninjas da guerra e os arremessando pra longe. De toda forma, é um tanto quanto incoerente considerar que o Raikage não será nem ao menos tocado por suas oponentes, nem que elas vão ter alguma reação defensiva, ofensiva ou de assistência.
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Re: Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime RaikageDom 22 Nov 2020, 22:15
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