Sasuke vs Killer Bee

Mesmas condições do mangá, só que sem o time Taka e com intenção de matar para ambos.

Nesses condições Sasuke perderia feio, nem tem o que discutir aqui, o mangá já deu o resultado.

Sasuke não usou o chidori eisou, chidori nagashi e nem o chidori senbon, técnicas que poderiam ser bons recursos contra o estilo acrobata e ainda perigosas pro próprio Killer Bee.

Chidori Nagashi poderia lidar com todas as espadas, tinha energia o suficiente pra repelir o mokuton.



Mas essa chance o Sasuke só teria no começo do combate. Caso o Killer Bee avance pras formas jinchuurikis, ele vence.

Além de esquecer técnicas, estava sem metade dos seus poderes e ainda cansado do combate contra o Itachi. Ali houve tanto favorecimento pro Sasuke quanto o contrário.

Última edição por Caqui em 16/12/2020, 18:31, editado 1 vez(es)

Caqui escreveu:

Além de esquecer técnicas, estava sem metade dos seus poderes e ainda cansado do combate contra o Itachi. Ali houve tanto favorecimento pro Sasuke quanto o contrário.

Nesses condições Sasuke perderia feio, nem tem o que discutir aqui, o mangá já deu o resultado.

ambos 100% então

Sasuke MS 100%? Se for, vejo sendo uma luta com mais cenários a serem analisados, pra mim ambos tem formas de serem perigosos um pro outro. Ainda que eu veja o Killer Bee levando vantagem em poder bruto.

Quero ler os argumentos e opiniões dos outros membros, principalmente do @Rin_ne.

Sério que vocês querem comparar o Sasuke Taka em seu auge com o Bee? Parem com isso, isto é simplesmente uma vergonha. Bee enfrentou um Sasuke que na batalha inteira somente utilizou ChidoriGatana e Amaterasu só uma vez; mal conseguia usar Amaterasu direito, usou uma vez e ficou fudido; estava completamente nerfado da luta contra Itachi (Cap. 415, página 12).

O que Bee disse? "Aquele usuário do Sharingan é provavelmente o adversário mais duro que já enfrentei" (Cap. 419, página 17).



Agora estão comparando um Sasuke Taka em 100% capaz de dar um spam até mesmo na evolução do Amaterasu (Enton: Kagutsuchi) e no Susanoo com Killer Bee? Mesmo com um Sasuke no mínimo 10x inferior a este sendo capaz de pressionar e ser considerado duro pelo polvo?

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Agora analisando o combate em si, ficou sugerido que a espada do Susanoo sendo fincada na cabeça do Hachibi iria matá-lo, veja que Madara diz que iria limpar o campo de batalha (Capítulo 608, página 19), e tenta fincar sua Katana na cabeça do polvo.



Naruto aparecer e parar o ataque também corrobora com isso, então temos que Killer Bee pode ser morto se houver uma espada fincada em sua cabeça. Então eu lhe pergunto, será que ele sobrevive ao ter sua cabeça cortada ao meio? Por um simples scalling de danos, isso é impossível.

Susanoo — Dai 3 Keitai é um lutador muito superior ao Hachibi, para mim o que aconteceria basicamente seria isso:



Não porque o Hachibi é um bostinha na curta-distância (o que eu discordo e tenho como provar o contrário), e sim porque seu tamanho impede que ele desvie dos ataques, e sua estrutura física não permite que ele defenda o poder de corte absurdo do humanoide.

Agora, se ele seria morto pela espada do Susanoo fincada em sua cabeça, imagina ele contra o Sasuke que é capaz de atirar múltiplas flechas que iriam perfurar a carne daquele bicho como se fosse manteiga?

É simplesmente covardia colocar o Uchiha contra o Jinchūriki.

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Também vimos que o Amaterasu é um counter perfeito do Modo Besta com Cauda, sendo que Sasuke em seu auge era capaz de dar um spam dessa técnica, e sabe qual desgasta mais entre Amaterasu e Modo Bijū não sabe? Se você é um leigo e acha que um Amaterasu é mais desgastante que Modo Besta com Cauda, parece que não tenho escolha...



Peço que não briguem com imagens, por favor.

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Sendo que Sasuke ao dominar o Kagutsuchi vai além disso, o cara é capaz de literalmente transformar as chamas em lâminas que picotariam o Hachibi, e inclusive isso na cabeça iria ser um tiro fatal.

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Quanto as Bijūdamas, não tem nenhum segredo, Sasuke não iria deixar o Hachibi prepará-las, enquanto ele está preparado a esfera, basta Sasuke lançar o Amaterasu nele, ou aplicar uma flecha do Susanoo em sua cabeça (que inclusive iria o matar), vimos que esse é um método adequado para lidar com Bijūdamas:



Lançando o Amaterasu na própria esfera seria interessante, pois enquanto o Hachibi iria preparando a técnica, as chamas iriam ir consumindo o Chakra sendo colocado ali, se alastrando até mesmo na boca do Hachibi e anulando tudo, inclusive forçando o polvo a desistir da preparação do jutsu, ou teria que desativar o Bijū Mode.

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Também há um método de lidar com isso interessante, usando a própria Bijūdama contra o usuário, ironicamente foi uma estratégia reproduzida por Killer Bee na guerra. Enquanto ele estiver preparando a técnica, ele poderia lançar muitas flechas do Susano'o, de forma com que ele engoliria sua própria bomba, que iria explodi-lo de dentro para fora.




Mesmo que isso por acaso não seja possível, ele poderia utilizar a própria mão do Susanoo (que 100% tem força física para isso) e reproduzir o feito do Hachibi na Quarta Guerra Ninja. Vejo isso sendo análogo ao que Hashirama fez contra Madara, no entanto, sendo jogado na própria boca do user de Bomba da Besta com Cauda.

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Vejo essa batalha sendo unilateral, não tem à mínima chance do Sasuke perder isso, ele tem ofensiva e defensiva de sobra, enquanto que Bee não tem sequer como segurar os ataques mais fortes do Uchiha. Sendo que não somente feitos corroboram comigo, como a própria opinião de Bee, que em conceito narrativo é a opinião de Kishimoto, dizendo que Sasuke é um adversário duro de se enfrentar, mesmo estando completamente nerfado.

Caqui escreveu:

Quero ler os argumentos e opiniões dos outros membros, principalmente do @Rin_ne.

Está feito meu caro Watson.

Sinto que esse tópico ainda tem muitas coisas pra discutir.

Pegar o Sasuke MS auge fazendo feitos da sua versão EMS guerra e Madara edo? Contra o Bee guerra?

Sei não eim

Queria saber a opinião do @Ellos

Galo Refutador escreveu:

Pegar o Sasuke MS auge fazendo feitos da sua versão EMS guerra e Madara edo? Contra o Bee guerra?

Sei não eim

O único feito da guerra que eu usei foi esse:



Mas vocês tem que entender uma coisa simples, não há limite de manipulação para Enton, o Sasuke molda da forma que ele quiser. Se eu quiser falar que ele vai fazer Shurikens de Enton que tem movimentos controlados pelo Kagutsuchi, eu posso.

Não tem essa de "hur na guerra ele ficou melhor na manipulação", o conceito é simples, rápido e fácil, ele vai aplicar manipulação de forma nas chamas, em momento algum ficou sugerido que ele tem limite para manipular as formas.

Enton Kagutsuchi
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Curto Alcance, Médio alcance, Ofensivo, Defensivo
Usuários: Uchiha Sasuke

Chamas negras imortais se transformam em uma lâmina flamejante que destrói a vida!!

Um Ninjutsu em que a manipulação de forma é aplicada às chamas inextinguíveis do Amaterasu. Na luta contra o Raikage, Sasuke foi colocado em uma enrascada e naquele momento, ele criou essa técnica. Da mesma forma que o amaterasu, é um ninjutsu que pode ser usado apenas por aqueles que despertaram o Mangekyo Sharingan, moldando as chamas em uma lâmina afiada para aumentar bastante o poder destrutivo. Além de ser queimado pelo Amaterasu, o oponente também sofre o dano de queima instantaneamente. Ao ajustar a manipulação da forma, é possível até usar as chamas como projéteis para atacar à distância.

←Como chamas já existentes do Amaterasu podem ser usadas, o custo de chakra diminui.

↑As intensas chamas negras são moldadas na forma de espinhos! Tornando-se a espada de chamas negras que queima tudo o que toca, para proteger Sasuke!!

Ellos provavelmente vai falar que Bee vence, para seguir sua viagem de Sasuke low chakra, né @Ellos? Huahauhauh.

@Galo Refutador
Meu argumento que por sinal refuta a colocação do Rin_ne: "Quanto as Bijūdamas, não tem nenhum segredo, Sasuke não iria deixar o Hachibi prepará-las"

É bem simples, ele na verdade são duas paginas de manga apenas, acho que não preciso dizer mais que isso





https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/414/06.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/610/10.png

Rin_ne escreveu:

Ellos provavelmente vai falar que Bee vence, para seguir sua viagem de Sasuke low chakra, né @Ellos? Huahauhauh.

@Rin_ne
Por favor, você já criou tópico sobre isso e já conversamos, os pontos continuam sendo os mesmos.

Você acha que o Selo Amaldiçoado é ativado CONTRA a vontade do sasuke, por isso, ele esta constantemente lutando em DESVANTAGEM
Eu acho que o Selo Amaldiçoado é ativado COM a vontade do sasuke, por isso, ele esta constantemente lutando em VANTAGEM

Claro que você pode ter sua opinião, só que você não pode ter seus fatos, o manga deixa bem claro que sasuke passou a controlar o selo, passou a ativar e desativar o selo quando quisesse, então, se ele possui tal controle e continua ativando o selo, é porque para ele existe um ganho de poder, existe beneficio, e, essa parte é que você não esta sabendo encaixar na sua narrativa.

Juuin para mim = Upgrade
Juuin para você = Downgrade

Não tem como ambos estarmos certos nesse respeito, e, essa para mim era a fonte de todo o equivoco na sua analise

Você acha que o sasuke tem muito chakra porque ele usou katon, chidori, troca de pele isso enquanto gastava muito chakra para usar o Juuin e segurar o orochimaru, só que isso esta incorreto, o sasuke usando o Juuin e chakra do orochimaru recebe beneficios, não são duas coisas (orochimaru e selo amaldiçoado) puxando o sasuke para baixo, são duas coisas puxando o sasuke para cima, elevando o poder dele.


Eu tenho certeza que um dia quando voce entender o que estou dizendo voce por ser um cara humilde vai me pedir desculpas, e, eu como sou paciente, irei esperar

@Ellos

Mas isso é uma viagem sua mesmo, nunca irei te entender... mas é só brincadeira cara, relaxa amor.

Meu argumento que por sinal refuta a colocação do Rin_ne: "Quanto as Bijūdamas, não tem nenhum segredo, Sasuke não iria deixar o Hachibi prepará-las"

É bem simples, ele na verdade são duas paginas de manga apenas, acho que não preciso dizer mais que isso

Então você acha que a preparação da Bijūdama é mais rápido do que uma flecha do Susanoo e Amaterasu? Que loucura é essa? Ellos? Sasuke teve raciocínio rápido o suficiente para invocar Manda, colocá-la em um Genjutsu e usar Kuchiyose Reverso, antes do C0 chegar até ele.

Será que ele com um dos Ninjutsus mais rápidos do mangá, que Ei4 precisou do RcM2 para evitar, não será capaz de interceptar uma Bijuudama? Oi?

Rin_ne escreveu:

@Ellos

Mas isso é uma viagem sua mesmo, nunca irei te entender... mas é só brincadeira cara, relaxa amor.

Meu argumento que por sinal refuta a colocação do Rin_ne: "Quanto as Bijūdamas, não tem nenhum segredo, Sasuke não iria deixar o Hachibi prepará-las"

É bem simples, ele na verdade são duas paginas de manga apenas, acho que não preciso dizer mais que isso

Então você acha que a preparação da Bijūdama é mais rápido do que uma flecha do Susanoo e Amaterasu? Que loucura é essa? Ellos? Sasuke teve raciocínio rápido o suficiente para invocar Manda, colocá-la em um Genjutsu e usar Kuchiyose Reverso, antes do C0 chegar até ele.

Será que ele com um dos Ninjutsus mais rápidos do mangá, que Ei4 precisou do RcM2 para evitar, não será capaz de interceptar uma Bijuudama? Oi?

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/637/08.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/610/10.png

Imagens muito legais, @Ellos. Agora veja Suigetsu usando Suika para se fundir com um lago e formar uma barreira gigantesca de água antes da Bijuudama ter sido preparada:



Veja uma Bijuudama do Juubi sendo interceptada pelo Hachibi saindo de um vórtice do Kamui:



Amaterasu é uma técnica superior ao Raikage em RcM 1, no quesito velocidade. Enquanto que a flecha do Susano'o é uma técnica que foi capaz de deixar o Kakashi com MS sem reações para fazer selos ou evadir. Mas você está correto, são duas técnicas incapazes de interceptar uma Bijuudama.

Agora veja Kitsuchi fazendo selos e emendando um muro de barro para desviar a trajetória da Bijuudama, antes de que o Juubi liberasse ela:




Agora veja Ino aplicando o Shintenshin e mudando a trajetória de uma Bijuudama antes de o Juubi liberasse ela:



Exemplos de técnicas mais lentas que o Amaterasu interceptando Bijuudama não faltam.

@Rin_ne
Não esperava ver você mentindo em um post

Isso aqui que você disse é mentira:

Agora veja Suigetsu usando Suika para se fundir com um lago e formar uma barreira gigantesca de água antes da Bijuudama ter sido preparada:

Mentira detected










https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/413/06.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/413/07.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/413/08.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/413/09.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/413/12.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/413/15.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/413/16-17.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/414/01.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/414/04.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/414/05.png



1. Antes mesmo do Bee se transformar na forma Bijuu completa, o Suigetsu já estava na agua
2. Antes mesmo do Bee pensar em usar a Bijuudama, o Suigetsu já estava usando o Tate Eboshi

Então meu caro colega, o que voce disse sobre o Suigetsu ter sido mais rapido que a Bijuudama, não passou de mentira

Veja uma Bijuudama do Juubi sendo interceptada pelo Hachibi saindo de um vórtice do Kamui:

Voce disse bem, uma bijuudama do Juubi

Enquanto o Juubi fez 1 bijuudama, o hachibi fez 4, não viu minha imagem anterior ? Pois veja e conte: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/610/10.png

Amaterasu é uma técnica superior ao Raikage em RcM 1, no quesito velocidade. Enquanto que a flecha do Susano'o é uma técnica que foi capaz de deixar o Kakashi com MS sem reações para fazer selos ou evadir. Mas você está correto, são duas técnicas incapazes de interceptar uma Bijuudama.

Não viu ?


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/637/08.png

Agora veja Kitsuchi fazendo selos e emendando um muro de barro para desviar a trajetória da Bijuudama, antes de que o Juubi liberasse ela:

Mas o topico num era sobre o Hachibi ? O que o juubi tem haver ??

Agora veja Ino aplicando o Shintenshin e mudando a trajetória de uma Bijuudama antes de o Juubi liberasse ela:

Novamente fico confuso com seu argumento, o topico não era para ser o Hachibi ?

Exemplos de técnicas mais lentas que o Amaterasu interceptando Bijuudama não faltam

Do Hachibi ou do Juubi ?


Caro colega considerando o meme que postou no final, acho que voce já consegue prever o desfecho do topico, afinal, na argumentação ficou claro você acha que todas as bijuudamas levam o mesmo tempo para serem feitas, POREM, eu já havia postado no proprio topico uma pagina onde enquanto o Juubi faz 1 bijuudama, o Hachibi faz 4 e a Kyuubi faz 5 bijuudamas, ou seja, não levam o mesmo tempo.

A flecha do susano do sasuke é muito rapida, só que foi interceptada facilmente: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/637/08.png
O sasuke mesmo se por algum milagre sobrevivesse a flash bijuudama, não teria meios de lidar com a rajada de bijuudamas: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/610/10.png


@Rin_ne enquanto voce vem com essa historia do hachibi só conseguir fazer 1 bijuudama e demorar, eu já literalmente mostrei ele fazendo MULTIPLAS BIJUUDAMAS: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/630/14.png

Por favor se não conseguir ver a imagem da Rajada de Bijuudamas me avise




Quando o sasuke for capaz de fazer uma rajada de flechas voce fala comigo  

@Ellos

Porra, você postou trocentas imagens e não colocou em Spoiler? Esconda essa porra aí para mim quotar direito, aí você tá complicando a vida dos outros né cara.

Ótimo, vamos lá.

Ellos escreveu:

1. Antes mesmo do Bee se transformar na forma Bijuu completa, o Suigetsu já estava na agua
2. Antes mesmo do Bee pensar em usar a Bijuudama, o Suigetsu já estava usando o Tate Eboshi

Então meu caro colega, o que voce disse sobre o Suigetsu ter sido mais rapido que a Bijuudama, não passou de mentira

Vou conceder esse ponto, não menti, simplesmente deu branco na minha mente. Mesmo assim, Karin foi capaz de falar, Suigetsu foi capaz de pensar e todos foram capazes de correr, isso antes de Bee preparar a Bijuudama e lançá-la.

Amaterasu ser incapaz de interceptar BD é a pérola do mês.

Voce disse bem, uma bijuudama do Juubi

Enquanto o Juubi fez 1 bijuudama, o hachibi fez 4, não viu minha imagem anterior ? Pois veja e conte:

Foda-se? O Juubi faz Bijuudama ainda mais rápido que o Hachibi, uma vez que ele tem uma qualidade de Chakra maior. Você está tentando invalidar meus argumentos aplicando diferenças que me beneficiam? Obrigado reverendíssimo Ellos.

E daí que ele fez 4 Bijuu Damas? No que diabos isso influência no meu argumento?

Caro colega considerando o meme que postou no final, acho que voce já consegue prever o desfecho do topico, afinal, na argumentação ficou claro você acha que todas as bijuudamas levam o mesmo tempo para serem feitas, POREM, eu já havia postado no proprio topico uma pagina onde enquanto o Juubi faz 1 bijuudama, o Hachibi faz 4 e a Kyuubi faz 5 bijuudamas, ou seja, não levam o mesmo tempo.

Sua lógica é ridícula Ellos, primeiro que o Juubi começou a preparar a Bijuu Dama segundos depois que o Hachibi e Kurama lançaram ela:




Segundo que não há nada que sugere que o Dez-Caudas queria usar Renzoku Bijuu Dama, isso é um headcanon seu. O Hachibi usou várias porque ele quis (e claro, dispersando a força entre elas), já o Juubi preferiu utilizar somente uma.

Lógica ruim e o resto de seu post é redundante.