Totsuka é capaz de selar Susano'o?

Pessoal, agora temos confirmação, sim!!! O Itachi sela o Susanoo Perfeito do Madara e vence o Uchiha Boss fácil.

@Ellos exponha seu ponto de vista.

Claro que não.

Totsuka é uma espada sem forma acoplada a espada do Susano MS do Itachi. Ela é um Fuuinjutsu que sela a alma daquilo que a espada do Susano perfura. Dentre um confronto de Susanos, a espada do Susano do Itachi seria barrado pela camada de chakra do Susano do adversário, logo impedindo a perfuração da vítima e consequentemente seu selamento.

Não se limita ao Susano do sasuke, SIM poderia selar o Susano do madara, bijuus como kyuubi e ate mesmo o Juubi

É só questao de ter tempo para absorver o alvo e quanto maior for mais demorado seria, considerando que Yamata tinha o tamanho de um Bijuu praticamente, diria que Totsuka se sairia bem com qualquer Bijuu mas nao da para saber com o Tengu e Juubi que sao muito maiores fora que o Juubi tem muito mais chakra tambem


Quanto ao sasuke, o susano dele seria absorvido e a totsuka chegaria a fonte, origem do susano e a selaria tambem, ou seja, a fonte no caso é o chakra do sasuke e ele seria absorvido e selado, seria o mesmo o que ocorreu com o Juuin, ele era a fonte, origem do Yamata no jutsu e foi absorvido, selado pela Totsuka


Voce tomou um susto quando leu que a totsuka funciona contra o susano, mokuton, bijuus e etc... lá no outro topico ? É caro colega, funciona.

Discordo em gênero, número e grau do @Heisenberg

A espada sela o que perfura. Acho plenamente possível selar um avatar de chakra, especialmente se tratando de um item místico cobiçado e poderoso como a Totsuka. Eu digo, shinobis e recursos muito menos poderosos são capazes de selar chakra. Como a espada tem uma natureza etérea e sem forma física (no entanto, capaz de influenciar o mundo real e, por esse motivo, mística), seria algo perfeito para esse tipo de tarefa. O poder cortante da lâmina encantada está acima de qualquer outro mostrado no mangá, isso posso afirmar com bom nível de segurança. Ela, quando em ação, lembra muito a forma líquida da matéria pelos seus movimentos. Inclusive, ela fica embainhada em um... jarro.

Aliás, pensar na espada como algo "acoplado a espada do Susano'o do MS do Itachi" é um erro fundamental sobre a natureza da espada. O jarro (que nada menos é que a bainha), a lâmina, tudo sobre o que estamos falando faz parte da própria Totsuka. Simplesmente não há coisa tal como "espada do Susano'o do MS do Itachi". Quando empunhada pelo Susano'o, a Totsuka fica daquela forma justamente por não ter forma física. Se fosse empunhada pelo Gamahiro, ficaria semelhante. Se fosse encontrada e empunhada pelo Orochimaru, ficaria de um tamanho compatível. E por aí vai: é a natureza dela.

O próprio Orochimaru que morava dentro do Sasuke era uma entidade de chakra, deixada pelo Orochimaru original antes de morrer. Quando foi atingido pela espada, não só foi selado como teve toda extensão de influência do seu chakra também selado pela espada, implicando na perda do selo amaldiçoado por parte do Sasuke...

Como essa interação não apareceu no anime, não dá pra afirmar com certeza. Tudo será apenas teoria, inclusive a de que a espada sela somente humanos ou coisa do tipo. Mas pelo que observei, naturalmente diria que a espada tem essa capacidade sim. Estranharia bastante a ausência dessa propriedade, pra ser sincero.

Não ajuda o fato de que o Susano'o é um avatar de chakra. Uma discussão mais interessante seria ponderar se a espada é capaz de selar transformações da natureza do chakra. E se ela perfurasse a cúpula do Kisame? Selaria?

Acho esse tipo de pergunta mais interessante. Eu digo, qual é a utilidade de saber se ela sela o Susano'o? Ela pode fatiar ele em pedaços, mesmo que seja um megazord, as pernas seriam cortadas e o Susano'o ficaria sem sustentação...

Apesar de ser um grande fã de Dragon Ball, não concordo muito com esse jeito DBZ de ver Naruto que foi criado com o tempo. "Madara é o Uchiha mais poderoso, logo... os recursos simplesmente não vão funcionar contra ele". Naruto é algo mais técnico, dependendo da ocasião, Madara poderia ser completamente derrotado por ninjas muito mais fracos que ele, dependendo da situação. Se Hashirama enfrentasse sozinho um Itachi sedento e olhasse, desconhecendo sua perícia com Genjutsus, na direção dele para conversar no começo da luta (e me perdoem Hashiboys, ele fez isso incontáveis vezes contra Uchihas), ele poderia perder o duelo em segundos, mesmo sendo mais poderoso. É assim que funciona o universo Naruto fora das discussões e powerscalings dos fãs.

Se a luta do Jiraiya vs. Pain não tivesse sido mostrada, as pessoas diriam que ele limparia o chão com o Sannin na vila da Chuva com Konan do lado, que seria algo descomunal, e blablabla. E a luta não foi assim. Se Pain tivesse lutado contra o Jiraiya com os 6 corpos, os 6 teriam sido destruídos pelo Gamarinshou e ele sairia vivo de Amegakure. Se ele soubesse o segredo do Nagato, teria assassinado ele dentro do seu aposento e sairia vivo de Amegakure. Muitos outros fatores, como furtividade, condições, meio de começo da batalha, quem ataca primeiro, conhecimento...


Eu digo, apesar da gente ver muitas frases de efeito como "Uau, dizer isso é loucura", "Nossa, isso é um absurdo", ninguém tem realmente provas. E a verdade é que o pessoal sempre errou muito e quebrou bastante a cara, isso só parou depois que o mangá parou de lançar e aí surgiu a figura de quem faz parecer que há como ter certeza sobre questões teóricas que nunca foram realmente exploradas pelo mangá. Sempre apresentando teorias e páginas do mangá interpretadas, como fatos e não como teorias e interpretações.


Se Naruto, por acaso, voltar a lançar um dia, podemos ter novas informações surpreendentes relacionadas a, por exemplo, o nível do Hiruzen vivo durante seu auge. Ele conhece todos os jutsus de Konoha e era dito por ser o Hokage mais forte, pupilo do Shodaime e Nidaime. Podemos descobrir que Hashirama morreu sendo derrotado por um ninja mais fraco... os próprios fillers são desconsiderados constantemente. Não discordo disso, mas já paramos pra pensar que todos os fillers são revisados e autorizados pelo Kishimoto? Há poucas contradições, em um momento ou outro, coisas que podem ter passado batidas. Outras, que "violam powerscaling", podem simplesmente ter sido vistas pelo Kishimoto e encaradas como "hm, nessas condições, essa cena é certa e compatível com o universo e sua lógica". O Databook, por si só, foi escrito e desenhado pelo autor. E tem gente que não considera (o que é o auge da falta de bom senso, em sua mais pura forma... um fã do outro lado do mundo querendo invalidar a explicação do autor).

Enfim, detesto redomas e bolhas em que a gente fica preso a um só pensamento e a seguir um só tipo de lógica. Não é bem por aí não.

Última edição por Wick em Seg 01 Mar 2021, 22:06, editado 7 vez(es)

Por quê não ?

Tem gente que acredita que Sasuke Hebi vence o Kinshiki.

Sasuke Hebi vence Kakashi Guerra.



Acreditar nisso me parece menos surreal.

O pessoal que fala que o Jiraya venceria o Pain, beira um nível de insanidade absurdo.

Bt seria muito problemático para o Jiraya SM, dado a sua mecânica de acoplaçao com o Casal Gama.

ST tbm, devido a todo seu potencial de problemas, um simples ou médio, já burlaria o processo do Gen.

CT, eu não vou cair no ridículo de sequer destrinchar isso, estaria entrando em um nível insano de insanidade.

Tão patético quando sustentar esse dito ridículo, assim como quase todos os ditos da obra, é nego que diz que a luta off que rolou, Deva usou dos seus poderes.


Mas claro Paw depois de todo o conhecimento passado, iria esquecer de passar justamente o mínimo conhecimento possível de qualquer base, ou mínimo destrincho que ele tivesse com essas técnicas gravitacionais. Mas Paw já devia com certeza estar com Alzheimer.

Se brincar mais sela até a Shinju

Quando se trata de técnicas que ignoram o Power Scaling temos a intangibilidade que ignora completamente Tengu Susanoo e qualquer megazord da mesma linha.

Lucas Lins escreveu:

O pessoal que fala que o Jiraya venceria o Pain, beira um nível de insanidade absurdo.

Bt seria muito problemático para o Jiraya SM, dado a sua mecânica de acoplaçao com o Casal Gama.

ST tbm, devido a todo seu potencial de problemas, um simples ou médio, já burlaria o processo do Gen.

CT, eu não vou cair no ridículo de sequer destrinchar isso, estaria entrando em um nível insano de insanidade.

Tão patético quando sustentar esse dito ridículo, assim como quase todos os ditos da obra, é nego que diz que a luta off que rolou, Deva usou dos seus poderes.


Mas claro Paw depois de todo o conhecimento passado, iria esquecer de passar justamente o mínimo conhecimento possível de qualquer base, ou mínimo destrincho que ele tivesse com essas técnicas gravitacionais. Mas Paw já devia com certeza estar com  Alzheimer.

"Ridículo" "insanidade" "insano" "patético". Muitas palavras-chave, mas os argumentos em si deixam a desejar em vários pontos.

Se o Deva, supondo que estivesse no range limitado em que o BT pode ser usado, usasse o BT no Jiraiya, o que ele faria depois? Seria suicídio, pois ele não faria com Jiraiya o mesmo que fez com Naruto. O corpo provavelmente seria destruído tão logo ele chegasse perto, além do cabelo que é muito problemático se o Deva for simplesmente tragar o Jiraiya. Ele sempre se obriga parado enquanto usa o BT, se não me falha a memória. Por que teria a brilhante ideia de jogar a si próprio e outros paths em uma das poucas situações que o cabelo de diamante do Jiraiya é realmente poderoso e perigoso? Ele não poderia sequer usar o ST pra repelir, porque o BT coloca tudo em delay. Genial forma... de jogar o path mais forte do esquadrão no lixo.

ST não burlaria o processo do gen, especialmente considerando os canos de Amegakure. Quando o Gamarinshou foi usado, Jiraiya estava em uma intensa corrida, pulando de lugar em lugar, e mesmo assim o genjutsu foi usado. Quanto mais distante está o alvo, mais difícil de acertar ele. O próprio Deva não acertou sequer um ST na Kyuubi antes dela se aproximar, mesmo quando já tinha delay pra isso. Essa brilhante ideia de ST à distância proposta por você nem passou pela cabeça do Nagato. Fora que o Pain não tinha conhecimento dos efeitos graves do Gamarinshou, para sair detonando os prédios e canos de Amegakure a qualquer custo caso ouvisse o som.

Não se preocupe em "cair no ridículo" de "destrinchar" algo, nem atingir quaisquer níveis de insanidade, quando acaba de afirmar que Nagato usaria nada menos que o Chibaku Tensei dentro simplesmente de Amegakure. Exemplo perfeito de típico desconhecimento dos detalhes do universo Naruto, da personalidade e história de cada personagem. Comum nessas narrativas estúpidas que colocam no mangá uma comparação estilo Dragon Ball. Isso vem mesmo sempre acompanhado dessas asneiras manjadas como dizer "insano", "patético" e não sei o que mais.  

Mas, claro, claro. Pain venceria facilmente usando Chibaku Tensei na vila da chuva. Tudo bem. hauehueh

Última edição por Wick em Seg 01 Mar 2021, 23:07, editado 1 vez(es)

Sobre as bijuus, a ferramenta do Rikudou (Kohaku no Johei), foi usada para selar uma. Não vejo motivos para a Totsuka não exercer de mesma função. O questionamento lógico seria sobre o tempo de execução.

Kkkkkk.

Qual situação voce quer considerar? Quando conveniente situação A, depois B.

Vamos considerar a luta nas tubulações, ou no lago ?

O maior ST destruiu quase toda a vila de Konoha, com pequena parte da periferia salva se não falha a memória, mas um ST de nível mais Power, obviamente não destruiria uma boa parte daquela área de tubulações, obviamente englobando o Trio.

Óbvio que o Cabelo de Jiraya seria seu trunfo diante a formação.

Kakashi e seus Raikiris que o diga kkkkk

Um simples BT tiraria qualquer um dos sapinhos da jogada... Mas não vamos considerar isso não é mesmo? Como foi mesmo que Pain matou Paw, e um instante? Não! Mas aqui não podemos considerar isso!

Quanto tempo será que iria levar para o trio destrinchar os "times"?

Quanto tempo o trio levaria para se ligar que o primeiro corpo a ser morto seria o Naraka, mas não vamos considerar isso aqui, o trio já teria esse conhecimento?

Mas a formação tbm não iria utilizar do BT, com diversos combos, isso tbm é ridículo, não iremos considerar isso aqui!


Em última instância o Nagato jamais usaria o CT, se o Jiraya chegasse a extremos de o forçar a recorrer! Extremos esse que nem consigo pensar...

Mas não! O Nagato jamais usaria o CT, só pq estaria dentro da sua amada vila.

Não vamos ser ridículos... Nagato não usaria isso por putaria, ou mero capricho, só se ele fosse muito sádico.

Mas obviamente, em extremos ele usaria.

Mas vamos utilizar disso, para ridicularizar meu Post, e se defender atrás disso... Afinal estamos sem munição.

Quando o assunto e o Itachi o Wick aparece como o Jason em dia de sexta-feira 13 ...

Sobre esta espada:

Como ela lidaria com a intangibilidade do Obito ?

O Kamui do Kakashi ?

E as Kamui Shurikens ?

Só sela seres vivos que tenham alma, ou o Itachi teria cogitado selar o orbe do Chibaku Tensei do Nagato ou a teia do Kidomaru.

Parem de desvirtuar meu tópico, seus projetos de Sertão.

Tanto no mangá quanto no anime, podemos ver claramente que a espada feriu o Orochimaru, logo, não se trata de uma espada espiritual que pode atravessar qualquer coisa. Essa mistificação levou a vários fans da obra ao equívoco. Até mesmo foi criado uma teoria com base nesse argumento, em teoria diz que a espada pode atravessar as estruturas moldadas a partir das "Gudōdamas". Daí surgiu os fanboys dizendo: "Se Itachi estivesse vivo poderia selar o Madara". Mas o que muitos não sabem, é que ele ia fazer papel de Tenten.


- Da mesma forma que a Totsuka no Tsurugi é a espada que sela tudo que corta.


R: Outra mistificação que pode ser refutada pelo mangá. O Itachi decepou com a espada Totsuka algumas das oito cabeças da cobra convocada por Orochimaru, porém, a cobra não foi selada, ela só foi selada após o Orochimaru ser perfurado pela espada. Isso nos leva a acreditar que a espada não sela com o corte, mas com a perfuração. E se você anotar, existe um determinado tempo para o selamento ser aplicado na pessoa em que foi perfurado pela espada, isso abre uma pequena brecha que permite aos oponentes escapar, o próprio Orochimaru tentou escapar, mas foi por um meio totalmente distinto.


Dizer que a espada pode selar o Susano'o, é a mesma coisa de dizer que a espada pode selar o planeta Terra ao perfurar o chão. O Dētabook Sha no Sho, o terceiro guia que segue a ordem cronológica do Mangá, deixa bem claro que a espada sela as almas das pessoas lançando em um mundo de sonho embriagado. Nunca foi mencionado que a espada pode selar coisas inanimadas.