@UlyssesDevaneios, mentiras, espantalhos e fugas pela tangente, caramba, mas vamos lá. O simples fato de Tobirama ser um Senju já o tornava subordinado do acordo feito entre Madara e Hashirama, ele não só devia respeitar os Uchiha, como tinha essa obrigação
De onde voce tirou isso ?
Basta voce pensar no mundo real e o que ocorre que voce percebe que isso é apenas ingenuidade sua
Digamos que aqui no Brasil existam empresas estrangeiras do EUA como a Coca Cola por exemplo, o atual governo de Direita com bolsonaro aceita essa empresa e tem um contrato de 10 anos com ela mesmo que esse governo possa durar no maximo 8 anos, nisso na metade do mandato existe a eleiçao e o governo é derrotado, nao se reelege e entra outro governo, agora um de esquerda, esse governo não quer essa empresa e Estatiza ela, agora a empresa nao é mais de estrangeiros, passa a ser nacional, o que aconteceu com o acordo ?
O acordo existe mas o novo lider pode simplesmente ignorar ele, seja na ficção ou realidade percebe ?
Voce esta defendendo que o tobirama é o Hitler, entao, ele poderia simplesmente ignorar esse acordo que diz que ele tem de respeitar os Uchihas e matar todos os Uchihas, percebe onde sua argumentação é falha ? Ele é o lider e ele tem o poder para fazer, naquele momento nao existia Madara, nao existia Hashirama, nao existia ninguem a altura do tobirama e ele nao exterminou os uchihas
Tobirama com poder para destruir os Uchihas deixou eles viverem, ele proprio (tobirama) morreu e os uchihas continuaram lá
Madara com poder para destruir o mundo tentou destruir o mundo, ele só nao conseguiu porque foi parado pelo naruto, sasuke e zetsu
mas mesmo assim conspirou contra o Clã, traindo o acordo, traindo o Clã Senju, o Clã Uchiha e a Vila da Folha, principalmente, a ideia de que ela seria fundada sobre o respeito entre os dois antigos inimigos.
Clã uchiha na epoca do tobirama nao fez nada
Voce fala como se os uchihas fossem crianças indefesas, se o Tobirama traisse eles, eles poderiam tentar se rebelar, poderiam abandonar Konoha, poderiam fazer qualquer coisa mas eles nao fizeram NADA, isso porque o tobirama nao traiu eles, perceba que entre a fundação de konoha e a epoca do sasuke ultimo dos uchihas vingador se passou 80 anos.
Os uchihas nao apenas nao fizeram nada como deram seu apoio ao tobirama para se tornar hokage, isso é algo completamente devastador na sua narrativa
Se os ideais de Tobirama ficasse guardados em sua mente, ele já seria um traidor, mas não ficaram, quando se tornou Hokage, ele mostrou que apenas não só traiu o acordo, como o rasgou, segregando os Uchiha da estrutura da Aldeia que eles fundaram, tanto fisicamente quanto administrativa. Além de ter criado o ideal de que eles eram um Clã potencialmente perigoso para a ordem da Aldeia.
O clã uchiha é um clã perigoso, nao porque seus membros sao fortes mas porque sua genetica faz com que eles trilhem o caminho do mal, seus cerebros tem problema, isso é da biologia deles
Nao que o clã uchiha seja um clã de sociopatas mas é um clã com potencial para sociopatas
O naruto literalmente disse na cara da sarada que se ela despertasse o sharingan poderia ser um problema
Quanto a parte dos Uchihas na administração, o Tobirama foi um genio, já que os Uchihas se tornam "obcecados" entao faça com que eles se tornem obcecados em proteger konoha, olha o quao longe o madara, sasuke, obito foram em seus objetivos, imagina isso mas direcionado a proteger a aldeia, isso é genial, veja agora a Sarada, ela quer ser hokage, vai ser focada e se esforçar em proteger konoha, ela vai se tornar o que o Itachi queria ser mas nao pode, o que o obito queria ser mas nao pode
Sasuke largou sua familia por 12 anos para proteger konoha, acha que uma tsunade faria isso ? tobirama ?? hashirama ???
Tobirama percebeu a natureza obsessiva dos uchihas e usou isso para proteger konoha, lembra o que disse ?
Esta na imagem que voce mesmo postou:
https://i.imgur.com/xrxQxuV.png
Se isso não fosse ruim o bastante, Madara descobriu a traição do Tobirama, percebendo que pessoas como ele, Tobirama, sempre existiriam e que inevitavelmente chegariam ao poder, pois embora fosse alguém disposto a honrar o acordo, Hashirama nunca seria capaz de tratar seu irmão como um inimigo pelo bem dele, e isso levaria a um inevitável fim dos Uchiha, basicamente Madara constatou que por causa de pessoas como Tobirama, nunca haveria uma verdadeira união, o que se mostrou correto.
Besteira
Primeiro que o hashirama nunca viu Konoha como um grande acordo, ele via Konoha como uma familia
Segundo que o tobirama reinou, fez o que quis, os uchihas apoiaram e o tobirama morreu, passou anos e nada aconteceu
Sem que um uchiha jogasse a kyuubi em konoha, nós poderiamos ter tido o Itachi como hokage, oque seria a morte da narrativa do madara
Quem pregou por um pacto foi o tobirama, já o hashirama pregava uma uniao, tornar todos os clãs (uchiha, senju, sarutobi, hyuuga, nara e etc) um só
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/622/11.pngVeja como nessa pagina os 3 irmaos senjus pensam diferentes
Itama pensando no passado nos que morreram
Tobirama pensando no presente em parar as mortes
Hashirama pensando no futuro em como evitar mortes
O que o Itama propõe vai gerar mais mortes, inclusive a dele
O que o Tobirama propõe vai forçar ninjas a suprimir suas emoçoes, coisas que ninjas como o madara nao conseguiram
O que o Hashirama propõe vai propor casamento entre linhagem, mistura de clãs, uma vila, uma familia, ele quer quebrar as fronteiras dos clãs
Voce fala como se tobirama tivesse mudado, só que voce nunca entendeu ele
Todos esses fatos, todos eles criados por Tobirama, levaram ao Massacre dos Uchiha. Sua lógica de "M-mas Tobirama pudia ter matatu elis" é débil pois Tobirama matou eles, só que de forma mais eficiência, sem declarar guerra, sem fazer inimigos, sem derramar sangue aliado, com um abraço amigo e uma facada nas costas, sem jutsus ou armas, apenas criou a situação e ideologia que levovou ao genocídio do Clã, aquele que ele jurou proteger quando assumiu como Hokage, mas que sempre considerou uma "ameaça especial".
Mas eles nao eram uma ameaça ?
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/619/15.pngComo disse a maior prova que o Tobirama estava certo é o Izanami.
Sua narrativa é falha nesses pontos, antes mesmo do Tobirama já existia o Izanami e ele serve justamente para converter as pessoas ao que eram
O que teria salvo o clã uchiha é o izuna em vez de dar seu MS ao madara, ter usado o izanami para converter ele, se isso ocorresse o madara teria vivido em konoha e todos teriam o felizes para sempre
Agora, numerando algumas das suas mentiras, se é que tamanha falta de lógica e senso pode ter um nome tão honroso como mentira.
1. "F-foi culpa do Zetsu! Do destino! De Indra e Ashura!"
Ah, novamente o argumento patético de apelar para alguma desculpa metafisica, não basta a incapacidade de interpretar um mangá juvenil, tem que ser incapaz de interpretar até os diálogos de um mangá juvenil.
Na conversa final com Hashirama, Madara explica que existiam dois caminhos indicados pela Pedra do Clã Uchiha, dois caminhos que ele podia seguir, o Caminho de Hagoromo:
Um caminho que pregava a união dos diferentes. O caminho que ele escolheu trilhar quando aceitou se unir a Hashirama. O caminho que ele percebeu que não fazia sentido pois pessoas como Tobirama existiam e sempre existiriam, e não importa quantos Hashirama aparecessem, seriam aqueles como Tobirama que venceriam no final, como de fato aconteceu. Ele então decidiu trilhar o outro caminho:
O caminho que foi adicionado por Zetsu. Madara não decidiu trilhar ele graças a forças metafisicas, ou Zetsu falando no ouvido dele de noite, foi graças a Tobirama que fez ele perceber que o sonho de Hashirama e as palavras de Hagoromo terminariam em fracasso e morte. Com ou sem Zetsu, Madara teria tomado o caminho de se opor a Konoha por causa das ações de Tobirama. Zetsu apenas mostrou um caminho a Madara.
Errado visto que o proprio zetsu se orgulha de ter manipulado os uchihas e os usado para reviver a kaguya
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/624/11.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/681/10.pngO que o zetsu escreveu apenas deixo na mente do madara a possibilidade dele que ja havia roubado os olhos do irmao, ser capaz tambem de roubar o DNA de seu inimigo, tornando assim ele proprio mais forte e sendo mais forte poder ignorar o que os outros achavam ou queriam, zetsu fez a cabeça do madara e assim como fez a do madara, podia ter feito a do izuna, veja que o izuna podia ter sido salvo pelo hashirama mas ele nao queria confiar nos senjus, ele izuna ser manipulado pelo zetsu é o mesmo que manipular o madara já que o madara fazia tudo o que o izuna queria
2. "F-foi culpa do Madara! Ele causou isso! Queria vingança! Poder!"
Leia:
O mangá fez questão de ser expositivo sobre as motivações do Madara, se isso não é o suficiente, te recomendo a procurar obras de uma faixa etária menor, te recomendo começar com:
Os Três Porquinhos, quando você entender a mensagem da obra, tente ir para algo um pouco mais complexo como Branca de Neve e os Sete Anões. Em alguns anos você já deve ser capaz de entender um mangá para adolescentes como Naruto.
Essas tentativas de ofensa, pliz poupe-se da vergonha
Madara estava ali na frente do hashirama mas nao esqueceu que o tobirama matou seu irmao, madara morreu desejando vingança contra o tobirama, ele jamais confiaria no tobirama
Por outro lado, o que o tobirama diz nao é mentira, voce coloca como se o tobirama falar isso fosse algo ruim, só que isso é como as coisas sao, voce falar fatos e a realidade nao é pior do que viver os mesmos, como disse, o problema neurologico dos uchihas é algo sabido pelos proprios uchihas tanto que eles inventaram o izanami
3. "E-ele tinha até um amigo Uchiha! Ele não odiava Uchiha!"
Um argumento asqueroso e já derrubado, é aquela velha desculpa patética, mas conseguiram adaptar para mangá. O simples fato de Tobirama considerar os Uchiha uma ameaça por serem Uchiha já é o fato que comprova o caráter preconceituoso do pensamento dele, o simples dele precisar indicar "aquele um Uchiha que presta" é a prova do caráter amoral dele. Você não nega o caráter dele, apenas prova e reforça, as pessoas fazem piada com esse tipo de desculpa exatamente por isso.
Tobirama precisava procurar um Uchiha que presta porque para ele os Uchiha não prestavam, não é diferente de certos políticos.
Errado, voce acha que ele via os Uchihas como ameaça por nao gostar da raça deles, POREM, ele via os uchihas como ameaça por eles terem problemas neutologicos
Uchihas tem uma doença cerebral, nao é diferente do juugo que tem picos de raiva e explosoes aleatorias por causa da sua genetica
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/619/15.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/579/16.pngAlguns uchihas conseguiam superar esse mal e esses uchihas eram reconhecidos
4. "Os Uchiha eram biologicamente perigosos! Não é racismo, é ciência!"
Sim, realmente, Tobirama racionalizou o preconceito dele, agora está tudo certo. Bastava os Uchiha entenderem que eram doentes e se afastarem que tudo ficaria bem, mas esses Uchiha eram arrogantes demais. Ele não tem nada a ver com Hitler ou qualquer uma dessas figuras racistas e ditatórias que perseguiam grupos inteiros com base em boatos, preconceitos e ciên... digo, comportamos de certos indivíduos.
Ei, Ellos, só aqui entre nós, não fale para ninguém, mas os nazistas também inventaram desculpas cientificas para perseguirem minorias, inclusive esterilizando elas para anão transmitirem genes defeituosos.
Mas isso não importa, afinal vimos na pratica como o Tobirama estava certo e os Uchiha eram instavelmente perigosos por causa do poder dos seus olhos. Olha o Madara, o Uchiha mais poderoso, ele simplesmente despertou o Sharingan e ficou louco, hm na verdade não, ele despertou depois de abandonar o único amigo, mas não importa porque ele estava completamente louco de ódio com o MS, se bem que, na verdade não... ele perdeu o único irmão que ainda tinha e mesmo assim aceitou fazer um acordo de paz com os Senju quando percebeu o quão disposto Hashirama estava buscando a paz, até impediu Hashirama de tirar a própria vida. No entanto! Agora vem o que importa, pois ele enlouqueceu do nada após... perceber que o Tobirama iria trair o acordo, que o Clã Uchiha não confiava mais nele, que além de não cumprir a sua última promessa para o irmão ele estava sozinho e mandou o próprio Clã para a morte...
Bem, na verdade, todos sabemos que o Sasuke tinha os olhos mais fortes! Vimos toda a loucura dele após... perder toda a família, ver os pais serem brutalmente assassinados repetidamente e depois torturado pelo irmão que amava... mas isso não importa, porque depois disso ele... fez amigos e começou a superar esse evento traumático sem se perder até seu irmão voltar e torturá-lo brutalmente novamente... O que importa é o final! No final o Sasuke ficou louco... após perceber que seu irmão matou toda a família a contragosto, destruiu a vida de ambos, ainda o amava, e fez tudo isso para morrer como um pária pela Vila da Folha...
Bem e daí que os dois Uchiha mais fortes tinham muitos motivos para enlouquecer, nós vimos a ciência! A biologia prova que os Uchiha são uma ameaça!
Isso é apenas sentimentalismo
Existe um problema neurologico nos uchihas e quem esta dizendo isso nao sou eu, é o autor da obra, isso esta no manga
E pior isso é algo tao reconhecido que os uchihas mesmos precisaram arrumar um metodo para reverter isso
Mano todo seu texto é muito bom no quesito narrativa mas esbarra na realidade da obra, ate que voce entenda pra que serve o izanami voce nunca vai entender os uchihas e sem entender os uchihas é impossivel entender o tobirama. Claro que uchihas como sasuke e madara sofreram muito só que isso nao justifica, explica mas nao justifica.
Falei que todo o ponto central que mostrava como o tobirama estava certo era o izanami e voce apenas ignorou, voce sabe mas nao admite esta cometendo o mesmo erro do madara
5. "É-e o Quartel General!"
Eu diria que você necessita aprender a ler, mas também procure um oftalmologista:
O que é quarentena ?
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/399/16.png6. "Os Uchiha gostavam do Tobirama! Olha o Itachi! O Shisui! Kagami?"
Tal coisa nunca foi mostrada e nem sequer faz sentido, visto que na lógica do Tobirama os Uchiha eram patologicamente destinados a ficarem loucos quanto mais poderosos ficassem, realmente Itachi e Shisui parecem se enquadrar na lógica do Tobirama não é? Itachi e Shisui apenas escolheram ficar do lado de Konoha porque: amavam a aldeia como membros dela e consideravam que um conflito resultaria em grande perda humana desnecessária. Nenhum deles nunca deu como motivação acreditar na lógica demente do Tobirama de que os Uchiha eram uma ameaça biológica.
A logica do tobirama passou para o Kagami, Kagami por sua vez era o pai do Shisui, Shisui foi e contaminou o Itachi, FIM.
Tobirama -> Kagami -> Shisui -> Itachi
Voce acha que é conscidencia o Kagami andar com o tobirama e ser o pai do shisui ? Essa interpretaçao é bem facil para com isso
Uchihas que me referia que deram razao ao Tobirama nao sao apenas shisui, itachi e kagami mas todos os uchihas da epoca do tobirama, uchihas esses que poderiam sair de konoha e viver em outro lugar mas ficaram lá, veja o exemplo que dei do clã do juugo e clã uzumaki ambos os caras tem sua vila independente por razoes desconhecidas.
Voce é ingenuo acha que os Uchihas eram obrigados a viver em konoha mas nao eram, se os Uchihas quisessem eles podiam ir para Kiri, Iwa, Suna, Kumo ou viver solo
Clã uzumaki era aliado do Clã Senju muito antes de Konoha existir, mesmo assim o clã uzumaki nao aceitou viver na aldeia da folha, os uchihas podiam fazer o mesmo, ir embora na paz e serem aliados ou irem como inimigos e fazer aliança com outro pais, POREM, os uchihas nao quiseram, os uchihas apoiavam o tobirama, voce diz que nao foi mostrado MAS foi sim, é dito que só se pode se tornar hokage com apoio de todos, quem disse isso foi um uchiha e pior do que ser dito foi literalmente mostrado visto a historia do clã
Quando digo que o cla uchiha apoiava o tobirama nao é apenas 3 ou 4, mas, o clã inteiro, cada um de seus membros, pois, perceba que NADA, NADA impedia de um uchiha pegar suas coisas e ir embora, digamos que o clã uchiha é composto por 100 membros:
De 100 membros se 1 membro nao gostasse do tobirama ele podia ir embora quando quisesse de konoha assim como madara fez
De 100 membros se 100 membros nao gostassem do tobirama eles podiam ir embora para Iwa, suna, kiri, kumo ou fazer sua propria vila como os uzumakis
Entao é questao de perceber do lado de quem o clã uchiha estava
E os uchihas sao mentalmente instaveis, eles sabem disso e inventaram um remedio chamado izanami
Você fugiu da minha pergunta, mas eu irei responder a sua. Sabe por que os Uchiha nunca se revoltaram em três gerações? Porque os Uchiha confiaram na folha, preferindo a Vila ao seu próprio líder, confiaram no Hokage, foram guerreiros devotados, como o próprio Tobirama expressou, confiaram no Tobirama, e toda a sua confiança foi retribuída com traição. Por isso eu volto a minha pergunta: Se o Tobirama não tivesse conspirado contra os Uchiha, a Kyubi teria sido invocada em Konoha?
Nao existe conspiraçao, o que o tobirama falou para o hashirama, foi exatamente a mesma coisa que ele falou para o sasuke
Infelizmente para voce que nao entende o clã uchiha, é impossivel entender o tobirama
Voce é quem esta fugindo, tudo aqui se resumi ao uso do izanami, porque um cara que nasceu em um clã com doujutsu top, iria se cegar de proposito sabendo que o alvo do seu ataque nao iria morrer ou se ferir e usar o izanami, esse jutsu é a prova de amor de um uchiha para outro uchiha, ele entrega sua visao para fazer o outro voltar a enxergar, voce entende isso ?
