Admita: Tsunade renderia mais que o Jiraya vs. Pain

Esse argumento de que o Ranshinshõ nao vai funcionar no Cerbero e tao ridiculo que nem vale perder muito tempo rebatendo.

Ja vimos o cao gritando de dor, sangrando.... Sem contar varios outros exemplos que ja citaram ai.

Em resumo a resposta do topico e SIM.

ShinobinoKami escreveu:

Se isso fosse verdade, todos os caminhos seriam imunes a Genjutsu. Ps: eles não são. Além disso, a rede de Chakra de um dos caminhos (Gakidou) foi corrompida pela Energia Natural do Naruto e acabou virando pedra.

Ou seja, todos os caminhos, não só o cérbero, são totalmente suscetíveis ao Ranshinshou.

O que isso tem a ver, Edos também foram colocados em Genjutsu, eles também tem sistema nervoso? O controle do sistema nervoso é um efeito colateral dos Genjutsu, para ser suscetível a um Genjutsu basta ter sentidos, o que os Caminhos obviamente tem.

Nenhum dos Caminhos ou demais seres controlados por uma técnica externa é afetado pelo Ranshinshou ou qualquer equivalente, o Ranshinshou funciona embaralhando na consciência do individuo o controle do seu corpo, os Caminhos não tem consciência ou controle sobre o próprio corpo, são marionetes sencientes. 

Para essa lógica fazer sentido você teria que considerar que o Caminho é u ser consciente que recebe uma ordem do Nagato é obedece, o que nós sabemos que não é o caso, o Nagato controla eles diretamente enviando ordens via chakra.

Sim, pois o Edo simula o corpo do invocado perfeitamente. O Hanzou tinha até a bolsa de veneno da salamandra.

Então é isso, não são afetados porque você não quer, entendi.

Tais Kokushins não foram suficientes para parar o Kakashi, mas vão parar a Tsunade?

Realidade: No momento em que Nagato penetrou no Kakashi e flui chakra através dele, o mesmo mijou sangue e recuou. Jiraiya SM não conseguia se mover após ser acertado por um Kokushin. Vai dizer que Kakashi é mais forte que Jiraiya?

Kakashi é fraco como um graveto seco se comparado com a Tsunade. Onde Jiraiya não podia se mover? O maluco tava passando mal e semi morto, era natural que sua resistência fosse pouca ou nenhuma numa situação daquela.

Tsunade se movia com espadas dos Susano'o cravadas no abdômen, tem nem comparação.

E quem disse que o estilo bruto da Tsunade torna ela um alvo fácil?

Se deixar ser acertado é uma vantagem contra um golpe que só precisa te acertar para aloprar sua Keirakukei? 

Spoiler :

Tá bom...

A única luta mostrada no mangá com Tsunade no auge e fazendo uso do Byakugou no Jutsu foi contra "meros" 5 Susano'o Kanzentai do Madara Edo. Basicamente, Tsunade se manteve inteira lutando contra 5 usuários de Susano'o e Mangekyou Sharingan, e você ainda tem coragem de dizer que ela é descuidada?

Qual o mérito isso devia ter para com o ponto que eu levantei? 

Mais importante, o próprio mangá afirma, nessa própria luta, que ela é descuidada. Para aqueles que não tem capacidade de interpretar, o mangá faz questão de ser didático.

"Descuidada" contra cinco clones do Madara usando Susano'o com Mangekyou Sharingan, quando ela afirma que era a única maneira de vencer.

Contra Pain, que não oferece 1/10 da letalidade e poder que os clones do Madara ofereciam, ela vai lutar da mesmíssima forma, tudo porque você quer.

Tudo bem que ela foi retaliada e o próprio Raikage disse que ela estava se arriscando demais, mas muito mais mérito dela sair ferida e não morta do que do Madara em acertá-la. Com 5 Susano'os com Mangekyou Sharingan, era obrigação dos clones matarem a Tsunade, e nem assim conseguiram. Inclusive, Tsunade só estava apostando a própria vida pois afirmou que "não havia outro jeito". Excetuando o Tendou, contra qualquer Pain, inclusive os outros 5 juntos, Tsunade jamais teria que chegar nesse nível de risco, pois jamais qualquer dos Pains conseguiria oferecer esse nível de risco à ela.

Segundo tal lógica Mei repetira o feito, pare com tal tentativa, sendo séria ou não, é ridícula. Naruto não funciona assim, as lutas são definidas pela compatibilidade entre as técnicas e não algum tipo de poder de luta, e mesmo que funcionasse: Tsunade foi massacrada pelos Susanoo, ela passou a luta inteira sendo agredida pelos Susanoo ao ponto de cair de exaustão mesmo sendo a com mais resistência e chakra dentre os presentes, ou seja, seu argumento sequer tem fundamento, pois os Susanoo teriam feito exatamente o que você propõem se fosse por Onoki recompor os Kage, Onoki que não está presente nessa comparação.

Estilo de luta.

- Mei luta à longa distância e dispõe de recursos para repelir os Susano'os, mas no momento em que eles fizeram contato, ela precisou ser salva pelo Gaara;
- Tsunade luta à curta distância, repeliu os Susano'os com força bruta e não precisou ser salva.

Basicamente, Tsunade enfrentou cinco Susano'os naquilo que eles são mais fortes: Taijutsu, pois dispõem de golpes de grande amplitude e força, Mangekyou Sharingan para prever movimentos e uma defesa das mais resistentes do mangá. Contra Pain, Tsunade vai ter que enfrentar... uns animais voando e se dividindo e que não oferecem perigo algum no curto alcance. Contra os corpos... é, aqueles mesmo que estavam tomando pressão de Inuzukas e do Konohamaru.

E sim, excetuando Gakidou e Tendou, a Mei seria mais do que capaz de derrotar todos os caminhos. Em suma, Pain possui o counter perfeito contra usuários de Ninjutsu: Gakidou. Contra a Tsunade, o Gakidou será só mais um carinha pra tomar soco e chute.

Traduzindo: não existe cenário onde 5 Pain e 5 Susano'o apresentem um mesmo nível de combate que force Tsunade a lutar da mesma maneira e correr os mesmos riscos, portanto, correlacioná-los como via de regra para um mesmo resultado seria como dizer que uma moto a 80km/h derrubaria um poste, pois um caminhão a 80km/h derrubou.

Another escreveu:

Mas de que c* tiraram essa logica de que se ela recebeu mais golpes ela nao foi bem?

Meu senhor, é em profundo desagrado que devo lhe noticiar: não pode falar que os membros tiraram algo do cu. Mas como assim? Exato, eu fui punido porque falei "é o cu de vocês", sim, sim! Isso mesmo.

Venha cacete da justiça @Mr. Punisher! Aplique tua façanha executiva e expurgue a baixaria desse mundo!!!!!!!!!!!!!

Mas eu nao citei ninguem nao man

Another escreveu:

Mas eu nao citei ninguem nao man

Nem eu.

Falei "é o cu de vocês"

Admita: Todo mundo cansou de refutar o Another

Yagito escreveu:

Sim, pois o Edo simula o corpo do invocado perfeitamente. O Hanzou tinha até a bolsa de veneno da salamandra.

Então é isso, não são afetados porque você não quer, entendi.

Edos tem sistema nervoso... veja o nível de subdesenvolvimento mental que um individuo se sujeita para sustentar uma FanFic.

Edos fazem transfusão de sangue também Yagi?

Pior, eu explico detalhadamente porque obviamente uma técnica baseada em manipulação do sistema nervoso não funciona em um cadáver controlado via chakra e o individuo me vêm com "porque você quer", pelo menos se dê ao trabalho de criar uma FanFic para tentar me refutar...

Onde Jiraiya não podia se mover?

Tsunade se movia com espadas dos Susano'o cravadas no abdômen, tem nem comparação.

Perdão, eu perdi o capitulo onde foi citado que as espadas do Susanoo afetam a Keirakukei do alvo, traga a página por favor.

"Descuidada" contra cinco clones do Madara usando Susano'o com Mangekyou Sharingan, quando ela afirma que era a única maneira de vencer.

Contra Pain, que não oferece 1/10 da letalidade e poder que os clones do Madara ofereciam, ela vai lutar da mesmíssima forma, tudo porque você quer.

Que piada. Nós vimos ela usando o mesmo estilo de luta contra Kabuto e Orochimaru, inclusive mostrando que Orochimaru já sabia que ela lutaria assim, ou seja, ela usou esse estilo de luta em 100% das lutas dela, é literalmente o mesmo estilo de luta da Sakura, a aluna dela, mas Tsunade não vai usá-lo, por quê? Porque Yagi disse que não vai.

Estilo de luta.

- Mei luta à longa distância e dispõe de recursos para repelir os Susano'os, mas no momento em que eles fizeram contato, ela precisou ser salva pelo Gaara;
- Tsunade luta à curta distância, repeliu os Susano'os com força bruta e não precisou ser salva.

Basicamente, Tsunade enfrentou cinco Susano'os naquilo que eles são mais fortes: Taijutsu, pois dispõem de golpes de grande amplitude e força, Mangekyou Sharingan para prever movimentos e uma defesa das mais resistentes do mangá. Contra Pain, Tsunade vai ter que enfrentar... uns animais voando e se dividindo e que não oferecem perigo algum no curto alcance. Contra os corpos... é, aqueles mesmo que estavam tomando pressão de Inuzukas e do Konohamaru.

E sim, excetuando Gakidou e Tendou, a Mei seria mais do que capaz de derrotar todos os caminhos. Em suma, Pain possui o counter perfeito contra usuários de Ninjutsu: Gakidou. Contra a Tsunade, o Gakidou será só mais um carinha pra tomar soco e chute.

Traduzindo: não existe cenário onde 5 Pain e 5 Susano'o apresentem um mesmo nível de combate que force Tsunade a lutar da mesma maneira e correr os mesmos riscos, portanto, correlacioná-los como via de regra para um mesmo resultado seria como dizer que uma moto a 80km/h derrubaria um poste, pois um caminhão a 80km/h derrubou.

Primeiro, tentativa deprimente de tentar mudar a trave de lugar, os Susanoo apresentam o exato mesmo nível de letalidade para Tsunade e Mei, eram os mesmos Susanoo, supondo que sua lógica fizesse sentido e Tsunade estivesse em desvantagem por causa do estilo de luta, isso seria puro demérito dela, a lógica que você tenta aplicar só fortalece mais o meu argumento.

Segundo, tentativa mentirosa, nada restringia os Susanoo a puro uso de Taijutsu, nem o Madara estava se dando essa desvantagem, pior ainda, é fato conhecido que não, pois ele afirma que estava usando o Gakido pelo menos contra o Onoki e nada leva a crer que não fizesse o mesmo contra a Mei.  

Terceiro, a lógica que você tenta construir aqui é ridícula, é como se eu pegasse o fato do Sasuke ter sido espancado pelo Killer Bee no Taijutsu e afirmasse: "Sasuke obrigou o Killer Bee a usar o Acrobat com Raiton, qualquer oponente que não apresente esse nível de letalidade não pode superar Sasuke no Taijutsu", além de como já apontado isso não se enquadrar dentro da lógica de Naruto onde a compatibilidade técnica é mais importante que o poder bruto, a lógica em si é canalhosa. Em termos lógicos é como se eu falasse "100 é maior que 1, logo todo número entre 100 e 1 é menor que 1", é completamente sem nexo, você quer usar o fato de Tsunade ter sido espancada pelos Susanoo para fingir que só um oponente de nível equivalente pode espancá-la.

Desmontada sua falácia, agora posso ir ao mérito do argumento. Primeira falha do seu argumento, os Caminhos em conjunto ou individualmente não lutam como os Susanoo, eles lutam buscando as falhas do oponente e suprimindo as suas próprias, os Caminhos jamais ficariam continuamente espancando a Tsunade esperando ela cansar. E o segundo e mais importante ponto, os Caminhos lutariam cobrindo a Tsunade de Kokushins que anulariam seus movimentos e bagunçariam sua Keirakukei, o único motivo do porque Tsunade sobreviveu contra os Susanoo é o fato deles terem investido em ataques fisicos, coisa que Nagato basicamente nem faz, mesmo com o Caminho Ashura em campo ele usou o mesmo como suporte contra Kakashi.

Another escreveu:

"Tsunade so apanhou?"

Foi o estilo que ela adotou, tao com olho onde?
Ela mesmo disse isso, ela recebia o dano para contra atacar.

Mas de que c* tiraram essa logica de que se ela recebeu mais golpes ela nao foi bem?
A mulher recebeu ataques por que ela DECIDIU lutar assim para poder contra atacar, por que ela tem uma tecnica de REGENERACAO INSTANTANEA que permite a ela nao ter que SE preocupar com a maioria dos ataques.

E o proprio resultado contraria essa narrativa.
Enquanto os outros Kages ja apareceram de cara sendo precionados pelos Susanos, e no menor descuido era colocados fora de combate.
Tsunade quando apareceu em cena ja tinha derrubado 4 Susanos e estava derrubando o Ultimo, alem de ter sido a unica com desempenho bom o suficiente para nao ter seu breve momento de fraqueza explorado.

Entao eu pergunto, que car@lhos tem a ver ela ter recebido golpes(que ela permitiu para contra atacar e que sabe que pode regenerar) com ter um desempenho ruim?
Se no resultado final ela teve um desempenho melhor que os demais(com excessao de Onoki) simplismente NAO FAZ SENTIDO.

E por mais que Pain se cage seus caminhos nao sao nem de perto uma ameaça como os 5 Susanos.

Se seu déficit cognitivo não fosse conhecido eu ficaria impressionado.

Respondendo a sua crise de histeria, o fato importante, já que você não tem capacidade de interpretação e precisa das coisas mastigadas e digeridas, não é ele ter ficado apanhando contra os Susanoo e sim ter apanhado até cair de exaustão, mesmo sendo a com mais chakra e resistência do grupo, isso é o que torna o desempenho dela o mais patético entre os Kage.

Colocado isso, voltando a sua falta de capacidade de interpretação, analise o que foi posto no argumento. A Tsunade ser uma piñata humana faz ela um alvo ainda mais vulnerável contra Pain porque tudo que os caminhos querem é acertar o alvo com um Kokushin.

E pelo amor de deus, exceção se escreve com "ç".

Tudo tem limite né, exceção com ss é de cair o orifício anal das calças. Não tente jogar a culpa do seu analfabetismo o teclado.

Sobre sua lógica de analfabeto funcional: o mangá nunca deixou a entender que Tsunade podia "evitar os ataques e ficar na defensiva", mas quis ficar apanhado até cair de exaustão. Tsunade apanhou até cair porque era a única coisa que ela pode fazer.

E mais uma vez: "A Tsunade ser uma piñata humana faz ela um alvo ainda mais vulnerável contra Pain porque tudo que os caminhos querem é acertar o alvo com um Kokushin".

Mesmo que sua ficção de fã fosse real, Tsunade continua perdendo.

" Seu estilo de luta FICOU descuidado"
Adoraria saber oque significa isso em sua cabecinha, aguardando o malabarismo.

E clm todo respeito, voce e tao cego para enxergar qualquer coisa de positivo que a Tsunade fez no manga, que seu proprio ponto te contradiz.

Voce diz que ela foi ruim por que caiu por um momento de exaustao, mas exatamente nesse momento que os Clones tiveram tempo para explorar essa fraqueza, nao conseguiram, por que? Justamente pelo bom desempenho dela que antes de cair por um breve momento e depois de recuperar sozinha, ja tinha derrubado e quebrado partes dos 5 Susanos.

Ja os outros, alem de nao fazerem absolutamente nada de relevante nos Susanos, no menor descuido foram colocados fora de combate ou tiveram que ser salvos.

Fui.

"os outros não fizeram nada"

Onoki gargalhou do túmulo com isso

Comando Omega escreveu:

"os outros não fizeram nada"

Onoki gargalhou do túmulo com isso

Oh meu Jovem, voce sabe que sempre coloco o "com excessao de Onoki" uma vez que nao o fiz tu ta me acusando HUAHSHUAHSHHSUSH

Para mim e obvio que o melhor desempenho foi o do ONOKI

"oh meu jovem..."

A idade do sujeito: 28 anos


Aliás Gaara também tava melhor que a Tsunade, admita

Gaara e Ohnoki eram juntos a melhor defesa do quinteto.

Estou cansado de concordar com o Crimson Lilás.

Por falar nisso já leu Carmesim Lilás ? https://www.forumnsanimes.com/t95444-carmesim-lilas-topico-definitivo-16?highlight=Definitivo