A Suposta "Superestimação" de Jiraya

Ja vi de tudo nesse fórum!

Vejo que alguns amiguinhos tem subestimado os feitos de jiraya, e quando nos defendemos nos chamam de fanboys.

Mas só para levantar um papinho, mando a seguinte pergunta:

-O que outros sannin teriam feito no lugar de jiraya na invasão a Amegakure?

Bom, o Orochimaru foi reprimido de forma humilhante por um peixe menor e depois disso fugiu da Akatsuki pelo resto da sua vida. Já a Tsunade...

Orochimaru morreria tentando roubar o Rinnegan e Tsunade iria vazar de lá (se não me engano o Jiraiya também poderia quando Fukasaku sugeriu) nem faz sentido a Tsunade numa missão assim, ela é treinada para lutas em grupos e guerras fazendo uso da cura a distância com a Katsuyu.

Deusa Hinata escreveu:

-O que outros sannin teriam feito no lugar de jiraya na invasão a Amegakure?

Teriam morrido como o Jiraiya morreu, mas confesso que nenhum deles teriam um desempenho tão quanto o de Jiraiya. O velho tarado conseguiu derrotar 3 caminho ao mesmo tempo e poderia ter derrotado todos com o Magen: Gama Rinshō se soubesse do segredo de Pain antes de revelar seu trunfo e isso é algo que nem Tsunade e nem Orochimaru (sem Edo Tensei) podem replicar, porém isso não significa que Jiraiya seja mais forte do que eles, mas sim que entre os Sannin ele era o mais adequado para combater aquele inimigo e da mesmo forma Jiraiya não teria o mesmo desempenho que Tsunade teve na luta contra Madara ou mesmo na invasão de Pain assim como ele não teria o mesmo desempenho que Orochimaru teve contra Naruto.

BOG escreveu:

Deusa Hinata escreveu:

-O que outros sannin teriam feito no lugar de jiraya na invasão a Amegakure?

Teriam morrido como o Jiraiya morreu, mas confesso que nenhum deles teriam um desempenho tão quanto o de Jiraiya. O velho tarado conseguiu derrotar 3 caminho ao mesmo tempo e poderia ter derrotado todos com o Magen: Gama Rinshō se soubesse do segredo de Pain antes de revelar seu trunfo e isso é algo que nem Tsunade e nem Orochimaru (sem Edo Tensei) podem replicar, porém isso não significa que Jiraiya seja mais forte do que eles, mas sim que entre os Sannin ele era o mais adequado para combater aquele inimigo e da mesmo forma Jiraiya não teria o mesmo desempenho que Tsunade teve na luta contra Madara ou mesmo na invasão de Pain assim como ele não teria o mesmo desempenho que Orochimaru teve contra Naruto.

Ai é que esta a questão, porque na luta contra Madara teria sido menos útil? No quesito batalha, claro!
Para mim nessa luta tsunade foi mais útil como suplementar do que como lutadora... Onde jiraya teria trazido a vitoria

Na luta contra Naruto, Orochimaru não venceu, ele apenas escapou. Se não fosse pelo yamato, o tio orochi estaria na pior...
Mas jiraya com sensor, genjutsu, invocações, ninjutsu, fuinjutsu e taijutsu melhor que do orochi teria vencido aquela luta.

Voce apenas imagina uma luta hipotética de jiraya sem focar muito nos feitos dele.
Ele não venceu os 3 pain porque era adequado, ele venceu porque era forte.

Jiraiya quase morreu para Naruto e não tem nada que cause o mínimo de dano ao Susano'o.

Deusa Hinata escreveu:

-O que outros sannin teriam feito no lugar de jiraya na invasão a Amegakure?

Se fosse inteligente, nem iria pra Amegakure.
Fizesse igual Orochimaru, tomou uma sova do Itachi, a primeira coisa que fez foi meter o pé da Akatsuki, sabendo que os caras iam caça-lo.

Um tá vivo até hoje, o outro não volta nem com as esferas do dragão.

Esse comentário é simplesmente genial, sem dúvidas, é um dos melhores de toda a história desse fórum porque isso é praticamente uma fanfic que resume todos os arquétipos da literatura, em especial, todos arquétipos do que se entende por uma história típica de herói: há um herói (Jiraiya) que é simplesmente excepcional em todos os sentidos e ao lado dele há um amigo e rival(Orochimaru) que quase desaparece diante o poder do protagonista e há também uma mocinha(Tsunade) que é totalmente incapaz de fazer algo diante o perigo a não ser ficar confusa e indefesa pronta para ser salva pelo herói. Parece até uma revisão da luta entre Gaara e Naruto, onde Sakura ficou indefesa, Sasuke embasbacado e Naruto se superando a cada minuto.
Contudo, isso não há verossimilhança, Orochimaru e Jiraiya enfrentaram Kyūbi na sua forma incompleta e quem se saiu melhor foi Orochimaru, não por ser o Sannin mais forte, mas porque ele tinha um estilo de luta mais adequado que o de Jiraiya para a ocasião, já Tsunade esteve em uma luta muito mais problemática e se saiu muito bem e Jiraiya e Orochimaru não conseguiriam repetir os feitos dela, não por ela ser mais forte, mas sim porque ela tinha os recursos adequados para aquela situação. Aliás, o adversário enfrentado por Tsunade possuía Gakidō e não conseguiu absorver os golpes de Tsunade assim como Kaguya não absorveu os golpes de Naruto e nem o Ōkashō de Sakura até porque esses 3 personagens utilizam chakra para aumentar suas capacidades físicas instantemente ao invés de usar o chakra moldado para atacar o inimigo diretamente como Jiraiya normalmente faz, por exemplo. Também não sei porque Manda seria mais adequada para lidar com o cachorro de Pain que Katsuyu assim como também não sei de onde foi tirado que Jiraiya é muito mais rápido do que Orochimaru, mas tudo bem.

Na verdade aqueles clones do Madara eram uma cambada de patetas, ridiculamente fracos se formos analisar direito.

Onoki e Muu foram derrotados de forma casual por Madara FMS, que sabemos, pegou extremamente leve com os dois e sequer deve ter usado Susano'o.

Na guerra, vemos Onoki derrotar 5 Susanos de forma casual com Kajugan no Jutsus, e detalhe: Kajugan no jutsu necessita de contato direto.

Então que Onoki, conseguia sem nenhum problema ser bem mais veloz que os clones  do Madara.

Outro ponto a se analisar é que o Tsuchikage parou 5 espadas do Susano'o com uma única técnica de rocha, enquanto ele precisou combinar defesas com Gaara para deter um único ataque do Susano de Maradara Original.

Aqueles clones deviam ter o mesmo nível de ataque das Kuchiyoses do caminho animal, com a diferença de que os Kages não tinham poder de fogo para passar do Susano'o, então estavam sendo minados.

Dizer que o desempenho da Tsunade contra os clones a coloca em outro nível, é puro delírio, ela estava tomando uma surra, sendo minada e desgraçada de forma horrenda como observado pelo Raikage, e tudo oque conseguia fazer era jogar os clones longe com um soco ou outro, clones tão lentos que não podiam evitar o toque de Onoki (que paralisou todos e saiu ileso)

Jiraiya (base) teria um desempenho melhor que Tsunade ali, já que derrotaria todos da mesma forma que Onoki = usando Doton para paralisar os clones, no caso, Yomi Numa.

Existe um pensamento errôneo de que os Clones são fracos por que não conseguiram derrotar os Kages rapidamente.

Os Clones eram BEM PODEROSOS na verdade, eles usavam Susanos V3, Absorção do Rinnegan, Genjutsus do Mangenkyo Sharingan.Espadas, Magatamas e etc...
Os Kages não terem sido mortos rapidamente e um mérito deles, e não que os Susanos sejam fracos

E mesmo que doa na alma de alguns, 5 Clones com Susano V3, Absorção do Rinnegan, Genjutsus do Mangenkyo Sharingan, Espadas e 4 Braços para ataque e defesa cada>>>>>>>3 Caminhos que Jiraya enfrentou..

Espadas e 4 Braços para ataque e defesa cada>>>>>>>3 Caminhos que Jiraya enfrentou..

Sim, e a diferença é que Jiraiya derrotou os 3 caminhos com tranquilidade, sem sofrer qualquer dano no combate.

Os Kages estavam sendo amassados pelos clones, sendo que sequer conseguiriam trincar a defesa do Susano'o se continuassem isolados (eles precisaram trabalhar em grupo para superar costela Madara original)

O único Kage desses que pode se comparar ao Jiraiyta é o Onoki, ainda sim é inferior e perderia para o trio que ele enfrentou.

Madara possívelmente não podia usar tantos recursos de uma vezes já que seu chakra estava dividido em 26 partes , e chakra é o “combustível” do ninja. E no mostrado ele usou apenas socos e golpes de espada .
E é possível debater como seria a performance do Jiraya contra os 5 clones. Ele conseguiria entrar em modo sennin ? Será que Yomi Numa realmente seria efetivo ? já que o Susanoo já saiu das prisões de areia do Gaara.
Adoram esse papo de inferior e superior, mas a realidade é que são personagens com recursos diferentes, assim como apontado pelo BOG .