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A Suposta "Superestimação" de Jiraya

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L⍱scivi⍱
Adon Dias
JonRed
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Deusa Hinata
21 participantes

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O questionamento não gira em torno de quem tem mais feitos em velocidade, mas da qualidade desses feitos em relação ao outro personagem em comparação. Tsunade não desviou da lâmina do Madara, foi o Dan quem a salvou. Os fãs da personagem se convenceram desse delírio e querem emplacar esse entendimento; pular e interceptar um Katon que não possui um referencial em velocidade também não é de grande monta.

No fim, é isso. Imaginar o Jiraya Sennin - que luta em trio e carrega inúmeras técnicas de bloqueio e rastreamento - inferior à ela em combate corporal e velocidade é fictício demais - até pra Naruto.

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Zeon escreveu:
Tsunade não desviou da lâmina do Madara, foi o Dan quem a salvou. Os fãs da personagem se convenceram desse delírio e querem emplacar esse entendimento;


O que pode ser levado em conta, é que independente do Dan ser o piloto ou não, ainda era o corpo da Tsunade ali com a mesma destreza física.

O Dan foi a peça-chave naquela hora só porque ela não tinha condições nem físicas e nem mentais de controlar seu corpo por si só. Esgotada e a beira da inconsciência.

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Achar que o Jiraya no corpo-a-corpo venceria a Tsunade, já é forçar barra e dar motivo para os fãs dela encher o saco. Ela tem regeneração e força absurda tentar lutar assim é extremamente arriscado para o Jiraya .

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JonRed escreveu:
Achar que o Jiraya no corpo-a-corpo venceria a Tsunade, já é forçar barra e dar motivo para os fãs dela encher o saco. Ela tem regeneração e força absurda tentar lutar assim é extremamente arriscado para o Jiraya .


Kawazu Kumite torna Jiraiya superior a ela até mesmo em Taijutsu.

Você acha que força é o único fator relevante em luta corporal? O Modo Sennin torna Jiraiya muito mais ágil/rápido/reflexivo que Tsuande, além de contar com a energia natural para amplificar o alcance dos golpes, criando um verdadeiro golpe "fantasma".

Tsuande dificilmente tocaria Jiraiya em uma luta de Taijutsu, sendo que ele possui força e resistência física para até mesmo bloquear os golpes dela.

É verdade que ele não possui dano para finaliza-la usando apenas Taijutsu, não muda o fato de que ele daria uma surra nela, seria 10x pior do que a luta com Kabuto no clássico.

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Só para sentirem o nível kkkkkkkkk

Agora o feito de Tsunade de Interceptar e socar um Katon antes que um único selo fosse feito não e grande coisa kkkkkkkkk

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 4 Img_2223
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 4 Images28

A lógica e tão burra que Madara prestes a desaparecer, tendi 83763536355 Katons gigantescos escolheu logo esse, o "mais lento" para dar cabo dos Kages  :horak:

E sim, Jiraya não tem feitos de velocidade que Tsunade, mesmo no famigerado SM.

A maioria dos feitos de velocidade corpo a corpo de Jiraya foi mostrada enquanto os Pains estam começando a cair no Genjutsu dos Sapos, quando foi enfrentar os 3 cara a cara ele disse que ia morrer
.

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Eu sempre me divirto muito com o Sertão, Rinnegan e com o garoto que falava que o Itachi transformava totsuka em luva de boxe e outras loucuras do tipo. Eu acho que é a trindade do fórum em termos de humor e o que os torna insuperáveis é justamente o extremismo. Não é nenhum absurdo acreditar que Jiraiya derrotaria Tsunade, por exemplo, mas isso não basta para ele porque Jiraiya é muito foda e precisa fazer isso com facilidade o que desencadeia essas perólas sendo que Jiraiya nunca se mostrou mais rápido do que Tsunade e muito menos a ponto de simplesmente cegar ela e quando se fala de força então é loucura. Tsunade (base) fez Orochimaru desmaiar com um único soco e ainda rasgou a pele dele (até onde eu lembro só Kurama fez isso) e na guerra ela simplesmente rachou o susano'o, então como Jiraiya vai bloquear os golpes dela? Só seria possível se ele tivesse força igual ou superior a dela ou fosse mais resistente que Orochimaru, mas ele não é.
Ri? Sim, mas achei pouco corajoso diante alguém que já disse que o cabelo de Jiraiya poderia tankar C0 e Bijuudama ou ainda que Tsunade sairia quicando com a espada de Bunta se Manda tivesse o cabelo de Jiraiya.

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JonRed escreveu:
Achar que o Jiraya no corpo-a-corpo venceria a Tsunade, já é forçar barra e dar motivo para os fãs dela encher o saco. Ela tem regeneração e força absurda tentar lutar assim é extremamente arriscado para o Jiraya .

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Olha o nível que o cara tem que chegar para tentar fingir que tem um argumento, caramba, deve ser triste ser fanboy de um personagem tão merda.

"A Tsunade rebateu 1000 Katons gigantescos du Madara antis de um selu ser feito!"
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 4 566wrIQ

Itachi doente, sem se aguentar em pé, cuspindo sangue e sem chakra reagiu a uma versão superior do mesmo jutsu. É realmente uma técnica com uma velocidade incrível. 

Melhor ainda é que a Mei não teve problema para performar o Suiton porque estava cansada e ferida, ele levou um blitz do Katon do Madara, sendo que ela foi chamada para o campo de batalha com o objetivo de lidar com ele e fez isso a luta inteira. 

É um gênio como poucas vezes visto nesse fórum, domina a lógica com a mesma maestria que doma a gramática, um sábio entre os instruídos. 

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Tudo isso já foi respondido, por tanto....

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Meu Deus mean, sério?

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 4 MD9sv1b

Raiton Gian foi descrito como quase impossível de interceptar

Kakashi:

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 4 14

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 4 15

Técnicas de Raio são naturalmente mais rápidas que técnicas de fogo, sendo que Kakashi não apenas se meteu na frente do ataque como também moldou um Raikiri para contrabalancear. Esse é um feito muito mais impressionante que o de Tsunade, que segundo você a coloca em patamares estúpidos de velocidade.

"Mias rápida que Mei fazendo selos"

Mei em condições normais:

Spoiler :


Usou dois Suitons antes que Tsuande conseguisse mexer um músculo.

"Tsunade socou 5 dragões muito rapidamente"

Compare com isso:

Spoiler :


O que exatamente vocês viram naquele ato da Tsuande? Porque ficou claro que a única coisa que se destacou ali foi a loucura de se atirar na frente do ataque inimigo sem poder regenerar mais.

BOG escreveu:
então como Jiraiya vai bloquear os golpes dela?


Eae Boguinho, beleza? Também me divirto com vc mean.

Vamos lá, primeiro Jiraiya possui um corpo absurdamente resistente, isso é uma característica do Sennin Mode:

Spoiler :


A resistência do Jiraiya é atestada aqui:

Spoiler :


Modo Sennin causa literalmente uma mutação corporal, o corpo do usuário se torna muito mais denso, isso pode ser observado quando Jiraiya quebra o solo de concreto ao pousar casualmente:

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 4 02

Jiraiya também possui enorme força física para diminuir a pressão dos golpes da Tusnade :

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 4 14

Forma física + Resistência permitem Jiraiya bloquear Tsuande, ela não precisa ter o mesmo nível de força dela, basta lembrar que Naruto KM1 bloqueou o Raikage (ou mesmo o Suigtesu).

Jiraiya pode tranquilamente bloquear um soco da Tsuande, ainda que seja arrastado um pouco para trás.

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"I-isso já foi respondido... tá! N-não é que eu sou um fanboy semianalfabeto sem argumentos que inventa feitos..."
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 4 077

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A Tsunade é realmente a mais limitada entre os três em questão de recursos, mas já considero exagero dizer que ela não lidaria nem mesmo com o Chikushōdō. No pior dos casos, a Senju não tem como retirar o cachorrão do campo de batalha, mas o próprio Jiraya não o fez e só protelou a luta até que o Chikushōdō não pudesse mais contar com seu principal recurso defensivo (a invisibilidade).

Em um cenário onde a Tsunade estivesse sendo pressionada a encontrar o camaleão, não acho impraticável o uso da Katsuyu para localizá-lo. Essa seria a decisão mais óbvia, ou a mais óbvia para qualquer ninja que tenha um recurso capaz de cobrir e averiguar grandes áreas (Sai, Konan, etc).

Agora realmente não é tão fácil imaginar a Tsunade contra um trio de path's, pois não acho que o Nagato escolheria a mesma composição usada contra o Jiraya para enfrentá-la. A maior efetividade do trio Ningendō/Chikushōdō/Gakidō está na absorção de ninjutsu's do caminho preta e o caminho animal fechar as lacunas defensivas do Gakidō (o Ningendō é quase completamente inútil), mas a Tsunade é focada em Taijutsu e a sua força física sobre-humana iria requerir no mínimo a invocação do Shuradō.




Nem todas as habilidades dos caminhos haviam sido completamente estabelecidas naquela ponto do mangá, sendo que: (I) Ningendō não matou o Jiraya quando entrou em contato direto com ele; (II) Jigokudō reviveu o Ningendō, mas não anulou os danos que o Jiraya havia causado aos olhos dele; (III) e as habilidades do Tendō se revelaram como algo completamente desconhecido por Paw&Maw.

No entanto, é suposto que mesmo a vantagem de poder adaptar todo seu estilo (Senpō: Ryōsei no Jutsu), recursos e estratégias a um ambiente aquático:

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Não foi o suficiente para que o Jiraya capturasse mais do que um único path contra uma formação com certas limitações. O Orochimaru até poderia alcançar resultados similares com base no fato de que cobras também são seres semiaquáticos, mas a Tsunade não poderia fazer nada mais do que simplesmente aceitar a própria morte contra a formação completa.

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Sertão escreveu:
Meu Deus mean, sério?

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Raiton Gian foi descrito como quase impossível de interceptar

Kakashi:

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Técnicas de Raio são naturalmente mais rápidas que técnicas de fogo, sendo que Kakashi não apenas se meteu na frente do ataque como também moldou um Raikiri para contrabalancear. Esse é um feito muito mais impressionante que o de Tsunade, que segundo você a coloca em patamares estúpidos de velocidade.

"Mias rápida que Mei fazendo selos"

Mei em condições normais:

Spoiler :


Usou dois Suitons antes que Tsuande conseguisse mexer um músculo.

"Tsunade socou 5 dragões muito rapidamente"

Compare com isso:

Spoiler :


O que exatamente vocês viram naquele ato da Tsuande? Porque ficou claro que a única coisa que se destacou ali foi a loucura de se atirar na frente do ataque inimigo sem poder regenerar mais.

BOG escreveu:
então como Jiraiya vai bloquear os golpes dela?


Eae Boguinho, beleza? Também me divirto com vc mean.

Vamos lá, primeiro Jiraiya possui um corpo absurdamente resistente, isso é uma característica do Sennin Mode:

Spoiler :


A resistência do Jiraiya é atestada aqui:

Spoiler :


Modo Sennin causa literalmente uma mutação corporal, o corpo do usuário se torna muito mais denso, isso pode ser observado quando Jiraiya quebra o solo de concreto ao pousar casualmente:

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 4 02

Jiraiya também possui enorme força física para diminuir a pressão dos golpes da Tusnade :

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 4 14

Forma física + Resistência permitem Jiraiya bloquear Tsuande, ela não precisa ter o mesmo nível de força dela, basta lembrar que Naruto KM1 bloqueou o Raikage (ou mesmo o Suigtesu).

Jiraiya pode tranquilamente bloquear um soco da Tsuande, ainda que seja arrastado um pouco para trás.




"Vou me curvar diante de tanto conhecimento"

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 4 6bjwiu


Apesar de achar as mensagens do Sertão meio meme, ele realmente tocou num bom ponto dessa vez com a Mei.

Lembro de Deidara ter mencionado que a reação do Sasuke ficou mais lenta devido a falta de chakra,será que isso também se aplica naquele caso ?


(Vamo manerar nos memes pessoal)





__________________________________


Já leu O Refugiado ?


R.I.P Placa de Diamante do Omega

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Amado Sertão, vc está gozando com o pau dos outros... o modo sábio amplica as habilidades físicas do usuário, mas obviamente o resultado final dependerá dos status base do usuário de senjutsu. Acreditar o contrário é o mesmo que dizer que uma pessoa que ganha um salário mínimo e um juiz federal passariam a ter o mesmo poder aquisitivo se cada um deles tivesse o salário aumentado em 10 vezes. Essa volta toda foi para dizer o óbvio: Naruto, Jiraiya, Kabuto, Minato, Madara e Hashirama possuem atributos em níveis diferentes. Naruto por exemplo teve sua sensibilidade a chakra tão amplificada que virou sensor, mas Jiraiya não.
Em outras palavras, os atributos de Jiraiya são esses que ele mostrou e o taijutsu e a velocidade dele estão longe de cegar a Tsunade da mesma forma que ele está longe de ter a mesma força que ela e muito menos tankar golpe que racha susanoo

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Comando Omega escreveu:
Sertão escreveu:
Meu Deus mean, sério?

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Raiton Gian foi descrito como quase impossível de interceptar

Kakashi:

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Técnicas de Raio são naturalmente mais rápidas que técnicas de fogo, sendo que Kakashi não apenas se meteu na frente do ataque como também moldou um Raikiri para contrabalancear. Esse é um feito muito mais impressionante que o de Tsunade, que segundo você a coloca em patamares estúpidos de velocidade.

"Mias rápida que Mei fazendo selos"

Mei em condições normais:

Spoiler :


Usou dois Suitons antes que Tsuande conseguisse mexer um músculo.

"Tsunade socou 5 dragões muito rapidamente"

Compare com isso:

Spoiler :


O que exatamente vocês viram naquele ato da Tsuande? Porque ficou claro que a única coisa que se destacou ali foi a loucura de se atirar na frente do ataque inimigo sem poder regenerar mais.

BOG escreveu:
então como Jiraiya vai bloquear os golpes dela?


Eae Boguinho, beleza? Também me divirto com vc mean.

Vamos lá, primeiro Jiraiya possui um corpo absurdamente resistente, isso é uma característica do Sennin Mode:

Spoiler :


A resistência do Jiraiya é atestada aqui:

Spoiler :


Modo Sennin causa literalmente uma mutação corporal, o corpo do usuário se torna muito mais denso, isso pode ser observado quando Jiraiya quebra o solo de concreto ao pousar casualmente:

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 4 02

Jiraiya também possui enorme força física para diminuir a pressão dos golpes da Tusnade :

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Forma física + Resistência permitem Jiraiya bloquear Tsuande, ela não precisa ter o mesmo nível de força dela, basta lembrar que Naruto KM1 bloqueou o Raikage (ou mesmo o Suigtesu).

Jiraiya pode tranquilamente bloquear um soco da Tsuande, ainda que seja arrastado um pouco para trás.




"Vou me curvar diante de tanto conhecimento"

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Apesar de achar as mensagens do Sertão meio meme, ele realmente tocou num bom ponto  dessa vez com a Mei.

Lembro de Deidara ter mencionado que a reação do Sasuke ficou mais lenta devido a falta de chakra,será que isso também se aplica naquele caso ?


(Vamo manerar nos memes pessoal)





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Na verdade, ele não tem não porque a Tsunade não tentou desviar do katon de Madara até porque o objetivo dela era ser atingida e também pq o Katon era bem maior do o outro. A lógica dele faria algum sentido se tivessem falando que Tsunade se move mais rápido do que Jiraiya SM faz selos porque ela fez isso no clássico quando Jiraiya falhou ao proteger Naruto e ela não.

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BOG escreveu:
Amado Sertão, vc está gozando com o pau dos outros... o modo sábio amplica as habilidades físicas  do usuário, mas obviamente o resultado final dependerá  dos status base do usuário  de senjutsu. Acreditar o contrário é  o mesmo que dizer que uma pessoa que ganha um salário  mínimo  e um juiz federal passariam a ter o mesmo poder aquisitivo se cada um deles tivesse o salário  aumentado em 10 vezes. Essa volta toda foi para dizer o óbvio: Naruto, Jiraiya, Kabuto,  Minato, Madara e Hashirama possuem atributos  em níveis  diferentes. Naruto por exemplo teve sua sensibilidade  a chakra tão  amplificada  que virou sensor, mas Jiraiya não.
Em outras palavras, os atributos de Jiraiya  são esses  que ele mostrou e o taijutsu  e a velocidade  dele estão  longe de cegar  a Tsunade da mesma forma que ele está longe de ter a mesma força que ela e  muito menos tankar  golpe que racha  susanoo

Queria entender o que vocês garotos fanáticos tem na cabeça quando falam isso, então a Tsunade não só é superior ao Jiraiya Base como é superior em uma escala comparável ao Senjutsu? 

Acho que nem um fanboy muito, mas muito louco no crack acredita em uma coisa dessas.

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Não começa com o doublepost BOG.
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