Como Hashirama lidava com os gentsus de madara ?

Staz escreveu:

Não há prova alguma disso no mangá, puro achismo.
Pior, isso nem faz sentido.

Naruto tem um grande controle de chakra e uma quantidade ainda maior de chakra que Hashirama, e nunca conseguiu lidar bem com os genjutsus do Itachi.
Alias, se Naruto não tivesse um grande controle de chakra, jamais conseguiria dominar o Rasengan, que é o auge do controle de chakra e manipulação da forma.

Ninjutsu médico não vai salvar Hashirama de um Tsukuyomi.

Ok, tudo bem, concordo que seja achismo usar ninjutsu médico para evitar, e também que quantidade não define ser melhor
ou não em sair de um genjutsu, apesar que nunca foi dito ou comparado a quantidade de chackra do Hashirama, que é absurda
e sendo assim não tem como afirmar que a dele é menor, pelo menos eu penso isso.

Agora pensa comigo, se é achismo tudo isso sobre o Hashirama, também não é achismo afirmar que o Itachi com certeza pegaria
o senju em um genjutsu e que o derrotaria unicamente por causa disso? 

Tudo oque eu disse foi achismo ou eu estava falando bosta, mas Itachi pegar o senju que nunca mostrou ser fraco contra ninjas 
especialistas em genjutsu("a Madara não é especialista", se é uchiha já é acima da média) o porque eu devo acreditar que alguém como o 
Itachi só por ser especialista em genjutsu iria pegá-lo ou pior aidna vence-lo com genjutsu?

Entende? Se é achismo meu dizer que ele sairia de um, é achismo dizer que ele seria pego em algum.

Hashirama vs Itachi
1Segundo de luta:

hashirama não precisava nem do buda pra derrotar a kyubi kkk

@Victor escreveu:

Tudo oque eu disse foi achismo ou eu estava falando bosta

Pelo menos você compreendeu que estava se baseando em merdas afim de superestimar o Hashirama, eu já estava preparando umas scans refutando pauta por pauta. Poupou-nos...

Victor escreveu:

Entende? Se é achismo meu dizer que ele sairia de um, é achismo dizer que ele seria pego em algum.

Não é achismo da parte de quem defende os Genjutsus, até porque se baseamos nos fatos apresentados, diferente de achismos incongruentes...
Comparar itachi com qualquer outro usuário de Genjutsu que o Hashirama enfrentou é covardia, até porquê itachi é o ápice nesse quesito.
Assim como é nonsense comparar Itachi com o Guy em Taijutsu.

Ressaltando que, o Hashirama sempre lutou visando os olhos do Madara, e já demonstrou manter contato visual com outros uchihas, o mesmo vale para o Tobirama ou qualquer Senju.
Ninguém sabe se o Hashirama nunca foi realmente iludido em Off-screen ao longo de sua carreira, o único fator coerente que podemos se basear é que o Shodaime conseguia desfazer tais ilusões mais rapidamente que o Orochimaru, por isso Madara desistiu de optar por esse meio.
Agora é inquestionável que o Shodaime é impotente contra um ilusionista do calibre de Itachi, principalmente pelo Tsukuyomi, e seria randomizado por tal.

A única maneira plausível para que o Shodaime possa reverter essa desvantagem, é tendo conhecimento do oponente, ativar o SM de primeira instância e tomar distância enquanto intensifica seus Mokutons até erguer o Mokujin.
E nesse processo o índio necessita evitar olhar nos olhos, pois se cair em um genjutsu do sharingan o itachi pode encaixar o Tsukuyomi logo em seguida.

Ressaltando que, não existe nada além de achismos subjuntivos a condizer com a hipótese do Hashirama ser capaz de desfazer o Yubi ou o Mugen Karasu.

Adon Dias escreveu:

Pelo menos você compreendeu que estava se baseando em merdas afim de superestimar o Hashirama, eu já estava preparando umas scans refutando pauta por pauta. Poupou-nos...

Eu não compreendi, eu apenas disse que concordo com os meus achismos, se você concordar que sua parte também é achismo.

Adon Dias escreveu:

Não é achismo da parte de quem defende os Genjutsus, até porque se baseamos nos fatos apresentados, diferente de achismos incongruentes...
Comparar itachi com qualquer outro usuário de Genjutsu que o Hashirama enfrentou é covardia, até porquê itachi é o ápice nesse quesito.
Assim como é nonsense comparar Itachi com o Guy em Taijutsu.

E o Hashirama é o ápice em ninjutsu, olha oque o @FrutosDoMar acabou de mostrar e explicar.

Hashirama lutava em um nível totalmente diferente de qualquer um que o Itachi já enfrentou, ele tem jutsus 
de escala tão imensa que o Itachi não conseguiria se aproximar, e se talvez por um acaso se aproximasse, o 
senju poderia muito bem ser um KB de mokuton, pois ele era especialista nisso também.

Como colocar um inimigo em um genjutsu que tem SM e que tem jutsus que destroem o ambiente inteiro e 
te deixa a mais de 1 KM de distância dele?

Cara olha isso aqui:


Oque o Itachi faria diante disso? O dia que vi gente falando que ele queimaria com o Amaterasu eu quase ri de verdade, como 
se o Hashirama não pudesse jogar fora as partes queimadas, como se ele não conseguisse criar uma floresta inteira do nada.

Chega a ser piada, eu entendo o Itachi rivalizar com Kisame, Raikage, Minato, Sasuke, Kabuto... mas o Hashirama não deixaria
ele chegar perto, ele pode lutar por 3 dias, Itachi não aguenta nem usar o MS de forma contínua que já fica com problemas.

Victor escreveu:

Agora pensa comigo, se é achismo tudo isso sobre o Hashirama, também não é achismo afirmar que o Itachi com certeza pegaria
o senju em um genjutsu e que o derrotaria unicamente por causa disso? 

Tudo oque eu disse foi achismo ou eu estava falando bosta, mas Itachi pegar o senju que nunca mostrou ser fraco contra ninjas 
especialistas em genjutsu("a Madara não é especialista", se é uchiha já é acima da média) o porque eu devo acreditar que alguém como o 
Itachi só por ser especialista em genjutsu iria pegá-lo ou pior aidna vence-lo com genjutsu?

Entende? Se é achismo meu dizer que ele sairia de um, é achismo dizer que ele seria pego em algum.

Mas por que Hashirama não cairia no Genjutsu do Itachi?
Madara já caiu em genjutsu, Kabuto, Itachi, Obito, Kakashi, Sasuke, Hiruzen, Danzo, por que com Hashirama seria diferente?

Não é achismo, é um fato.

FrutosDoMar escreveu:

Hashirama vs Itachi
1Segundo de luta:

Você está perdido na sua argumentação.
A questão aqui não é se Hashirama vence Itachi numa luta mano a mano, mas sobre Genjutsus.

Além do mais, essa técnica do Hashirama não funcionaria contra alguém que tem o Susanoo e Espelho de Yata.

@Staz escreveu:

Você está perdido na sua argumentação.
A questão aqui não é se Hashirama vence Itachi numa luta mano a mano, mas sobre Genjutsus.

Além do mais, essa técnica do Hashirama não funcionaria contra alguém que tem o Susanoo e Espelho de Yata.

Hashirama não irá ficar sentado esperando ser pego Genjutsu, eu ja expliquei meu ponto sobre isso, Itachi simplesmente não tem condições de manter um combate nivelado o suficiente para abrir uma brecha que lhe permita colocar o Shodaime no Tsukuyomi. Ele simplesmente seria esmagado como um random pela diferença de níveis de poder.
Personagens com habilidades mortais para o Hashirama existem aos montes, agora só porque Jinton venceria o Hashirama caso acertasse, significa que Onoki conseguiria acerta-lo ou que Onoki venceria Hashirama? Lógico que não, claro se eu mudasse o nome de Onoki para Itachi sua mente passaria a ignorar a lógica e dizer que sim.

Espelho Yata faria oque contra o Myoujinmon, me explica?  Hashirama parou o Juubi com esta merda

@Victor
Não discordo sobre o Hashirama possivelmente ser o melhor em Ninjutsu.
Assim como o Guy é em Taijutsu.

Mas agora nos responda, qual dessas três primordiais categorias é a mais rápida finalizadora ??

O Hashirama e o Guy derrotariam o Sannin Orochimaru mais rápido que o Itachi por acaso ?? Convenhamos....

Adon Dias escreveu:

@Victor
  Não discordo  sobre  o  Hashirama  possivelmente  ser  o   melhor  em  Ninjutsu.
Assim  como  o  Guy  é  em  Taijutsu.

Mas  agora  nos   responda,  qual  dessas  três  primordiais categorias  é  a  mais  rápida  finalizadora  ??

O  Hashirama  e  o  Guy  derrotariam  o  Sannin  Orochimaru  mais  rápido  que  o  Itachi  por  acaso ??   Convenhamos....

Isto faz tanto sentido quanto comparar um elefante e um macaco pela suas capacidades de subir em um árvores.
Agora bota o macaco contra o elefante na porrada 1x1, o macaco pode ser o melhor escalador da selva, que não aguentará um golpe do elefante.

Itachi pode ser o melhor em genjutsu, mas ele não tem nem um modo fácil de pegar o Hashirama, nem meios reais de abrir uma brecha.

FrutosDoMar escreveu:

Hashirama não irá ficar sentado esperando ser pego Genjutsu, eu ja expliquei meu ponto sobre isso, Itachi simplesmente não tem condições de manter um combate nivelado o suficiente para abrir uma brecha que lhe permita colocar o Shodaime no Tsukuyomi. Ele simplesmente seria esmagado como um random pela diferença de níveis de poder.
Personagens com habilidades mortais para o Hashirama existem aos montes, agora só porque Jinton venceria o Hashirama caso acertasse, significa que Onoki conseguiria acerta-lo ou que Onoki venceria Hashirama? Lógico que não, claro se eu mudasse o nome de Onoki para Itachi sua mente passaria a ignorar a lógica e dizer que sim.

Espelho Yata faria oque contra o Myoujinmon, me explica?  Hashirama parou o Juubi com esta merda

E o Itachi ficaria sentado esperando ser pego pelo Mokuton do Hashirama?

E não é como se Hashirama fosse um lutador de longa distância, mesmo que ele consiga fazer isso.
E ele já demonstrou que gosta de lutar no curto alcance.





Pra manter a distância, Hashirama teria que ter prévio conhecimento das habilidades do Itachi.
E é mais fácil Itachi conhecer as habilidades do Hashirama, que o inverso.

Além do mais, Itachi não é limitado a genjusus de curto alcance, ele pode colocar adversários em genjutsu mesmo que estejam longe, através dos corvos.

Yata não é capaz de refletir qualquer ataque?
Por que não seria capaz de refletir o Myoujinmon?

daqui a pouco itachi sela a kaguya com a totsuka

FrutosdoMar escreveu:

Isto faz tanto sentido quanto comparar um elefante e um macaco pela suas capacidades de subir em um árvores.
Agora bota o macaco contra o elefante na porrada 1x1, o macaco pode ser o melhor escalador da selva, que não aguentará um golpe do elefante.

Itachi pode ser o melhor em genjutsu, mas ele não tem nem um modo fácil de pegar o Hashirama, nem meios reais de abrir uma brecha.

 Você  apenas  distorceu  as  analogias  de  forma  tendenciosa.
 O  macaco  não  tem  um  finalizador  efetivo  para  subjulgar  o  elefante.

Troque  o  Macaco  por  uma  cobra  ou  uma  Aranha,  e  verás  que  a  serpente  ou  a  aranha  possui  muito  mais  chances  de  envenenar  o  elefante,  do  que  o  tanque  esmagar  tais !

No  que  Tange  finalizar  mais  rápido:  Genjutsu >>> Ninjutsu.
Até  porque  um é  instantâneo,  e  o  outro  demanda  preparos  prévios.

Você  se  esforça  pra  ser  pior  do  que  um  babuíno  frutos...

Allan 900 escreveu:

daqui a pouco itachi sela a kaguya com a totsuka

Sim.

Staz escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Hashirama não irá ficar sentado esperando ser pego Genjutsu, eu ja expliquei meu ponto sobre isso, Itachi simplesmente não tem condições de manter um combate nivelado o suficiente para abrir uma brecha que lhe permita colocar o Shodaime no Tsukuyomi. Ele simplesmente seria esmagado como um random pela diferença de níveis de poder.
Personagens com habilidades mortais para o Hashirama existem aos montes, agora só porque Jinton venceria o Hashirama caso acertasse, significa que Onoki conseguiria acerta-lo ou que Onoki venceria Hashirama? Lógico que não, claro se eu mudasse o nome de Onoki para Itachi sua mente passaria a ignorar a lógica e dizer que sim.

Espelho Yata faria oque contra o Myoujinmon, me explica?  Hashirama parou o Juubi com esta merda

E o Itachi ficaria sentado esperando ser pego pelo Mokuton do Hashirama?

E não é como se Hashirama fosse um lutador de longa distância, mesmo que ele consiga fazer isso.
E ele já demonstrou que gosta de lutar no curto alcance.





Pra manter a distância, Hashirama teria que ter prévio conhecimento das habilidades do Itachi.
E é mais fácil Itachi conhecer as habilidades do Hashirama, que o inverso.

- Hashirama conhecia o Madara, sabia de suas habilidades e sabia que podia se aproximar do Madara sem risco de ser pego em genjutsu. Porque ele faria isso contra um shinobi que nem conhece e que ele pode vencer facilmente de outras formas?

- Madara para levar Hashirama a curta distância, tinha uma Kyuubi dando suporte contra o Mokuton.

 Compare isso com Itachi, em que seu Susano'o não serve para dar cabo nem do Sashiki no jutsu (que é o mokuton mais simples que Hashirama possui, e ja imobilizou um Bijuu).

Além do mais, Itachi não é limitado a genjusus de curto alcance, ele pode colocar adversários em genjutsu mesmo que estejam longe, através dos corvos.

Yata não é capaz de refletir qualquer ataque?
Por que não seria capaz de refletir o Myoujinmon?

Hashirama: Capacidade de se dividir, fundir a matéria organica, sensor, dezenas de anos de experiência de combate contra usuarios de genjutsu, o próprio eximio usuario de genjutsu irá cair em genjutsu de corvo?

Yata defende, não reflete nada. Myoujinmon não é um ataque, é uma contenção, não há o que ser refletido, defendido, o Susano'o seria contido. A não ser que você nas drogas defenda que o Susano'o irá quebrar o Myoujinmon e liberar o Itachi.

Adon Dias escreveu:

FrutosdoMar escreveu:

Isto faz tanto sentido quanto comparar um elefante e um macaco pela suas capacidades de subir em um árvores.
Agora bota o macaco contra o elefante na porrada 1x1, o macaco pode ser o melhor escalador da selva, que não aguentará um golpe do elefante.

Itachi pode ser o melhor em genjutsu, mas ele não tem nem um modo fácil de pegar o Hashirama, nem meios reais de abrir uma brecha.

 Você  apenas  distorceu  as  analogias  de  forma  tendenciosa.
 O  macaco  não  tem  um  finalizador  efetivo  para  subjulgar  o  elefante.

Troque  o  Macaco  por  uma  cobra  ou  uma  Aranha,  e  verás  que  a  serpente  ou  a  aranha  possui  muito  mais  chances  de  envenenar  o  elefante,  do  que  o  tanque  esmagar  tais !

No  que  Tange  finalizar  mais  rápido:  Genjutsu >>> Ninjutsu.
Até  porque  um é  instantâneo,  e  o  outro  demanda  preparos  prévios.

Você  se  esforça  pra  ser  pior  do  que  um  babuíno  frutos...

Boa sorte para aranha envenenar o elefante. Assim como boa sorte para Itachi colocar Hashirama em genjutsu.

Itachi é imune a Kunais? Não, logo Tenten venceria ele. Seguindo sua lógica ahuahuauahu Agora só vence usuario de genjutsu quem for imune a genjutsu. Não existe outras formas de lidar com Genjutsu pelo jeito.

FrutosDoMar escreveu:

- Hashirama conhecia o Madara, sabia de suas habilidades e sabia que podia se aproximar do Madara sem risco de ser pego em genjutsu. Porque ele faria isso contra um shinobi que nem conhece e que ele pode vencer facilmente de outras formas?

Justamente por que não o conhece.
O que é mais fácil numa luta, um shinobi tomar a distância ou se aproximar?

- Madara para levar Hashirama a curta distância, tinha uma Kyuubi dando suporte contra o Mokuton.

Não foi o inverso?
Não foi o fato de ter a Kyuubi que fez o Hashirama tomar distância e lutar com ataques de grande magnitude?



Quando a Kyuubi foi selada, a primeira coisa que Hashirama faz foi encurtar a distância:

Hashirama: Capacidade de se dividir, fundir a matéria organica, sensor, dezenas de anos de experiência de combate contra usuarios de genjutsu, o próprio eximio usuario de genjutsu irá cair em genjutsu de corvo?

Ele é imune a genjutsu?

Yata defende, não reflete nada.

Yata não defende, ela reflete.

Myoujinmon não é um ataque, é uma contenção, não há o que ser refletido, defendido, o Susano'o seria contido.

Como assim não é um ataque?
Yata é capaz de repelir "todas as coisas", como o próprio Zetsu Negro aponta.

FrutosdoMar escreveu:

Boa sorte para aranha envenenar o elefante. Assim como boa sorte para Itachi colocar Hashirama em genjutsu.

Itachi é imune a Kunais? Não, logo Tenten venceria ele. Seguindo sua lógica ahuahuauahu Agora só vence usuario de genjutsu quem for imune a genjutsu. Não existe outras formas de lidar com Genjutsu pelo jeito.

Pra que sorte quando se existe a lógica, animal... rss

Em nenhum momento eu disse que qualquer ilusionista venceria o Hashirama, mas sim que o Itachi certamente subjulgaria tal...
Itachi não é imune a Kunai, mas não será qualquer portador desse objeto que irá decapitá-lo...

Você se viu incapacitado de argumentos após sucumbir na própria premissa rsrs, afinal estamos usando analogias de Hax's por usuários que atingiram o ápice nas categorias primordiais do Ninshū.