Como Hashirama lidava com os gentsus de madara ?

Mifune cortou uns galhos aleatorios do Shinju, logo Mifune >>>>>> Juukai Koutan. Que genial comparar uma floresta na proporção de uma vila perseguindo um único alvo, com Shinju que embora possuía muito volume, perseguia seus alvos de forma irracional e baseado na quantidade de chackra.

Mesmo no caso do Shinju é uma análise falha, primeiro que Hashirama e Madara possuem atributos fisicos muito superiores ao Itachi, mesmo assim o máximo que eles fizeram foram ficar esquivando, mas ambos ficaram tiveram todo seus chackra absorvidos. Se quer subestimar o Shinju, fala isso para o Naruto KM2+SM, que possui um dos melhores shunshin's do mangá, vai me dizer que ele agora é inferior ao Itachi em velocidade?
O único que de fato escapou do Shinju foi o Tobirama, com Hiraishin. De resto, nem Madara, nem Hashirama, nem Minato, nem Naruto, nem Hiruzen escaparam, conseguiram no máximo se mater vivo e com chackras absorvidos. No máximo podemos fazer uma menção honrosa ao Hiruzen, que foi o único que conseguiu avançar contra o Shinju.

Ja no caso do Itachi contra o Juukai Koutan, não há nada que ele possa fazer.
- Se ele ativar o Susano'o, o mesmo será completamente imobilizado e suprimido pelo Juukai Koutan.
- Se ele desativar o Susano'o, estará suscetivel a todo dominio campal do Hashirama, com Mokuton's, Mokubunshin's, polén venenoso, Mokujin, Mokuuryu, Sashiki no jutsu, absolutamente estará suscetivel a ser bombardeado de ataques por todos os lados e de várias formas imaginaveis.

Vale lembrar que Hashirama no vale do fim, de um único ramo do Juukai Koutan conseguia criar titãs do tamanho da Kyuubi, o cara basicamente criou 2 Mokuuryu e 1 Mokujin como se fosse nada.
Cara conseguia envolver Susano'o perfeito, Kyuubi, Mokuuryu e Mokujin em um mar de floresta, o que ele não faria com o pobre mini Susano'o do Itachi?


''Aiiin Hashirama olha para ser adversários'' Na hora que postarem os adversários do Hashirama colocando ele em genjutsu, então concordarei que Itachi poderia faze-lo, porque postar ''ele olha para seus adversários'' vale tanto quanto dizer que Itachi morre para uma kunai, logo quem tem uma kunai mataria ele.
 Se Hashirama olhou para Madara ou Sasuke em algum momento, é porque ele sabia que não cairia em genjutsu naquele momento.

Última edição por FrutosDoMar em 10/9/2022, 14:32, editado 1 vez(es)

Allan 900 escreveu:

voltando ao inicio do topico como então hashirama burlava os genjutsus do madara? ou vão me dizer que ele não usava

Não sei te responder essa pergunta.

Gostaria que você me explicasse primeiro como o Hiruzen, Gaara, Temari, Oonoki, Mei, Kakashi e cia. evitaram os genjutsus do Madara. Porque estou começando a ter a impressão que o diferencial dele nunca foi o Genjutsu (apesar de com o poder da Juubi querer realizar o Mugen Tsukuyomi), e sim a altíssima proficiência em Ninjutsu e Taijutsu.

Não vá me dizer que ele nem tentou usar genjutsu em todos ou quase todos esses alvos.

agora madara não usa genjutsu em combate esqueceram de avisar para ele nao usar contra o raikage
ps: ja deram algumas suposições boas nesse topico, tenho uma teoria tambem mas como é fanfic vou fazer um topico proprio depois

FrutosDoMar escreveu:

Mifune cortou uns galhos aleatorios do Shinju, logo Mifune >>>>>> Juukai Koutan. Que genial comparar uma floresta na proporção de uma vila perseguindo um único alvo, com Shinju que embora possuía muito volume, perseguia seus alvos de forma irracional e baseado na quantidade de chackra.

Mesmo no caso do Shinju é uma análise falha, primeiro que Hashirama e Madara possuem atributos fisicos muito superiores ao Itachi, mesmo assim o máximo que eles fizeram foram ficar esquivando, mas ambos ficaram tiveram todo seus chackra absorvidos. Se quer subestimar o Shinju, fala isso para o Naruto KM2+SM, que possui um dos melhores shunshin's do mangá, vai me dizer que ele agora é inferior ao Itachi em velocidade?

O único que de fato escapou do Shinju foi o Tobirama, com Hiraishin. De resto, nem Madara, nem Hashirama, nem Minato, nem Naruto, nem Hiruzen escaparam, conseguiram no máximo se mater vivo e com chackras absorvidos. No máximo podemos fazer uma menção honrosa ao Hiruzen, que foi o único que conseguiu avançar contra o Shinju.

Ja no caso do Itachi contra o Juukai Koutan, não há nada que ele possa fazer.
- Se ele ativar o Susano'o, o mesmo será completamente imobilizado e suprimido pelo Juukai Koutan.
- Se ele desativar o Susano'o, estará suscetivel a todo dominio campal do Hashirama, com Mokuton's, Mokubunshin's, polén venenoso, Mokujin, Mokuuryu, Sashiki no jutsu, absolutamente estará suscetivel a ser bombardeado de ataques por todos os lados e de várias formas imaginaveis.

Vale lembrar que Hashirama no vale do fim, de um único ramo do Juukai Koutan conseguia criar titãs do tamanho da Kyuubi, o cara basicamente criou 2 Mokuuryu e 1 Mokujin como se fosse nada.

Cara conseguia envolver Susano'o perfeito, Kyuubi, Mokuuryu e Mokujin em um mar de floresta, o que ele não faria com o pobre mini Susano'o do Itachi?

Tamanho, força... são atributos físicos. Uma vez que o Espelho de Yata esteja em campo, simplesmente não importa. Já pensou, aparece um Poltergeist na sua casa e você fica gritando para ele sobre o quanto você é grandão e faz academia? Meio embaraçoso...

Mokuryuu contra Yata é uma discussão interessante, por outro lado. Similar ao Selo Inverso vs. Yata. Não temos como saber o que aconteceria. Quem diz que sabe provavelmente se perdeu no próprio fanboyzismo/criatividade.

agora madara não usa genjutsu em combate esqueceram de avisar para ele nao usar contra o raikage
ps: ja deram algumas suposições boas nesse topico, tenho uma teoria tambem mas como é fanfic vou fazer um topico proprio depois

Daora hein.

Só faltou responder como Hiruzen, Gaara, Temari, Oonoki, Mei, Kakashi e cia. evitaram os genjutsu do Madara. Ou em qual capítulo o Kira A foi derrotado via genjutsu pelos poderosíssimos genjutsus regulares do Madara. Estarei aguardando.

Última edição por The Wick em 10/9/2022, 14:37, editado 1 vez(es)

The Wick escreveu:

Allan 900 escreveu:

voltando ao inicio do topico como então hashirama burlava os genjutsus do madara? ou vão me dizer que ele não usava

Não sei te responder essa pergunta.

Gostaria que você me explicasse primeiro como o Hiruzen, Gaara, Temari, Oonoki, Mei, Kakashi e cia. evitaram os genjutsus do Madara. Porque estou começando a ter a impressão que o diferencial dele nunca foi o Genjutsu (apesar de com o poder da Juubi querer realizar o Mugen Tsukuyomi), e sim a altíssima proficiência em Ninjutsu e Taijutsu.

Não vá me dizer que ele nem tentou usar genjutsu em todos ou quase todos esses alvos.

Não me venha com Madara não usa genjutsu amigo: Madara derrotou Kira A com genjutsu, derrotou Onoki com genjutsu, manipulou batalhões inteiros com genjutsu, embora Madara não possua Tsukuyomi, tem que ser leigo para acreditar que ele não colocaria Hashirama em genjutsu, se assim fosse capaz.

Todos esses shinobis mencionados por você foram derrotados por Madara sem necessidade de genjutsu, agora bastou um vacilo do Kira A (que era imune aos danos fisicos do Susano'o) e Madara não perdeu tempo em usar o gen. Se Hashirama fosse fraco contra Genjutsu, ou não tivesse um estilo que burla naturalmente genjutsu, porque Madara exitaria em vencê-lo desta forma?

Você apenas não quer somar 1+1 para concluir que colocar o Hashirama em genjutsu é uma tarefa tão árdua, que Madara preferiu focar em aumentar seu ninjutsu para subjulgar o Shodaime pela força.

Tamanho, força... são atributos físicos. Uma vez que o Espelho de Yata esteja em campo, simplesmente não importa. Já pensou, aparece um Poltergeist na sua casa e você fica gritando para ele sobre o quanto você é grandão e faz academia? Meio embaraçoso...

Mokuryuu contra Yata é uma discussão interessante, por outro lado. Similar ao Selo Inverso vs. Yata. Não temos como saber o que aconteceria. Quem diz que sabe provavelmente se perdeu no próprio fanboyzismo/criatividade.

Yata vai fazer oque? Me explica fisicamente como um escudo defenderia Mokuton's  com capacidade de imobilizar Bijuus entrelaçados por todo o corpo o corpo do Susano'o?

Se o Hashirama quiser ele pega o Yata do Itachi e coloca o Mokujin para usar o escudo contra o Susano'o dele.

madara usava genjutsus em combate, duvidar disso é maluquice, o meu topico é justamente para discutirmos como hashirama lidava contra eles

FrutosDoMar escreveu:

The Wick escreveu:

Allan 900 escreveu:

voltando ao inicio do topico como então hashirama burlava os genjutsus do madara? ou vão me dizer que ele não usava

Não sei te responder essa pergunta.

Gostaria que você me explicasse primeiro como o Hiruzen, Gaara, Temari, Oonoki, Mei, Kakashi e cia. evitaram os genjutsus do Madara. Porque estou começando a ter a impressão que o diferencial dele nunca foi o Genjutsu (apesar de com o poder da Juubi querer realizar o Mugen Tsukuyomi), e sim a altíssima proficiência em Ninjutsu e Taijutsu.

Não vá me dizer que ele nem tentou usar genjutsu em todos ou quase todos esses alvos.

Não me venha com Madara não usa genjutsu amigo: Madara derrotou Kira A com genjutsu, derrotou Onoki com genjutsu, manipulou batalhões inteiros com genjutsu, embora Madara não possua Tsukuyomi, tem que ser leigo para acreditar que ele não colocaria Hashirama em genjutsu, se assim fosse capaz.

Todos esses shinobis mencionados por você foram derrotados por Madara sem necessidade de genjutsu, agora bastou um vacilo do Kira A (que era imune aos danos fisicos do Susano'o) e Madara não perdeu tempo em usar o gen. Se Hashirama fosse fraco contra Genjutsu, ou não tivesse um estilo que burla naturalmente genjutsu, porque Madara exitaria em vencê-lo desta forma?

Você apenas não quer somar 1+1 para concluir que colocar o Hashirama em genjutsu é uma tarefa tão árdua, que Madara preferiu focar em aumentar seu ninjutsu para subjulgar o Shodaime pela força.

Bom, exceto que isso tudo que você disse é simplesmente mentira. Nenhum desses personagens foi derrotado via genjutsu. Só se Sasuke MS derrotou o Killer Bee com genjutsu também, segundo a sua lógica do que significa "derrotar".

Mas como assim foram "derrotados pelo Madara sem necessidade de genjutsu"?

Todos eles foram empecilhos extremamente vitais em diferentes momentos da guerra. Genjutsu é um meio extremamente eficaz e rápido, evitando maiores problemas com o ninja que você derrota. Se era só tirar eles com genjutsu, porque levar aquele pau do Gai 8 gates, sofrer todos aqueles revezes com esses ninjas mencionados atrapalhando e ajudando a frustrar/dificultar várias etapas do plano que era o sonho do Madara?

Hmmm... pois é. Pelo visto "derrotados sem necessidade de genjutsu" é só uma mera narrativa criada por você, para dar aquela disfarçada na verdade: que o genjutsu do Madara não é lá essas coisas para tirar esses importantes empecilhos do caminho dele.

Genjutsus regulares não é um último recurso que você só usa em última necessidade. É o contrário. É um dos métodos de resolver logo as coisas sem maiores danos. Meteoro, Susano'o, Limbo, esses sim calham na necessidade. Do jeito que você fala, parece até que o Madara ia virar depois e falar assim: "Não tem jeito... vou ter que usar aquilo. Vou ter que apelar pro Genjutsu". Sensacional. Ele já tinha usado genjutsu até em um figurante lá. Do nada, virou condição de "necessidade"? Cê tá de meme. haha'


Colocar o Hashirama em genjutsu não é uma tarefa nada árdua. Ele vive encarando a fuça dos inimigos dele, principalmente Uchihas. A menos que você também tenha criado na sua mente uma imunidade a genjutsu mesmo quando as vias estão abertas. Seria muito criativo da sua parte, mas falta coerência e a explicação sobre como isso funciona... enfim. O que deve ser difícil é manter ele dentro de um genjutsu. Mas contra um genjutsu de um especialista do nível do Itachi ou mesmo do Shisui, não há nada que ele possa fazer. Especialmente se for o Tsukuyomi do Itachi, que altera a percepção do tempo, ou o Koto Amatsukami do Shisui, que buga o seu livre arbítrio sem você sequer perceber.

Não adianta. Naruto não é Dragon Ball Z. Hax existem.

FrutosDoMar escreveu:

Mifune cortou uns galhos aleatorios do Shinju, logo Mifune >>>>>> Juukai Koutan. Que genial comparar uma floresta na proporção de uma vila perseguindo um único alvo, com Shinju que embora possuía muito volume, perseguia seus alvos de forma irracional e baseado na quantidade de chackra.

Não entendi a comparação com Mifune, desde quando o Samurai é fraco?

Se a tua argumentação é desmerecer o Shinju e enaltecer Jukai Koutan, e pior, querer de alguma forma fazer com que o Mokuton seja superior ao Shinju, então nem vale a pena perder meu tempo.

Allan 900 escreveu:

madara usava genjutsus em combate, duvidar disso é maluquice, o meu topico é justamente para discutirmos como hashirama lidava contra eles

Ninguém aqui falou que Madara não utilizava genjutsus cara.



A verdade é que Madara não era alguém que possuía um genjutsu realmente perigoso, não como Itachi ou Shisui.
Hashirama quebrava os genjutsus do Madara rompendo o fluxo de chakra, assim como Jiraiya ensinou Naruto.

Esse topico gerou bons questionamentos, porque hashirama e minato não evitavam de olhar para o sharingan? kishimoto ignorou o genjutsu sharingan nessas lutas ou temos algo por tras que nunca foi explicado/ explorado, killer bee ao se descuidar foi pego pelo genjutsu do sasuke e se nao fosse jinchuriki perfeito poderia ter sido morto.
 Deidara treinou seu olho, minato e hashirama poderiam fazer algo parecido? acho que sim eu interpreto o genjutsu como uma mensagem que quando o cerebro do adversario tenta decodificar entra num transe psiquico, então seria possivel treinar o seu cerebro para evitar e bloquear a decodificação da mensagem, e assim evitar a ilusão.
ps: iria fazer um tópico próprio para a minha teoria mas era bem possível que iria flopar kkk

Victor escreveu:

Nunca fugi, nem você acredita nisso, se quiser ir discord pra gente discutir os pontos de vista de cada
um sem brigas eu aceito numa boa, se não, eu sempre tento mostrar imagens e fatos mostrados, se não
estão valendo, ou não querem aceitar, não tem como eu mudar vocês...

Se sempre abandonar e ignorar as minhas pautas que lhe refutam e lhe questionam não é (fugir), oque seria rsrs ?

Sempre que tem fanboys em uma discussão ela fica sequelada, mas vamos lá, Hashirama podia lutar sem olhar nos olhos do Madara sem qualquer problema. Hashirama lutou contra usuários do Sharingan durante boa parte de sua vida, incluindo a fase principal onde ele devia está desenvolvendo a base do seu estilo de combate. 

Gai com muito menos tempo de experiência conseguia enfrentar seus oponentes com eficiência sem olhar nos olhos, apenas prevendo os movimentos do oponente a partir da linguagem corporal, e o mais importante: isso não é algo único do Gai, vimos que Kimimaro também conseguia fazer o mesmo com o Rock Lee e até a Sakura, ainda jovem, era capaz de fazer isso com a Tsunade. Isso sequer é uma invenção ficcional do Kishimoto, é algo que existe na vida real, lutadores leem a postura dos oponentes para saber como vão atacar. 

Obviamente Kishimoto não ignorou o Genjutsu Sharingan por causa do Hashirama, ele tem várias formas de lidar com ele, além do autor poder usar o já citado argumento da experiência contra Uchiha, ele tem um Genjutsu focado em cegar o inimigo e pode rastreá-lo através do Mokuton.

Pra min madara embora apresente excelência em genjutsu não é do tipo genjutsu ele utiliza em batalha?obviamente mas não vejo ele utilizar ativamente e o hashirama também tem excelência na área além de sensor mais requintado em comparação ao madara o mesmo que
sem olhos espancava o sasuke lutar olhando para baixo certamente pouco o incomodaria e mesmo que fosse pego em genjutsu com clones ele poderia usar o kai, também devemos considerar que o madara poderia ter uma dificuldade pra saber quem era o hashirama real e os clones o que poderia o impedir de utilizar genjutsu ativamente