Sarada escreveu:
Amigo, você quem esteve argumentando que o golpe de espada não cancelou o genjutsu, sendo que, segundo você, é mostrado a representação do Chikushōdō sentido os efeitos da espadas enquanto o Jiraya vai se distanciando. A lógica da alma selada totalmente desconectada do corpo também deixou de fazer sentido, porque ela não se comunica com o que você sugeriu contra o "Cabeção". Também não se comunica com o que foi destacado no trecho do DB.
Isso aqui já foi respondido de todas as formas possíveis. Basta tornar a reler as páginas anteriores. "Sentir efeitos" é simplesmente Chikushodo agonizando enquanto completamente imóvel. A descrição do Databook não trás meio termo nenhum, é do Genjutsu para a morte em qualquer tradução:
Ah, por favor, poupe-me! Quiser falar sobre ações óbvias, convenhamos que o Jiraya se mostrou um péssimo ninja, dado a tomada de ação mais burra, imbecil e débil que uma ninja poderia ter ao escolher abandonar o corpo do suposto "portador do Rinnegan" ainda que morto:
Não, obviamente ele levaria os corpos. As espadas de pedra serviriam justamente para isso, os corpos seriam arrastados juntos para Myobokuzan quando eles fossem liberadas. Sabemos que toda aquela cena do Jiraiya sair andando lentamente, foi apenas ele baixando a guarda, muito por estar visivelmente abalado por ter acabado de matar um antigo aluno seu.
Agora eliminar o adversário quando aparentemente os têm dominado de uma forma "irreversível" faz tanto sentido quanto abandonar os corpos ao relento, quando acima de tudo o suposto cabeça da organização mais perigosa do mundo ninja seria a fonte de informação mais valiosa para qualquer vila.
Quem levou o corpo de Pain para Konoha e deu toda a informação necessária para derrota-lo? Jiraiya? Ou estou enganado? Ele ficou inteligente do nada? Que ligação existe em deixar ou não deixar os corpos no local, com o Genjutsu ser passível de quebra ou não? Ou melhor: Como isso sugere que a ilusão pode ser quebrada por meios convencionais?
Ou seja, o Nagato poderia burlar o Gamarinshō desligando os corpos e os religando em seguida [devolvendo eles ao estado de corpos mortos e depois os reativando], igual aconteceu no capítulo 429? Mais um fato que serve para apontar as incoerências dessa luta ou um escolha do Uzumaki em não ter tentado burlar o Gen do Jiraya?
E desde quando "ligar ou desligar" um caminho vai ignorar as técnicas que ele receberam? Se Nagato religar um corpo desligado depois de ser derrotado por um rasegan, o corpo vai sair andando? Por que desligar e ligar o corpo anularia um Genjutsu que aprisiona a mente? Por que desligar os corpo e deixa-los igualmente vulneráveis ao inimigo mudaria alguma coisa?
Mas nenhuma das particularidades do Gamarinshō apontam ou acenam para uma técnica imburlável. Ela tem a mesma característica de um genjutsu sonoro como o Mateki: Mugen Onsa que tendem a atingir múltiplos alvos justamente para evitar que parceiros libertem um ao outro da ilusão. Já a energia natural não concede essa característica a qualquer técnica, vide que o Mugen Onsa foi usada por dois usuários de Senjutsu e foi burlado em ambas as vezes.
Não existe técnica imburlável. Existe um técnica que não pode ser quebrada por meios convencionais. Esse é o ponto aqui. Mugen Onsa é só um Genjutsu nível chunnin que foi fortalecido por Senjutsu. Gamarinhsou é um técnica de senjutsu NATIVA, que requer trabalho em equipe, anos de treinamento e um ENORME quantidade de energia natural.
"Amarrar a mente é algo que requer anos de treinamento, por isso o casal é o único com habilidades para realiza-lo" .
A primeira coisa que o Ao se depara ao ativar o Byakugan é o olho do Shisui em posse do Hokage. Ele conhecendo o Shisui e o capacidades potenciais do Koto explica a sua preocupação quanto ao funcionamento da técnica do Uchiha, sendo interpelado pelo Raikage que já sugere o Mifune como uma vítima. Porém, só quem conhecia as capacidades [não as limitações] do Koto era o Ao, logo, ninguém poderia ter a certeza de que o só o Mifune estaria sobre o controle do Danzou... POR ISSO, o Ao tenta concluir sua fala e terminar de esclarecer de que é impossível enganar seus olhos em cima da fala do Raikage, mas é novamente interrompido pelo Ay seguido por Zetsu.
A própria Scan que eu trouxe não deixa margem para discordar do fato de que o Ao conseguia perceber o Koto no Mifune e estava preparado para perceber o uso deste em outras vítimas. Aliás, o próprio conhecer os efeitos do Koto na vítima tão bem, já denotam que ele teve que lidar com os efeitos dessa técnica antes...
Olha esse nível de argumentação. Já foste melhor.
Se o Genjutsu de Shisui fosse identificável por sensor ou Byakugan, Ao não precisaria seguir uma série de pistas para chegar a uma conclusão que ele poderia atestar apenas olhando para Mifune. Além de que o próprio Ao não estaria tentando desmascarar Danzou se ele estivesse sendo afetado pelo Genjutsu.
Todo a balburdia naquela cena só faz sentido porque o Koto não pode ser identificado diretamente. Se Mifune não fosse conhecido pelos presentes na reunião e se Ao não tivesse informações precisas sobre o poder de Shisui (cor do chakra), jamais teriam notado qualquer alteração em Mifune, mesmo diversos sensores e guardas em alerta pela tensão da reunião.
O Koto pode ser usado para reescrever o ego do alvo, mas isso é consequência do genjutsu e não o efeito deste. É como o Tsukuyomi que pode ser usado para causar um grave dano mental, mas isto é consequência da manipulação absoluta do espaço-tempo no plano mental.
O controle de ambos sobre o alvo pode ser quebrado, mas as consequências não podem ser facilmente revertidas.
Besteira. Kakashi não continuou a ver torturas depois do Tsukuyomi, ele apenas sofreu os efeitos colaterais do Genjutsu. Todo o plano do Itachi seria simplesmente uma tremenda tolice caso o Koto pudesse ser facilmente quebrado por métodos convencionais. Bastaria Sasuke estar ando em uma missão, topar o dedo em uma pedra, que ele se voltaria contra Konoha e mataria seus companheiros.
Obrigado! Temos a prova de que o Gen dos Sapos leva tempo para ser preparado...
E descobrimos que o Gamarinshou é uma técnica que deveria ser classificado como Rank S por todas as condições citas que elevam seu nível de dificuldade, o que faz tanta diferença no cerne da discussão quanto o Rank S do Raikiri em comparação com Rank B do Nukite, sendo que ambos continuam fracos a Fuuton.
Gamarinhsou está acima do nível de dificuldade por Rank, que inclusive é algo relativo. Gamarinshou necessita de requisitos especiais, como ser usuário de Senjutsu, uma enorme quantidade de energia natural, ser executado em dueto e só pode ser reproduzido pelo timbre vocal dos sapos. Mesmo com tudo isso, foi imposta uma clara limitação para a técnica: Tempo de sincronia.
Sem todos esses elementos, seria um técnica completamente desbalanceada, seria como Koto sem delay ou Kirin sem necessidade de preparo prévio. Novamente, estão dizendo que quebrar um dedo vai liberar alguém de um Genjutsu milenar, que de tão potente,
distorce o próprio espaço.
