Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

O que pode counterar o Gamarinshou?

+13
Masked
Atlas Titan
Comando Omega
Sertão
L⍱scivi⍱
Joe
Another
Deusa Hinata
Orochilherme
Mr. Causality
ShinobinoKami
Big Head
monolisos
17 participantes

descriptionO que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 EmptyRe: O que pode counterar o Gamarinshou?

more_horiz
Big Head escreveu:
Insistir nessa ideia quebra a própria lógica de se utilizar um Genjutsu.
Se for possível utilizar técnicas complexas, qual o sentido de usar Genjutsu?

O sentido de usar genjutsu é justamente ludibriar, basta ver o que Sasuke fez com Danzō. Outros genjutsus mais poderosos vão além disso e paralisam o corpo do inimigo para facilitar encaixar ataques, outros o deixam cego para não ver de onde o ataque vem, etc.

Nem todo personagem tem Susanoo ou Hiraishin para se livrar dos ataques subsequentes. Genjutsu naturalmente é técnica de suporte, só os mais quebrados como Tsukuyomi, K.A. e Gamarinshō encerram a luta de vez.

Para além disso, recomendo: https://www.forumnsanimes.com/t82519-genjutsus-uma-discussao-sobre-sua-aplicacao-funcionamento-e-quebra

descriptionO que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 EmptyRe: O que pode counterar o Gamarinshou?

more_horiz
O Genjutsu visa manipular o alvo, de várias formas diferentes. Os discutidos aqui causam paralisia, o que não deixa de ser manipulação, e acabam impedindo técnicas. Como nos exemplos que eu trouxe, em que Susanoo, Senninka e Raiton no Yori foram desativados.

Como o @Masked disse, é causado um distúrbio no chakra do alvo, é natural que tenha dificuldade em moldar chakra e efetuar técnicas complexas.

descriptionO que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 EmptyRe: O que pode counterar o Gamarinshou?

more_horiz
Big Head escreveu:
O Genjutsu visa manipular o alvo, de várias formas diferentes. Os discutidos aqui causam paralisia, o que não deixa de ser manipulação, e acabam impedindo técnicas. Como nos exemplos que eu trouxe, em que Susanoo, Senninka e Raiton no Yori foram desativados.

Como o @Masked disse, é causado um distúrbio no chakra do alvo, é natural que tenha dificuldade em moldar chakra e efetuar técnicas complexas.

Mas aí que tá, a dificuldade em moldar chakra não impossibilita que um personagem naturalmente habilidoso nisso o faça - claro, dependendo do tipo e potência do genjutsu.

descriptionO que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 EmptyRe: O que pode counterar o Gamarinshou?

more_horiz
Masked escreveu:
Big Head escreveu:
O Genjutsu visa manipular o alvo, de várias formas diferentes. Os discutidos aqui causam paralisia, o que não deixa de ser manipulação, e acabam impedindo técnicas. Como nos exemplos que eu trouxe, em que Susanoo, Senninka e Raiton no Yori foram desativados.

Como o @Masked disse, é causado um distúrbio no chakra do alvo, é natural que tenha dificuldade em moldar chakra e efetuar técnicas complexas.

Mas aí que tá, a dificuldade em moldar chakra não impossibilita que um personagem naturalmente habilidoso nisso o faça - claro, dependendo do tipo e potência do genjutsu.

Posso concordar com essa afirmação, porém lembremos do que estamos falando aqui, sobre o Gamarinsho.
Quem foi pego é um usuário do Rinnegan, que fornece um controle de chakra superior a qualquer dojutsu.

descriptionO que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 EmptyRe: O que pode counterar o Gamarinshou?

more_horiz
Masked escreveu:
Nem todo personagem tem Susanoo ou Hiraishin para se livrar dos ataques subsequentes. Genjutsu naturalmente é técnica de suporte, só os mais quebrados como Tsukuyomi, K.A. e Gamarinshō encerram a luta de vez.


@Masked

Destes que vc citou o único que pode ser considerado um finalizado, é o Tsukyomi, que causa danos mentais e deixa o oponente ferrado.

O Koto amatsukami é perigoso pois o inimigo sequer dá conta que está em um genjutsu, mas a técnica em si não causa danos no inimigo. O Gamarinshou pode ser contornado, seu efeito é relacionado a paralisia, não é nenhum finalizador efetivo.

descriptionO que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 EmptyRe: O que pode counterar o Gamarinshou?

more_horiz
L⍱scivi⍱ escreveu:


Toda essa balela que você tirou do absoluto nada deixa de fazer sentido quando a ressonância de chakra entre os corpos e o invocador permaneceu inalterada mesmo sob o efeito do genjutsu. É simplesmente inconsistente sua base argumentativa em relação ao que foi mostrado.


Nenhuma informação que eu trouxe aqui foi criada por mim. Diferente de você que está toda perdida e quer descaracterizar as propriedades do jutsu com uma coisa que nada tem haver como "ressonância". O Genjutsu agiu perfeitamente como deveria, desabilitando completamente os corpos e suprimindo suas mentes em uma jaula mental.


Quer realmente me convecer que uma aplicação figurada da palavra selar, referindo-se a representação do mundo ilusório da caixa selada entre as mãos dos sapos, refere-se a um mecanismo totalmente inventado por você, Sertão?

Se tratando de genjutsu, tudo é ilusão. A caixa de fato é ilusória, mas ela tem efeito real sobre os corpos, essa é a moral do Genjutsu.

Gamarinhsou não deixa brechas e nem pode ser quebrado por meios convencionais como dor ou injeção de chakra. Um vez enjaulado, os sapos não vão liberar o alvo até que o usuário dê a ordem.

descriptionO que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 EmptyRe: O que pode counterar o Gamarinshou?

more_horiz
Sertão escreveu:
Gamarinhsou não deixa brechas e nem pode ser quebrado por meios convencionais como dor ou injeção de chakra. Um vez enjaulado, os sapos não vão liberar o alvo até que o usuário dê a ordem.


@Sertão

Você tem como provar isso?

descriptionO que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 EmptyRe: O que pode counterar o Gamarinshou?

more_horiz
Que extrapolação horrível.

descriptionO que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 EmptyRe: O que pode counterar o Gamarinshou?

more_horiz
Sertão escreveu:

Nenhuma informação que eu trouxe aqui foi criada por mim. Diferente de você que está toda perdida e quer descaracterizar as propriedades do jutsu com uma coisa que nada tem haver como "ressonância"

Mas sua especialidade não é criar informações, é extrapolar ou descaracterizar o real significado de uma sentença ou descrição para atender sua agenda. Porque uma coisa é você ter o entendimento de que as técnicas ilusórias com representações no espaço mental construído pelo usuário de alguma forma ou tipo de aprisionamento, vai gerar algum efeito real sobre o corpo do alvo. Uma coisa totalmente diferente é sugerir que o Gama Rinshō transcendeu de Genjutsu para Fūinjutsu sem estar categorizado como tal em material oficial.

O Genjutsu agiu perfeitamente como deveria, desabilitando completamente os corpos e suprimindo suas mentes em uma jaula mental.

CONCORDO. O que eu discordo é a ilusão partir de algo com o propósito de suprimir o máximo de mentes o possível em uma jaula mental, para algo que sela como um Fūinjutsu a mente do alvo ao ponto de desabilitar todo e qualquer método de quebra do genjutsu. Uma informação tão importante e inédita sobre uma técnica ilusória que você só pode ter privilegiadamente pego diretamente com o Kishimoto, porque em material oficial nenhum isso existe.

De novo, o Rikudō no Pain permanecer ativo embora os corpos estivessem sob o efeito do genjutsu, nega completamente essa visão equivocada que você tem sobre o Gama Rinshō. Uma técnica que funciona, por meio da ressonância de chakra, como a técnica do seis caminhos, não conseguiria se manter mediante essa condições.


Gamarinhsou não deixa brechas e nem pode ser quebrado por meios convencionais como dor ou injeção de chakra. Um vez enjaulado, os sapos não vão liberar o alvo até que o usuário dê a ordem.

Essa tua síndrome de autor estar indo longe demais...

descriptionO que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 EmptyRe: O que pode counterar o Gamarinshou?

more_horiz
Todo e qualquer Genjutsu de paralisia propõe uma ilusão no plano mental que indica algum tipo de restrição. É simplesmente uma representação ilusória do poder da técnica:

Spoiler :


O Gamarisnhou não é exceção, já que não tem nenhuma outra classificação que não Genjutsu. É claro que se trata é uma técnica poderosa e dificilmente alguém sairia sozinho dela, porém o mecanismo é o mesmo de qualquer outro Genjutsu, portanto passível de ser rompido por injeção de Chakra de terceiros, como um Jinchuuriki perfeito em parceria com o seu Bijuu, ou por conta-Genjutsu, como Sasuke e Itachi fizeram contra o Kabuto SM e o Mugen Onsa.

descriptionO que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 EmptyRe: O que pode counterar o Gamarinshou?

more_horiz
Yagi escreveu:
Todo e qualquer Genjutsu de paralisia propõe uma ilusão no plano mental que indica algum tipo de restrição. É simplesmente uma representação ilusória do poder da técnica:

Spoiler :


O Gamarisnhou não é exceção, já que não tem nenhuma outra classificação que não Genjutsu. É claro que se trata é uma técnica poderosa e dificilmente alguém sairia sozinho dela, porém o mecanismo é o mesmo de qualquer outro Genjutsu, portanto passível de ser rompido por injeção de Chakra de terceiros, como um Jinchuuriki perfeito em parceria com o seu Bijuu, ou por conta-Genjutsu, como Sasuke e Itachi fizeram contra o Kabuto SM e o Mugen Onsa.

Nem sempre.
O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 34-030-031

Mas de resto concordo com você, estão forçando a barra, o Gamarinsho é um Genjutsu, e apenas isso, ele pode ser quebrado. Todo jutsu tem fraquezas.
Tanto que os paths que estavam desmaiados acordam quando são empalados. Dor é capaz de quebrar Genjutsus.
O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 IMG-20230610-180554

descriptionO que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 EmptyRe: O que pode counterar o Gamarinshou?

more_horiz
Não existe isso de que todo genjutsu pode ser quebrado por métodos convencionais. Isso depende do nível da ilusão e da mecânica envolvida. Temos vários exemplos no mangá de Genjutsus que não podem ser quebrados. Koto, Izanami, Mugen Tsukuyomi são exemplos disso. Até mesmo o Genjutsu da ostra usado por Gengetsu, não pode ser quebrado por métodos convencionais devido a mecânica envolvida.

Esse discussão toda aqui é ridícula, é impossível sair do Gamarinhsou depois de pego, só matando o usuário para desfazer a ilusão. Essa técnica pegou caminhos de Pain controlados por fluxo de chakra, e nem mesmo Nagato completamente consciente e enviando chakra para os corpos, conseguiu quebrar o genjutsu, tanto que ele mesmo fica surpreso com o nível do bizarro da ilusão. Não apenas isso, os caminhos dentro do Genjutsu sentiram a espada sendo fincada no corpo deles, nem isso fez eles acordarem.

Então é isso, nível miserável de interpretação de quem acha que os métodos ensinados na academia ninja podem lidar com todo tipo de ilusão, expliquem aí como Itachi não teve o Koto cancelado mesmo sendo colocado em outro Genjutsu?

descriptionO que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 EmptyRe: O que pode counterar o Gamarinshou?

more_horiz
Todos esses Genjutsus já foram quebrados em algum momento, não existe nenhum jutsu absoluto.
Além de que, eu já provei que o Gamarinsho foi quebrado com dor, a ilusão acaba quando eles são perfurados .

descriptionO que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 EmptyRe: O que pode counterar o Gamarinshou?

more_horiz
Big Head escreveu:
Todos esses Genjutsus já foram quebrados em algum momento, não existe nenhum jutsu absoluto.
Além de que, eu já provei que o Gamarinsho foi quebrado com dor, a ilusão acaba quando eles são perfurados .

Não foram quebrados por métodos convencionais, esse é o ponto. Para deter o Genjutsu da ostra, foi necessário destruir a invocação de Gengetsu.

Gamarinshou não foi quebrado, é literalmente mostrado a representação de Pain sofrendo efeitos do golpe de espada enquanto ainda estava no Genjutsu:

O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 8

descriptionO que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 EmptyRe: O que pode counterar o Gamarinshou?

more_horiz
Sim, foi quebrado, tanto que o Pain acorda no mesmo momento.
Não existe qualquer evidência de que o Gamarinsho seja inquebrável.

descriptionO que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 EmptyRe: O que pode counterar o Gamarinshou?

more_horiz
Se ele forçar mais um pouquinho Jiraya pega GOD e vence Shibai com Gamarinshõ.

descriptionO que pode counterar o Gamarinshou? - Página 5 EmptyRe: O que pode counterar o Gamarinshou?

more_horiz
Big Head escreveu:
Sim, foi quebrado, tanto que o Pain acorda no mesmo momento.
Não existe qualquer evidência de que o Gamarinsho seja inquebrável.

Acorda nada. Isso é você que está dizendo. Agora Pain sentindo a espada do Jiraiya enquanto ainda estava em Genjutsu é um fato na imagem que eu trouxe.

Também acho que Gamarinhsou pode ser quebrado, mas não poder métodos convencionais ensinados na academia ninja. O Argumento de que "é tudo genjutsu e pode ser quebrado por dor ou estimulo externo" é coisa de quem leu o mangá com a bunda.

Nagato tinha como agir de maneira externa nos caminhos e não conseguiu quebrar o Genjutsu, que dirá alguém sendo pego diretamente.


Se ele forçar mais um pouquinho Jiraya pega GOD e vence Shibai com Gamarinshõ.

Falou o user que hype cuspe de lesma. Imagine se Tsunade tivesse um recurso nível Gamarinhsou.
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos