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O que pode counterar o Gamarinshou?

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descriptionO que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 EmptyRe: O que pode counterar o Gamarinshou?

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Zé ruela é teu pai, que te fez e não te matou.

Alguns Genjutsus desmaiam, podemos ver isso com o Gamarinsho, Genjutsu do Sharingan e Nehan Shoja.

Até Genjutsu do Sharingan já foi quebrado com dor, mas com certeza vai ser diferente aqui, e a fonte é um fanboy alucinado do Jiraya, que contrária o mostrado no próprio mangá.

descriptionO que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 EmptyRe: O que pode counterar o Gamarinshou?

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@Big Head... Mais um pouco e vc chega no nível do Sr. Modusoperandis Dias de xingamento...

Mas aí... Parece que não contentes e vendo que não tinham chance com o Mugen Onsa, apelaram para Genjutsus mais fortes como Tsukuyomi Infinito...

Aliás, não desgarraram mesmo da ideia do Nagato não sentir através do Pain... Só lembrando que corpos mortos não deviam sentir, sangrar, mostrar sentimentos e principalmente falar... Novamente, Nagato não é o Sasori

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Big Head escreveu:
Zé ruela é teu pai, que te fez e não te matou.


:serio:


Alguns Genjutsus desmaiam, podemos ver isso com o Gamarinsho, Genjutsu do Sharingan e Nehan Shoja.

Gamarinshou paralisa completamente a mente do alvo, sem comunicação com o corpo. Este é um efeito exclusivo desse Genjutsu:

O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 302-3010


Até Genjutsu do Sharingan já foi quebrado com dor, mas com certeza vai ser diferente aqui, e a fonte é um fanboy alucinado do Jiraya, que contrária o mostrado no próprio mangá.

O que tem haver se é do Sharigan? Seu argumento é que um Genjutsu do Sharingan foi quebrado com dor? Como isso refuta o Hiruzen sendo estripado dentro do Genjutsu do Hashirama e continuando cego? Como isso refuta outros Genjutsus do próprio Sharingan que não foram quebrados por dor (Koto)?

Fica na sua que é melhor zé ruela.

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O Sertão tá perdendo a linha kkkkkkk.

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Narutoloco2000 escreveu:
@Big Head... Mais um pouco e vc chega no nível do Sr. Modusoperandis Dias de xingamento...

Mas aí... Parece que não contentes e vendo que não tinham chance com o Mugen Onsa, apelaram para Genjutsus mais fortes como Tsukuyomi Infinito...

Aliás, não desgarraram mesmo da ideia do Nagato não sentir através do Pain... Só lembrando que corpos mortos não deviam sentir, sangrar, mostrar sentimentos e principalmente falar... Novamente, Nagato não é o Sasori

Ele me chamou de Zé ruela e eu revidei, aliás, quem te perguntou algo? Se mete na sua vida.

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"quem te perguntou algo?" Milhares de pessoas, ao longo dos milhares de dias na vida... Sobre milhares de coisas...

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O Genjutsu da escuridão não desmaia o alvo, é bem diferente dos citados.
Gamarinsho é um gen sonoro, e esse tipo já foi quebrado com dor.

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Big Head escreveu:
O Genjutsu da escuridão não desmaia o alvo, é bem diferente dos citados.
Gamarinsho é um gen sonoro, e esse tipo já foi quebrado com dor.

Fala nada com nada. Isso é a mais pura prova de você foi rulado (again).

Meio de propagação, nada tem haver com os efeitos do jutsu. Tanto que existem Genjutsus visuais de todos os efeitos possíveis. Meio de propagação não determina o nível do Genjutsu, o que determina isso é a complexidade e potencia do Genjutsu em si.

O próprio Magen: Kijo no Rokaku do Gengetsu é um Genjutsu de propagação visual (assim como do Sharingan) - mas não pode ser dissipado por meios convencionais. A mesma coisa para o Koto, que controlou Itachi mesmo após ele ser destroçado na luta contra Kabuto, persistindo até mesmo enquanto Itachi estava sobre efeito de outros dois Genjutsus.

Nunca houve qualquer indício de que o meio de propagação ou tipo de ilusão afeta o método de saída, todas as explicações para lidar com Genjutsu, foram dadas em linhas gerais.

Gamarinhsou requer um quantidade vertiginosa de energia natural, uma técnica que precisa ser usada em dueto,requer anos de treinamento, exige um sincronia perfeita, realmente vai ser desfeita por dor ou Kai! Concluímos que Nagato é burro:

O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 12351310

Ele podia ter facilmente ter libertado os corpos ao perturbar o chakra deles com Kokushin. Mas ele não pensou no método básico da academia Ninja, talvez por isso ele achou o jutsu poderozinho:

O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 12351019

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Ok, continue na sua masturbação mental.

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Sertão escreveu:
Sarada escreveu:


"A stone sword passed down secretly from Mount Myoboku is driven through the captive's heart. Only then is he released, at last, to the other world."

O trecho sublinhado é um jogo de palavras que faz referência a representação no plano mental do Gamarinshō que atua como uma prisão. É por isso que quando atingidos no coração eles FINALMENTE são liberados da técnica e morrem em decorrência dos danos


Não, a citação diz que Jiraiya usa as espadas para conduzir os corpos as reinos dos mortos, eles são liberados da ilusão diretamente para o reino dos mortos. Não existe liberar para a realidade e então ir para o reino dos motos. Espadas > condução para > reino dos mortos.

O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 7fr0wb12

Amigo, essa citação como todas as outras se refere ao [b]Genjutsu[/b, o "liberados, finalmente," faz referência ao genjutsu cumprindo o seu propósito e sendo cancelado com a ação que dá fim ao combate.

Não acho que Gamarinshou é inquebrável, ele só não é quebrável por métodos convencionais. Um Jin do Juubi, Naruto RSM, talvez algo assim posso usar um Hax e sair do Genjutsu. Se nem Nagato com rinnegan e hax com Kokushin sendo um observador externo, conseguiu desfazer a ilusão, que dirá ninjas comuns.

Mais uma vez adicionando cresças suas ao mangá e uma visão completamente equivocada, vide que a natureza inquebrável adicionada por você ao gen dos sapos vai de encontro ao Jiraya precisar dar cabo dos Path's como medida de segurança.



Na verdade eles tinham certeza que os corpos haviam morrido:

O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 12351111

A questão era como o inimigo conseguiu reviver 3 corpos que certamente foram mortos.

Em qualquer instância desse combate (dialogo), o autor poderia facilmente colocar o Jigokudō revivendo os corpos recuperados dos efeitos do Gamarinshou como algo relevante a destacar seu poder, caso realmente o autor tivesse a intenção de trazer essa imagem de um gen impassível de ser quebrado por meios comuns.

Sertão escreveu:
Meio de propagação, nada tem haver com os efeitos do jutsu. Tanto que existem Genjutsus visuais de todos os efeitos possíveis. Meio de propagação não determina o nível do Genjutsu, o que determina isso é a complexidade e potencia do Genjutsu em si.

O próprio Magen: Kijo no Rokaku do Gengetsu é um Genjutsu de propagação visual (assim como do Sharingan) - mas não pode ser dissipado por meios convencionais. A mesma coisa para o Koto, que controlou Itachi mesmo após ele ser destroçado na luta contra Kabuto, persistindo até mesmo enquanto Itachi estava sobre efeito de outros dois Genjutsus.

Nunca houve qualquer indício de que o meio de propagação ou tipo de ilusão afeta o método de saída, todas as explicações para lidar com Genjutsu, foram dadas em linhas gerais.

Você está se escondendo atrás de uma meia verdade, porque o meio de propagação é sim um dos fatores determinantes no método de saída. Veja o Magen: Kijō no Rōkaku que não é caracterizado como um genjutsu potente, ao menos não no nível que um GEN de um MS, tem como meio de propagação uma névoa que é constantemente reabastecida, o que torna inútil lidar com a ilusão em si por meio tradicionais sem lidar com o seu meio de propagação antes.

O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 17716710

Outro exemplo péssimo é o Kotoamatsukami, sendo essa sim uma técnica ilusória ninja tratada pelo autor com todo o prestígio de ser a técnica genjutsu mais poderosa. O Koto, porém, não é dado como uma técnica inquebrável, e sim como um recurso imperceptível para quem está preso nele justamente para que se alcançe sua máxima eficiência. Essa sua ladainha em cima do Itachi é patética, haja vista que o Sasuke (FMS) e o Kabuto (SM) conseguem ler o fluxo de chakra do Itachi e nenhum dos dois chegaram a perceber o Uchiha sob efeito de GEN:

O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 17673010

Por motivos óbvios, o GEN já havia cumprido sua função na luta contra o Nagato (Edo) quebrando o controle do Edo Tensei ao reescrever os comandos da tarja de controle. Não haveria qualquer motivo para técnica se manter ativa, logo após o corvo e o MS terem sido destruídos.

Gamarinhsou requer um quantidade vertiginosa de energia natural, uma técnica que precisa ser usada em dueto, requer anos de treinamento, exige um sincronia perfeita, realmente vai ser desfeita por dor ou Kai! Concluímos que Nagato é burro:

O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 12351310

Ele podia ter facilmente ter libertado os corpos ao perturbar o chakra deles com Kokushin. Mas ele não pensou no método básico da academia Ninja, talvez por isso ele achou o jutsu poderozinho:

O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 12351019

Sertão, vamos parar de inventar coisas. A técnica nunca foi descrita com a condição de precisar de grandes quantidades de chakra, enquanto nenhuma das demais condições insinuam qualquer merda que seja sobre a impossibilidade de quebra da ilusão. É só você exagerando coisas que nada tem haver...

Você está se apoiando em uma das diversas decisões questionáveis do Nagato durante as duas lutas que ele teve neste mangá, mas essa é pelo menos justificável com uma intenção do Nagato em pegar o Jiraya de guarda baixa. O restante da formação foi invocado longe dali antes mesmo do trio ser pego no Gamarinshou, ou seja, o Nagato já esperava ser pego em uma armadilha do Jiraya e usar isso em seu favor.

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Sarada escreveu:

Amigo, essa citação como todas as outras se refere ao [b]Genjutsu[/b, o "liberados, finalmente," faz referência ao genjutsu cumprindo o seu propósito e sendo cancelado com a ação que dá fim ao combate.

O Genjutsu tem fim no momento em que os corpos morrem. Isso não é óbvio?

Onde exatamente você viu uma brecha ali? A tradução literalmente diz: "Do Genjutsu para a morte através das espadas". Onde está o meio termo que você quer impor?


Mais uma vez adicionando cresças suas ao mangá e uma visão completamente equivocada, vide que a natureza inquebrável adicionada por você ao gen dos sapos vai de encontro ao Jiraya precisar dar cabo dos Path's como medida de segurança.

Não é medida de segurança, é uma ação óbvia. Jiraiya acomodou todos os corpos lado a lado, os finalizando calmamente um por um, pois sabia que eles não tinham a menor possibilidade de saírem da ilusão. Burrice seria Jiraiya ir em Amagakure, derrotar o líder e deixar a ameaça viva. Por que ele se arriscou tanto? Jiraiya é Burro.

Isso de que ter finalizado os corpos demonstra vulnerabilidade no Genjutsu, é a coisa mais no sense desse tópico. Isso simplesmente não existe.


Em qualquer instância desse combate (dialogo), o autor poderia facilmente colocar o Jigokudō revivendo os corpos recuperados dos efeitos do Gamarinshou como algo relevante a destacar seu poder, caso realmente o autor tivesse a intenção de trazer essa imagem de um gen impassível de ser quebrado por meios comuns.

Não é necessário, qualquer um entende que alguém que morreu não está mais sob efeito de Genjutsu, a ilusão se encerra com a morte. Agora o Genjutsu permanecer depois do corpo ser revivido é que não faz o mínimo sentido e não merece qualquer questionamento.


Você está se escondendo atrás de uma meia verdade, porque o meio de propagação é sim um dos fatores determinantes no método de saída. Veja o Magen: Kijō no Rōkaku que não é caracterizado como um genjutsu potente, ao menos não no nível que um GEN de um MS, tem como meio de propagação uma névoa que é constantemente reabastecida, o que torna inútil lidar com a ilusão em si por meio tradicionais sem lidar com o seu meio de propagação antes.

A questão aí não é meio de propagação (visual) mas sim a mecânica envolvida. Eu já tinha previsto isso lá atrás no meu comentário. A moral da questão aí, é provar que cada Genjutsu tem sua particularidades e deve ser analisado conforme elas.


Outro exemplo péssimo é o Kotoamatsukami, sendo essa sim uma técnica ilusória ninja tratada pelo autor com todo o prestígio de ser a técnica genjutsu mais poderosa. O Koto, porém, não é dado como uma técnica inquebrável, e sim como um recurso imperceptível para quem está preso nele justamente para que se alcançe sua máxima eficiência. Essa sua ladainha em cima do Itachi é patética, haja vista que o Sasuke (FMS) e o Kabuto (SM) conseguem ler o fluxo de chakra do Itachi e nenhum dos dois chegaram a perceber o Uchiha sob efeito de GEN:


Seu exemplo é que não faz sentido:

O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 12538310

Koto não foi identificado por sensores. Foi deduzido que Danzou estava controlando Mifune com base em um série de pistas, entre elas, o chakra do Danzou estar em estranha atividade. O próprio Shinobi sensor não conseguiu identificar qualquer sinal de Genjutsu no Mifune em si.


Por motivos óbvios, o GEN já havia cumprido sua função na luta contra o Nagato (Edo) quebrando o controle do Edo Tensei ao reescrever os comandos da tarja de controle. Não haveria qualquer motivo para técnica se manter ativa, logo após o corvo e o MS terem sido destruídos.

Claro, o Itachi é um burro, idiota e imbecil então, afinal o plano dele era manipular Sasuke com o Koto para proteger Konoha. Realmente faz sentido se o Genjutsu fosse facilmente quebrado ou identificado. O que tem de especial no Koto afinal? Que coloque um delay de 10 anos no jutsu? Você sabe que manipular pessoas é algo que qualquer Sharingan pode fazer né?

Mas enfim, Itachi é um gênio, ele só não contou que no primeiro arranhão que Sasuke levasse, o Genjutsu ia ser desfeito e o Uchiha tornaria a querer destruir Konoha.


Sertão, vamos parar de inventar coisas. A técnica nunca foi descrita com a condição de precisar de grandes quantidades de chakra, enquanto nenhuma das demais condições insinuam qualquer merda que seja sobre a impossibilidade de quebra da ilusão. É só você exagerando coisas que nada tem haver...

Ha não?

O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 12358011
O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 12358010

Genjutsus são conhecidos geralmente por terem um baixo consumo de chakra. Gamarinhsou exige uma ENORME quantidade de energia natural, exige um combinação de dois sábios, sendo uma técnica milenar e que requer anos de treinamento, mesmo com tudo isso, a técnica EXIGE SINCRONIA perfeita na execução, tudo isso para alguém conseguir desfazer o Genjutsu com KAI ou quebrando uma unha, faz sentido :joia:

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Sertão escreveu:

O Genjutsu tem fim no momento em que os corpos morrem. Isso não é óbvio?

Onde exatamente você viu uma brecha ali? A tradução literalmente diz: "Do Genjutsu para a morte através das espadas". Onde está o meio termo que você quer impor?

Amigo, você quem esteve argumentando que o golpe de espada não cancelou o genjutsu, sendo que, segundo você, é mostrado a representação do Chikushōdō sentido os efeitos da espadas enquanto o Jiraya vai se distanciando. A lógica da alma selada totalmente desconectada do corpo também deixou de fazer sentido, porque ela não se comunica com o que você sugeriu contra o "Cabeção". Também não se comunica com o que foi destacado no trecho do DB.

Não é medida de segurança, é uma ação óbvia. Jiraiya acomodou todos os corpos lado a lado, os finalizando calmamente um por um, pois sabia que eles não tinham a menor possibilidade de saírem da ilusão. Burrice seria Jiraiya ir em Amagakure, derrotar o líder e deixar a ameaça viva. Por que ele se arriscou tanto? Jiraiya é Burro.

Isso de que ter finalizado os corpos demonstra vulnerabilidade no Genjutsu, é a coisa mais no sense desse tópico. Isso simplesmente não existe.

Ah, por favor, poupe-me! Quiser falar sobre ações óbvias, convenhamos que o Jiraya se mostrou um péssimo ninja, dado a tomada de ação mais burra, imbecil e débil que uma ninja poderia ter ao escolher abandonar o corpo do suposto "portador do Rinnegan" ainda que morto:

O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 17416910

Agora eliminar o adversário quando aparentemente os têm dominado de uma forma "irreversível" faz tanto sentido quanto abandonar os corpos ao relento, quando acima de tudo o suposto cabeça da organização mais perigosa do mundo ninja seria a fonte de informação mais valiosa para qualquer vila.


Não é necessário, qualquer um entende que alguém que morreu não está mais sob efeito de Genjutsu, a ilusão se encerra com a morte. Agora o Genjutsu permanecer depois do corpo ser revivido é que não faz o mínimo sentido e não merece qualquer questionamento.

Ou seja, o Nagato poderia burlar o Gamarinshō desligando os corpos e os religando em seguida [devolvendo eles ao estado de corpos mortos e depois os reativando], igual aconteceu no capítulo 429? Mais um fato que serve para apontar as incoerências dessa luta ou um escolha do Uzumaki em não ter tentado burlar o Gen do Jiraya?


A questão aí não é meio de propagação (visual) mas sim a mecânica envolvida. Eu já tinha previsto isso lá atrás no meu comentário. A moral da questão aí, é provar que cada Genjutsu tem sua particularidades e deve ser analisado conforme elas.

Mas nenhuma das particularidades do Gamarinshō apontam ou acenam para uma técnica imburlável. Ela tem a mesma característica de um genjutsu sonoro como o Mateki: Mugen Onsa que tendem a atingir múltiplos alvos justamente para evitar que parceiros libertem um ao outro da ilusão. Já a energia natural não concede essa característica a qualquer técnica, vide que o Mugen Onsa foi usada por dois usuários de Senjutsu e foi burlado em ambas as vezes.

Seu exemplo é que não faz sentido:

O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 12538310

Koto não foi identificado por sensores. Foi deduzido que Danzou estava controlando Mifune com base em um série de pistas, entre elas, o chakra do Danzou estar em estranha atividade. O próprio Shinobi sensor não conseguiu identificar qualquer sinal de Genjutsu no Mifune em si.

A primeira coisa que o Ao se depara ao ativar o Byakugan é o olho do Shisui em posse do Hokage. Ele conhecendo o Shisui e o capacidades potenciais do Koto explica a sua preocupação quanto ao funcionamento da técnica do Uchiha, sendo interpelado pelo Raikage que já sugere o Mifune como uma vítima. Porém, só quem conhecia as capacidades [não as limitações] do Koto era o Ao, logo, ninguém poderia ter a certeza de que o só o Mifune estaria sobre o controle do Danzou... POR ISSO, o Ao tenta concluir sua fala e terminar de esclarecer de que é impossível enganar seus olhos em cima da fala do Raikage, mas é novamente interrompido pelo Ay seguido por Zetsu.

A própria Scan que eu trouxe não deixa margem para discordar do fato de que o Ao conseguia perceber o Koto no Mifune e estava preparado para perceber o uso deste em outras vítimas. Aliás, o próprio conhecer os efeitos do Koto na vítima tão bem, já denotam que ele teve que lidar com os efeitos dessa técnica antes...


Claro, o Itachi é um burro, idiota e imbecil então, afinal o plano dele era manipular Sasuke com o Koto para proteger Konoha. Realmente faz sentido se o Genjutsu fosse facilmente quebrado ou identificado. O que tem de especial no Koto afinal? Que coloque um delay de 10 anos no jutsu? Você sabe que manipular pessoas é algo que qualquer Sharingan pode fazer né?

Mas enfim, Itachi é um gênio, ele só não contou que no primeiro arranhão que Sasuke levasse, o Genjutsu ia ser desfeito e o Uchiha tornaria a querer destruir Konoha.

O Koto pode ser usado para reescrever o ego do alvo, mas isso é consequência do genjutsu e não o efeito deste. É como o Tsukuyomi que pode ser usado para causar um grave dano mental, mas isto é consequência da manipulação absoluta do espaço-tempo no plano mental.

O controle de ambos sobre o alvo pode ser quebrado, mas as consequências não podem ser facilmente revertidas.


Ha não?

O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 12358011
O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 12358010

Genjutsus são conhecidos geralmente por terem um baixo consumo de chakra. Gamarinhsou exige uma ENORME quantidade de energia natural, exige um combinação de dois sábios, sendo uma técnica milenar e que requer anos de treinamento, mesmo com tudo isso, a técnica EXIGE SINCRONIA perfeita na execução, tudo isso para alguém conseguir desfazer o Genjutsu com KAI ou quebrando uma unha, faz sentido :joia:


Obrigado! Temos a prova de que o Gen dos Sapos leva tempo para ser preparado...
E descobrimos que o Gamarinshou é uma técnica que deveria ser classificado como Rank S por todas as condições citas que elevam seu nível de dificuldade, o que faz tanta diferença no cerne da discussão quanto o Rank S do Raikiri em comparação com Rank B do Nukite, sendo que ambos continuam fracos a Fuuton.

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Digressão: O genjutsu que a Kurenai utilizou no Itachi foi refletido para ela devido ao Sharingan, ou seja, a Kurenai foi vítima de genjutsu via doujutsu, e ainda assim ela conseguiu escapar da técnica mordendo sua língua. Nesse caso, a maioria dos genjutsus do Sharigan são anulados com dor?

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Sertão escreveu:
Ele podia ter facilmente ter libertado os corpos ao perturbar o chakra deles com Kokushin.

Nagato poderia simplesmente ter desligado os paths.
O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 1DtNHhT
E aí eles seriam "resetados". Mas o Akatsuki foi inteligente o suficiente para não fazê-lo e pegar Jiraiya na surdina, esse era o plano. E deu certo.

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Masked escreveu:
Sertão escreveu:
Ele podia ter facilmente ter libertado os corpos ao perturbar o chakra deles com Kokushin.

Nagato poderia simplesmente ter desligado os paths.
O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 1DtNHhT
E aí eles seriam "resetados". Mas o Akatsuki foi inteligente o suficiente para não fazê-lo e pegar Jiraiya na surdina, esse era o plano. E deu certo.


Tava inclusive falando sobre isso no grupo do Whatsapp.

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O Mangá já deixou claro a fraqueza desse genjutsu:
O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 IqetLG.image


Tempo + sapos anciões = Genjutsu completo.

Ou seja, tem duas alternativas para poder impedir esse genjutsu:

1° - Atingir ou atrapalhar o alvo antes do genjutsu se completar;
2° - Impedir a invocação dos sapos anciões;

Com isso o Jiraya jamais iria conseguir utilizar esse genjutsu, sendo que não seria uma tarefa tão difícil 
fazer qualquer uma das alternativas, já que impedi-lo ou mantê-lo ocupado deve ser tarefa fácil para 
personagens nível Kage baixo/médio.

Uma das formas que ele utilizou para escapar e ganhar tempo, foi fugir e usar a vantagem das tubulações 
e campo de batalha com diversas escapatórias, mas em um campo neutro isso jamais aconteceria.




Além do mais, Jiraya apenas utilizou genjutsu por indicação do Fukasaku, pois taijutsu e ninjutsu era inviável
no momento:
O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 Iqefsh.image


Isso mostra que eles utilizaram isso como última alternativa, que seria ideal pois o inimigo utiliza absorção de chackra
e também possui visão compartilhada, foi algo usado exclusivamente para aquela batalha.

Não que ele não pudesse utilizar em outras batalhas, mas sendo algo que demanda tempo e que geralmente outros 
inimigos já podem ser parados por taijutsu e ninjutsu é meio inviável.

A guarda do Jiraya fica muito aberta, outra coisa é que o Nagato poderia desativar os path's, ele só não o fez devido a
sua estratégia, que foi certeira, pegando o Jiraya totalmente desprevenido.

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Sarada escreveu:

Amigo, você quem esteve argumentando que o golpe de espada não cancelou o genjutsu, sendo que, segundo você, é mostrado a representação do Chikushōdō sentido os efeitos da espadas enquanto o Jiraya vai se distanciando. A lógica da alma selada totalmente desconectada do corpo também deixou de fazer sentido, porque ela não se comunica com o que você sugeriu contra o "Cabeção". Também não se comunica com o que foi destacado no trecho do DB.

Isso aqui já foi respondido de todas as formas possíveis. Basta tornar a reler as páginas anteriores. "Sentir efeitos" é simplesmente Chikushodo agonizando enquanto completamente imóvel. A descrição do Databook não trás meio termo nenhum, é do Genjutsu para a morte em qualquer tradução:

O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 7fr0wb13


Ah, por favor, poupe-me! Quiser falar sobre ações óbvias, convenhamos que o Jiraya se mostrou um péssimo ninja, dado a tomada de ação mais burra, imbecil e débil que uma ninja poderia ter ao escolher abandonar o corpo do suposto "portador do Rinnegan" ainda que morto:

Não, obviamente ele levaria os corpos. As espadas de pedra serviriam justamente para isso, os corpos seriam arrastados juntos para Myobokuzan quando eles fossem liberadas. Sabemos que toda aquela cena do Jiraiya sair andando lentamente, foi apenas ele baixando a guarda, muito por estar visivelmente abalado por ter acabado de matar um antigo aluno seu.


Agora eliminar o adversário quando aparentemente os têm dominado de uma forma "irreversível" faz tanto sentido quanto abandonar os corpos ao relento, quando acima de tudo o suposto cabeça da organização mais perigosa do mundo ninja seria a fonte de informação mais valiosa para qualquer vila.

Quem levou o corpo de Pain para Konoha e deu toda a informação necessária para derrota-lo? Jiraiya? Ou estou enganado? Ele ficou inteligente do nada? Que ligação existe em deixar ou não deixar os corpos no local, com o Genjutsu ser passível de quebra ou não? Ou melhor: Como isso sugere que a ilusão pode ser quebrada por meios convencionais?


Ou seja, o Nagato poderia burlar o Gamarinshō desligando os corpos e os religando em seguida [devolvendo eles ao estado de corpos mortos e depois os reativando], igual aconteceu no capítulo 429? Mais um fato que serve para apontar as incoerências dessa luta ou um escolha do Uzumaki em não ter tentado burlar o Gen do Jiraya?

E desde quando "ligar ou desligar" um caminho vai ignorar as técnicas que ele receberam? Se Nagato religar um corpo desligado depois de ser derrotado por um rasegan, o corpo vai sair andando? Por que desligar e ligar o corpo anularia um Genjutsu que aprisiona a mente? Por que desligar os corpo e deixa-los igualmente vulneráveis ao inimigo mudaria alguma coisa?


Mas nenhuma das particularidades do Gamarinshō apontam ou acenam para uma técnica imburlável. Ela tem a mesma característica de um genjutsu sonoro como o Mateki: Mugen Onsa que tendem a atingir múltiplos alvos justamente para evitar que parceiros libertem um ao outro da ilusão. Já a energia natural não concede essa característica a qualquer técnica, vide que o Mugen Onsa foi usada por dois usuários de Senjutsu e foi burlado em ambas as vezes.

Não existe técnica imburlável. Existe um técnica que não pode ser quebrada por meios convencionais. Esse é o ponto aqui. Mugen Onsa é só um Genjutsu nível chunnin que foi fortalecido por Senjutsu. Gamarinhsou é um técnica de senjutsu NATIVA, que requer trabalho em equipe, anos de treinamento e um ENORME quantidade de energia natural. "Amarrar a mente é algo que requer anos de treinamento, por isso o casal é o único com habilidades para realiza-lo" .




A primeira coisa que o Ao se depara ao ativar o Byakugan é o olho do Shisui em posse do Hokage. Ele conhecendo o Shisui e o capacidades potenciais do Koto explica a sua preocupação quanto ao funcionamento da técnica do Uchiha, sendo interpelado pelo Raikage que já sugere o Mifune como uma vítima. Porém, só quem conhecia as capacidades [não as limitações] do Koto era o Ao, logo, ninguém poderia ter a certeza de que o só o Mifune estaria sobre o controle do Danzou... POR ISSO, o Ao tenta concluir sua fala e terminar de esclarecer de que é impossível enganar seus olhos em cima da fala do Raikage, mas é novamente interrompido pelo Ay seguido por Zetsu.

A própria Scan que eu trouxe não deixa margem para discordar do fato de que o Ao conseguia perceber o Koto no Mifune e estava preparado para perceber o uso deste em outras vítimas. Aliás, o próprio conhecer os efeitos do Koto na vítima tão bem, já denotam que ele teve que lidar com os efeitos dessa técnica antes...

Olha esse nível de argumentação. Já foste melhor.

Se o Genjutsu de Shisui fosse identificável  por sensor ou Byakugan, Ao não precisaria seguir uma série de pistas para chegar a uma conclusão que ele poderia atestar apenas olhando para Mifune. Além de que o próprio Ao não estaria tentando desmascarar Danzou se ele estivesse sendo afetado pelo Genjutsu.

Todo a balburdia naquela cena só faz sentido porque o Koto não pode ser identificado diretamente. Se Mifune não fosse conhecido pelos presentes na reunião e se Ao não tivesse informações precisas sobre o poder de Shisui (cor do chakra), jamais teriam notado qualquer alteração em Mifune, mesmo diversos sensores e guardas em alerta pela tensão da reunião.


O Koto pode ser usado para reescrever o ego do alvo, mas isso é consequência do genjutsu e não o efeito deste. É como o Tsukuyomi que pode ser usado para causar um grave dano mental, mas isto é consequência da manipulação absoluta do espaço-tempo no plano mental.

O controle de ambos sobre o alvo pode ser quebrado, mas as consequências não podem ser facilmente revertidas.

Besteira. Kakashi não continuou a ver torturas depois do Tsukuyomi, ele apenas sofreu os efeitos colaterais do Genjutsu. Todo o plano do Itachi seria simplesmente uma tremenda tolice caso o Koto pudesse ser facilmente quebrado por métodos convencionais. Bastaria Sasuke estar ando em uma missão, topar o dedo em uma pedra, que ele se voltaria contra Konoha e mataria seus companheiros.


Obrigado! Temos a prova de que o Gen dos Sapos leva tempo para ser preparado...
E descobrimos que o Gamarinshou é uma técnica que deveria ser classificado como Rank S por todas as condições citas que elevam seu nível de dificuldade, o que faz tanta diferença no cerne da discussão quanto o Rank S do Raikiri em comparação com Rank B do Nukite, sendo que ambos continuam fracos a Fuuton.

Gamarinhsou está acima do nível de dificuldade por Rank, que inclusive é algo relativo. Gamarinshou necessita de requisitos especiais, como ser usuário de Senjutsu, uma enorme quantidade de energia natural, ser executado em dueto e só pode ser reproduzido pelo timbre vocal dos sapos. Mesmo com tudo isso, foi imposta uma clara limitação para a técnica: Tempo de sincronia.

Sem todos esses elementos, seria um técnica completamente desbalanceada, seria como Koto sem delay ou Kirin sem necessidade de preparo prévio. Novamente, estão dizendo que quebrar um dedo vai liberar alguém de um Genjutsu milenar, que de tão potente, distorce o próprio espaço.

O que pode counterar o Gamarinshou? - Página 7 Waerqw10
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