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[Argumentação] Hinata tem mais peso na história que a Sakura (um facto)

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Recentemente estávamos nós no grupo do fórum discutindo a cerca do impacto da Sakuda e Hinata na história, muitos defendendo a Sakura por isso e aquilo. Em verdade vós digo, que Hinata mudou o rumo da história duas vezes e a Sakura nunca fez além de uma vez e de forma indireta.

Vamos aos factos...
O que é peso numa história, resumidamente é a capacidade ou circunstâncias que levam um personagem a impactar pelo menos uma vez na linha original da história, isto é, o roteiro.

Exemplos: Itax e Orochi fazendo Sasuke e Naruto brincarem de gato e rato, Akatsuki matando personagens e dando um impacto grande na história, Minato selando a kyubi no bucho do Naruto, etc. Sem esses factores, acredito que Naruto nem teria começado.

1- Peso
O que as duas fizeram para mudar o rumo da história?

-Sakura, praticamente ela não fez nada além de atrapalhar no clássico né?! E o encargo que ela jogou nas costas de Naruto de "trazer Sasuke de volta" desde então não  fez mais nada que comprometeu linestory. Ou seja, tudo quanto ela fez depois é irrelevante.

-Hinata, no classico ela não fez muito, embora graças a ela o Naruto ganhou bolas para vencer Neji e mudar a história dos hyuga.
Mas foi no Shippuden que ela impactou na obra a 100%.

* Ela salva Naruto das mãos do Pain, já era certo que Naruto estava capturado naquele momento, mas a Hinata salvou ele, fazendo com que a coragem dela e o egoísmo de querer dar sua vida levassem Naruto a loucura e isso se consumou quando ela quase foi morta. Naruto ficou puto e venceu o Pain pela transformação.

*A segunda vez foi na guerra, no pós morte do Neji. Kishimoto fala no databook que Naruto quase desistiu de lutar, que a única que conseguiu trazê-lo a razão foi a Hinata. Isso impactou a 100% na história novamente.

Em suma, Hinata salvou a História em dois pontos dessa linha.

2- Background x trajeto

-*Sakura foi tão inútil no classico que ganhou mais hater que fã, tanto que Kishi fez questão de destaca-la no primeiro arco do Shippuden, para ver se melhorava a situação dela e acabou ao menos redimindo ela. No Shippuden ela deu um grande peso, nas missões da busca pelo Sasuke, na missão da areia, na guerra e ao fazer uma trabalho que a Tsuna faria melhor, etc.
Aqui ela fez mais que a Hinata. Porém ela é uma personagem vazia, que só cresce na força, tipo, "veja aquela ela se tornou forte"_"mas porquê?"_"porque sim"... Ela têm um bom trajeto, isto é, teve desenvolvimento, mas não tinha um background que lhe desse poder motivacional. Em suma, ela teve um trajeto bom, mas uma história ruim.

-*Hinata teve um dos melhores backgrounds de Naruto, junto com os sempais, semães, sematenção. Hinata tem a mesma história de Gaara, porém sem violência.
Gaara queria ser normal e não uma super arma que o pai treinava a força para ser, perderam suas mães muito cedo, eram desprezados pelos pais e sofriam bullying com os meninos da vila, com a diferença dela não ter "defesa absoluta", cresceram nas mãos de mordomos, etc. Ela tem uma boa história, mas o trajeto é esquecido ou mal trabalhado. Não Ruim, mas mal trabalhado.

3- Importância

Importância é o impacto que cada uma delas tem para a história, que praticamente gira em torno do protagonista.

Sakura:
Bom: Companheira, auxiliar físico, proteção e faz parte do time 7.
Ruim: Um peso para Naruto, sempre fez o mesmo arriscar sua vida por ela, sendo a donzela a ser salva.

Hinata:
Bom: Auxilio emocional e físicos, salvou a vida do Naruto duas vezes, motivava sempre o Naruto.
Ruim: mal explorada, sem grandes lutas a altura dela, sempre enfrentando monstros.

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O bom da existência deste tópico é que ele mostra como a mente dos fãs da Hinata opera.
O tópico se resume a dizer que a Hinata é mais importante que a Sakura por ajudado o Naruto em dois momentos chaves. Mas o fato de o segundo arco do Shippuden só existir devido à informação que o Sasori passou para a Sakura como recompensa de ter o derrotado não conta.
Vamos lá, com coisas rápidas:
- Sem a Sakura formar uma guarda para proteger Naruto e Sasuke do Trio do Som, a história terminaria pois o Trio do Som mataria os dois antes de o Sasuke conseguir recobrar a consciência. Todos os personagens que ajudaram a Sakura a lutar aí entraram na luta por causa dela: Rock Lee por gostar dela; Ino por ter sido amiga dela no passado (e comandou o time Ino-Shika-Chou a entrar).
- Sem a Sakura escapar do genjutsu do Kabuto, não teria acontecido Naruto X Gaara, já que o Naruto tinha caído no genjutsu, e o Kakashi estava ocupado enfrentando os ninjas invasores. Sasuke provavelmente seria assassinado pelo Gaara e isso rumaria o rumo da história.
- Sem a Sakura manter o corpo do Naruto quente até o Obito colocar a outra metade da Kurama dentro dele, o Naruto teria morrido e fim da história.
- Sem a Sakura ter parado a fuga da Kaguya, Naruto e Sasuke não conseguiriam selá-la, e seria o fim da Era Ninja.
- Se a Sakura não tivesse curado Naruto e Sasuke após o embate final deles, ambos morreriam, e seria o fim da jornada do Naruto.
Eu não vou ficar me delongando mais, mas é óbvio que uma personagem secundária com baixa recorrência na trama não tem mais impacto na história que a heroína principal.

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Esse tópico é de uma tosqueira só, não tem pé nem cabeça kkkkkk

E o pior que os Sakuretes vão dar corda pra uma discussão infinita. Misericórdia.

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Adorei o tópico, assim como os tempos antigos do fórum onde todos se alfinetavam

As duas personagens são muito ruins, misericórdia, mas a Sakura o peso é maior pq como o querido menciona ela é a heroína principal, e mesmo assim é uma chacota no animeverse

no geral Sakura tem mais relevância, ela foi incrível no arco do Kazakage, dps a personagem some e n tem nada pra se orgulhar, passou uns micos aqui e ali, pra no final da guerra ela fazer uns bicos embora tenha sido carregada na luta

Hinata fez o básico de um personagem secundário sem muito destaque na obra, foi o par romântico do Naruto e consequentemente influenciou umas mudanças menores, mas se contar o The Last ela foi teve até uma boa relevância

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Hinata não tem importancia nenhuma.
Quem estava ajudando na luta com Kaguya salvando o Sasuke e dando soco na cara da Kaguya.
Era a Sakura enquanto Hinata continuava dormindo.

Se a Hinata tivesse mais peso. Quem estaria na luta com a Kaguya seria ela e não a Sakura.

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Que comece a porradaria pra saber quem foi mais importante:

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Enfim...

1-Quem apareceu mais ?
2-Quem teve maior participação em lutas ?
3-Quem teve maior participação como suporte ?
4-Quem teve maior desenvolvimento ?
5-Quem ajudou mais no desenvolvimento de outros personagens ?
6-O quão impactante na história foi a ação de cada personagem ?


Essas são algumas perguntas que podem ajudar no tópico (embora o autor já tenha respondido algumas delas).

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@Comando Omega
Todas as respostas sendo "Sakura".
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Eu não estou a fim de participar do óbvio... 

Comando Omega escreveu:
1-Quem apareceu mais ?
2-Quem teve maior participação em lutas ?
3-Quem teve maior participação como suporte ?
4-Quem teve maior desenvolvimento ?
5-Quem ajudou mais no desenvolvimento de outros personagens ?
6-O quão impactante na história foi a ação de cada personagem ?


Respondam na cabeça de vocês e saberão quem é a mais relevante.

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Sakura é tão fracassada que estão comparando ela é um personagem secundário

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Natsu escreveu:
Sakura é tão fracassada que estão comparando ela é um personagem secundário


É mais o caso de os fãs da Hinata tentarem elevá-la tanto que acham que ela realmente consegue competir com a protagonista. O curioso é que nunca há essa comparação com personagens secundários que realmente têm destaque na história, como Shikamaru e Gaara.
Nunca vi um fã desses dois personagens defender que eles são mais importantes que a heroína principal. E olha que, pelo menos no caso dos dois, isso até poderia render uma discussão justa.

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Antes de tudo, é preciso entendermos o que significa peso na história. Na minha concepção, é quando algum momento ou cena específica do char possui um impacto significativo que provoca uma mudança de rumo, mudança essa suficiente ou abundante. E se têm uma palavra chave pra nos guiar dentro desse viés é: protagonismo.

O quão protagonista o personagem foi à ponto de ir além do contexto da sua própria história, impactando a trama geral?! Se nessas cenas ele foi uma peça importante ou "a senha que destravou a porta". Se tal cena fosse deletada, faria falta pra história? Seu feito teve uma grande consequência? Se o ator desta cena poderia ser substituído ou era algo que apenas ele poderia fazer? A cena em questão causou uma grande reviravolta?

Sendo assim, vou listar os momentos de ambas que julgo que foram dignos desse reconhecimento:

➝ É por causa dos flashbacks de Hinata e Neji que sabemos sobre a política e escuridão do Clã Hyūga, o principal Clã de Konoha na história presente, e tudo sobre o Byakugan – um dos três grandes dōjutsus.
Spoiler :
➝ Hinata sendo o amparo emocional para o protagonista não desistir, em 2x em que este duvidava de si mesmo e estava destruído psicologicamente. Durante a série, apenas ela mostrou esse poder de reerguê-lo.
Spoiler :
➝ Hinata sendo o gatilho que salvou o protagonista de ser capturado através da confissão e derrota para o líder da Akatsuki. Ela provocou-o a liberar o poder da Kyūbi, algo que ele não tinha controle e jurou nunca mais utilizar.
Spoiler :
➝ Foi por causa de Hinata e Sasuke que o Naruto decidiu abrir o selo Shishō Fūin e treinar para o controlar a sua Bijū.
Spoiler :
➝ Hinata e Ino salvando Bee, Kakashi, Naruto e Gai de uma Bijudama Laser da Jūbi. Eles estavam esgotados e sem chakra, sobretudo as Bijūs. Se elas não tivessem chegado a tempo para redirecionar o ataque, a guerra ali mesmo teria acabado.
Spoiler :
➝ Hinata descobrindo a ilha oculta do Tenseigan. Posteriormente, ela e Naruto destroem a esfera parando assim a movimentação da Lua que lançava meteoritos sobre a Terra – bem como enfraquecendo os poderes do Toneri no processo.
Spoiler :
➝ Hinata cancelando o Kyūinjutsu mais poderoso do Toneri que mataria o Naruto por falta de chakra e transferindo à ele o chakra do Hamura.
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Quanto a Sakura, os momentos que julgo que ela teve impacto foram esses:

➝ Pegar a informação do esconderijo do Orochimaro, a causa do segundo arco.[1]
➝ Por causa da Sakura, Naruto decidiu não usar a Kyuubi por um tempo o que gerou ele a treinar e depender do "próprio poder" pra não machucar seus amigos.[2]
➝ Manteve o Naruto vivo após a extração da Kurama, até o Obito completar o serviço.[3]
➝ Serviu de "bateria" pro Obito abrir as dimensões da Kaguya.[4]
➝ Sakura salvando a vida de Naruto e Sasuke ao curá-los dos danos do Vale do fim, parando a hemorragia.[5][5]
➝ Sakura salvando a vida do Naruto por intermédio de reposição de chakra, após ele ter sido "zerado" pelo Toneri.
Spoiler :
Eu pensei em incluir o soco na Kaguya, mas mudei de ideia pelo critério que decidi usar: protagonismo. Não foi ela quem selou a Ōtsutsuki, foi Naruto e Sasuke. Ela de foi coadjuvante. Sem ela, a dupla apenas levaria mais tempo pra sincronizar o Rikudō Chibaku Tensei.
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Ela foi uma peça do trabalho em equipe, não foi protagonista. Seria o mesmo que eu dizer que a cena da Hinata ajudando no cabo de guerra pra tirar as Bijūs do Obito têm peso, mudou a história e tudo mais.
Spoiler :
Eu tenho mais a argumentar até num momento viés mais crítico, porém vou deixar pro próximo post. O atirador não gasta todos os seus cartuchos de uma vez.:barry:

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Joe escreveu:
@Comando Omega
Todas as respostas sendo "Sakura".
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Hora de usar o meme que me fez ficar famoso

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A segunda maior médica do mundo ninja que foi comparada a Tsunade vs Hinata que sequer é colocada no patamar de um alguém importante. Olhar objetivamente para obra Naruto e dizer que Hinata teve mais impacto do que a Sakura é usar muito do emocional ao invés do racional. Dentro e fora do mangá a Sakura é a segunda personagem feminina mais importante e isso já foi comprovado por números.

Joe escreveu:
@Comando Omega
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:e.e:



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Olha, mais ser difícil aprovarem seu ponto, pois a maioria tem preferência pela Sakura.
Sobre a minha opinião, eu simplesmente não me interesso sobre esse assunto, só achei bom pontuar o fato acima.

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@Sam
Não vou me ater a essa listagem de coisas "significantes" que você listou que a Hinata fez ou tem, porque a Sakura tem tudo isso. Contudo, que manobra traiçoeira é essa de sua parte de tentar apagar a importância da Sakura no selamento da Kaguya, e comparar com a Hinata sendo uma das pessoas que ajudou o Naruto a fazendo o braço de Guerra contra o Obito?

Sasuke e Naruto tinham o poder para selar a Kaguya, mas eles não mostraram capacidade alguma de conseguir tocar a deusa coelho sem a ajuda dos seus companheiros. Quando tentaram isso no começo da luta, Kaguya jogou o Sasuke em uma dimensão, que ele era incapaz de escapar sozinho, e ele só teve a chance de continuar na luta por causa da Sakura e do Obito.
➝ Não só a Sakura foi quem doou o chakra para as dimensões da Kaguya serem abertas, como essa tarefa de ficar abrindo as dimensões da Kaguya para resgatar o Sasuke só continuou até o fim porque a Sakura salvou a vida do Obito, impedindo-o que ele fosse corroído por um mar de ácido que surgiu em cima deles.
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No momento em que Naruto e Sasuke conseguiram selar a Kaguya, ela estava criando um novo espaço-tempo pegando mais chakra das pessoas presas nas árvores. Ela estava se fortalecendo. Os poderes do Kakashi com o chakra do Obito foram importantes para  que Naruto e Sasuke conseguissem encostar na Kaguya, e ele não ficaria com esses poderes por muito tempo.
➝ Mesmo com todo o curso de ação de Kakashi, Naruto e Sasuke, a Kaguya iria conseguir escapar de ser tocada fugindo por cima, e quem impediu que ela escapasse foi a Sakura.
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Não tem cabimento você querer reduzir o papel significativo da Sakura na derrota da Kaguya colocando esse papel como equivalente a ser 1/300.000 da força da Aliança Ninja fazendo cabo de força contra o Obito.
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