[Argumentação] Hinata tem mais peso na história que a Sakura (um facto)

@Sam
Ela pode ter corrido para a arena justamente logo após a sentir o Naruto em perigo aí, o que faria muito sentido. Até porque o Momoshiki costuma voar, então como ela o alcançaria para lutar, uma vez que o Momoshiki tenha capturado o Naruto para levá-lo aonde ele queria? Todos os indícios narrativos [1) o fato de a Hinata estar na enfermaria junto com o Boruto; 2) machucados relevantes a ponto de precisarem de cura, mas não de precisarem de cirurgia; 3) o fato de a luta ter sido "cortada" de todas as mídias] indicam que a Hinata correu para ajudar o Naruto, mas foi nocauteada pela energia explosiva gerada pela troca de choque entre Momoshiki e Naruto.

Sakura contou para o Boruto que a mãe dele se machucou indo encarar os inimigos, afinal você quer que ela diga o que para um filho ao falar sobre um ato heroico em vão da mãe dele? "A fracassada da sua mãe tentou ajudar seu pai, mas nem chegou perto e foi nocauteada pelo poder do inimigo do mesmo modo que você foi kkkk". Não tem lógica, a Sakura daria uma enaltecida no ato da colega.

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@Nick Hyuuga
A Sakura sendo salva do campo de lava tendo mais espaço no mangá que Hinata x Pain e Hinata X Momoshiki. Quer luta depois do Clássico com mais de 2 quadrinhos, Hinata? Pois vai ficar querendo. 
No mangá que você leu, a performance da Sakura contra a Kaguya pode ter terminado em ela sendo salva de cair na lava. No mangá escrito pelo Kishimoto, a Sakura ajudou a resgatar o Sasuke de ficar preso em uma dimensão da deusa coelho, salvou o Obito de ser corroído por um mar de ácido e acertou um soco na Kaguya, a impedindo de fugir. Como é bom ajudar a derrotar inimigos fortes, e não apenas tomar uma surra deles, né?

Deve ter sido um lutão essa luta da Hinata contra o Momoshiki. Tenho certeza que o Momoshiki nunca mais esquecerá o nome de Hinata Uzumaki.

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Sakura é uma personagem principal, está no time principal, top4 da série em tempo de tela, como que é secundária? O fato dela não ser protagonista nem de longe a torna secundária. Hinata sim é secundária, assim como Neji, Lee, Ino, Chōji... Secundário de destaque é o Itachi.

Caralho, nem sentido sua argumentação faz, "Sakura não é uma protagonista, mas é uma personagem principal?", como na sua mente isso faz sentido? 

Da Wikipédia:

Os personagens principais são aquelas figuras literárias que são mais importantes para o desenvolvimento da trama e a divulgação completa do projeto artístico e conceitual do autor. São protagonistas (esforçando-se para conseguir algo) e antagonistas (protagonistas opostos) – essas são as expressões dos dois pontos de vista opostos, em cujo conflito está a conexão da obra.

Personagens secundários – têm um papel coadjuvante na trama da obra. Suas personagens complementam ou contrastam com os personagens principais, de modo a criar condições para que as ideias do autor se destaquem ainda mais claramente.

Shikamaru é um secundário de destaque, mas não está em quase todos os arcos como a Sakura.

País das ondas: Sakura, Shikamaru.
Exame Chūnin: Sakura, Shikamaru
Ataque a Konoha: Sakura, Shikamaru
Busca por Tsunade: Nenhum deles
Sasuke's Rescue: Sakura, Shikamaru
Gaara's Rescue: Sakura, Shikamaru
Busca por Orochi: Sakura, Shikamaru
Imortais Sakura*, Shikamaru
Busca por Itachi: Sakura, Shikamaru
Pain Assault: Ambos estão sem muito destaque.
País do Ferro: Sakura, Shikamaru
Treinamento Bijū: Nenhum deles
Guerra Ninja: Ambos

Nos 13 citados, Sakura está 9 enquanto o Nara em 6. Isso sem citar que a guerra envolve muitos volumes e do meio pro final ela teve muito mais tempo de dela que ele. Então não, a Sakura não é secundária e não pode ser comparada com os mesmos critérios com chars como Lee e Hinata, nem mesmo Shikamaru, ela está no time principal e foi beneficiada pelo roteiro. Leve essa coitadolândia pra outro tópico!

Mesmo que você não estivesse mentindo seu argumento seria ridículo, "nossa Shikamaru apareceu só em 6 arcos e Sakura em 9".

Para piora, você ainda está mentindo. Shikamaru aparece no arco do Gaara, ele é quem fala para o Naruto que o Gaara virou Kazekage. Shikamaru aparece no arco da Busca pelo Sasuke, ele protege o Naruto do ataque do Sai. Shikamaru aparece no inicio do arco da busca pelo Itachi. Shikamaru tem destaque no arco do Pain, sendo o encarregado de decifrar o enigma do Jiraiya e sendo quem passa o enigma para o Naruto. Shikamaru aparece no arco do País do Ferro, ele tenta convencer Naruto de que Sasuke se tornou um criminoso. E a Guerra é onde ele tem mais cenas de destaque durante o mangá.

Shikamaru literalmente aparece em todos os arcos que você citou, com exceção do País das Ondas quando o personagem ainda não existia.


A fanfic:

Não foi pra mim, mas eu respondo. Até o DB reconhece que a Hinata nivelou a luta contra ele por um tempo, comparar com Sakura vs Gaara ( que nem é luta) é uma "bela" noção de equivalência.

O mangá:


Zoom no quadrinho:


Para quem não sabe inglês: "Não pode ser! Quer dizer que você... desde o início..."

Para quem é burro e não sabe interpretar: Hinata está percebendo que desde o inicio da luta Neji fechou os tenketsus do braço dela sem que ela notasse e seus golpes não eram nada além de vento.

Luta equilibradíssima, hein.

@Joe tudo isso daí é headcanon. Você pode supor que os vilões sentiram pena, que a Sakura mentiu, que ela criou uma fic pra agradar o Boruto, não importa. Só é citado que Hinata os enfrentou, os pormenores o Kishimoto preferiu não explicar.

@ShinobinoKami se você não sabe a diferença entre protagonista, personagem principal e coadjuvante, não temos nada mais a discutir. Aliás, tudo oq você levantou agora é meio raso, tipo se Shikamaru nivela cm a Sakura em tempo de tela. Enfim, fica aí sozinho caçando treta nosense, "não pq a água não é molhada", "a terra é plana"... quando trouxer pra discussão algum tema relevante eu retorno aqui.

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Tópic Já mencionei anteriormente a influência narrativa da Hinata, que ficou bem para um personagem de apoio.

Sam escreveu:

➝ É por causa dos flashbacks de Hinata e Neji que sabemos sobre a política e escuridão do Clã Hyūga, o principal Clã de Konoha na história presente, e tudo sobre o Byakugan – um dos três grandes dōjutsus.

Spoiler :

➝ Hinata sendo o amparo emocional para o protagonista não desistir, em 2x em que este duvidava de si mesmo e estava destruído psicologicamente. Durante a série, apenas ela mostrou esse poder de reerguê-lo.

Spoiler :

➝ Hinata sendo o gatilho que salvou o protagonista de ser capturado através da confissão e derrota para o líder da Akatsuki. Ela provocou-o a liberar o poder da Kyūbi, algo que ele não tinha controle e jurou nunca mais utilizar.

Spoiler :

➝ Foi por causa de Hinata e Sasuke que o Naruto decidiu abrir o selo Shishō Fūin e treinar para o controlar a sua Bijū.

Spoiler :

➝ Hinata e Ino salvando Bee, Kakashi, Naruto e Gai de uma Bijudama Laser da Jūbi. Eles estavam esgotados e sem chakra, sobretudo as Bijūs. Se elas não tivessem chegado a tempo para redirecionar o ataque, a guerra ali mesmo teria acabado.

Spoiler :

➝ Hinata descobrindo a ilha oculta do Tenseigan. Posteriormente, ela e Naruto destroem a esfera parando assim a movimentação da Lua que lançava meteoritos sobre a Terra – bem como enfraquecendo os poderes do Toneri no processo.

Spoiler :

➝ Hinata cancelando o Kyūinjutsu mais poderoso do Toneri que mataria o Naruto por falta de chakra e transferindo à ele o chakra do Hamura.

@ShinobinoKami

"Desde o começo" é usado para passar a ideia de que ele estava bloqueando os tenketsus dela no decorrer da luta, mas não é uma confirmação do tempo exato em que o primeiro ou algum tenketsu intermediário foi fechado, até pq ela nem teria como saber exatamente. No mais, o DB reforça que ela conseguiu equilibrar, enquanto os espectadores e as cenas comprovam isso, inclusive o pressionando por x momentos.
Neji objetivava os tenketsus dela e alcançou sua meta sem maiores problemas, contudo, não deixa de ser verdade que ela tenha conseguido equilibrar o combate em x momentos e dificultado pro Neji.

@Sam
Sim, eu não sei. Eu e a Wikiédia estamos errados. Samuel de Xique-xique, BA está correto.

Argumento de Samuel de Xique-xique, BA: É absolutamente nonsense dizer que uma personagem que está em todos os arcos e missões é uma secundária.

Mostro que Shikamaru estava em praticamente todos os arcos

Samuel de Xique-xique, BA: Aliás, tudo oq você levantou agora é meio raso, tipo se Shikamaru nivela cm a Sakura em tempo de tela.

O argumento é seu meu caro brasileiro Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Eu literalmente só respondi seu argumento.

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Mesmo que tudo que você escreveu fosse verdadeiro, Sakura continuaria sendo mais relevante do que a Hinata por muito simplesmente por já ter enfrentando um adversário e vencido a luta.

Não é, Hinata é uma personagem terciária, ela não tem importância na trama geral do mangá. Ele foi uma personagem secundária no arco dos Exame Chunin, quando o papel dela era dá uma motivação para o Naruto vencer o Neji. Depois disso, nada torna ela uma personagem mais relevante do que Raido ou Genma.

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@RafaelMOJ  no inglês que eu falo "beginning" significa "inicio", "very beginning" ainda por cima serve para ressaltar que foi bem no inicio, se inventaram um novo inglês onde o sentido da palavra é outro eu não fui atualizado.

até pq ela nem teria como saber exatamente

Ela sabia que os tenketsus foram bloqueados desde o inicio porque Neji saiu da troca de golpes sem um único arranhão, mesmo ela tendo acertado ele, enquanto ela mesma saiu gorfando sangue.

dificultado pro Neji

Anham, Neji saiu do combate arfando de cansaço (de tanto bater na Hinata).

7 Paginas de discussão? Que perca de tempo.

Os fãs da Hinata são muito aloprados. É uma obcessão de tentar provar que a Hinata é mais importante que Sakura.
Hinata no máximo foi a barriga de aluguel do Naruto.

Eu até poderia compreender alguém falar que personagens como Shikamaru estão no mesmo nível ou são mais importantes que Sakura, já que foi o único secundário a enfrentar um membro da Akatsuki, além de Sakura e os principais. No entanto, a Hinata?
Sakura desempenha um papel crucial em toda a narrativa, com muito mais aparições e lutas desde o primeiro capítulo até o último volume do mangá.
Sua importância para o enredo é inegável, pois ela está diretamente ligada ou participou do quatro pilares principais da história: o Time 7, Sasuke/Clã Uchiha e a Akatsuki.


Basta comparar as ações da Sakura e da Hinata na Guerra e no pós Guerra:

-Sakura descobre o plano dos White Zetsus e Avisa a Aliança.
- Sakura desperta o Byakugou e salva a Aliança
- Sakura mantem o Naruto vivo até ele receber a Kyuubi
- Sakura salva Sasuke da outra dimensão usando o Byakugou
- Sakura impede Kaguya de fugir e o seu soco é fundamental para sela-la.
- Sakura salva Sasuke e Naruto e cura eles e tem seu arco fechado no ultimo capitulo do manga.
-Sakura é uma das protagonistas do Gaiden. Enquanto Hinata nem é mencionada.
- Sakura salva Sasuke, Sarada e Naruto de Shin.


- Hinata tenta salvar Naruto. Neji morre protegendo ambos.
- Hinata segura a mão do Naruto
- Hinata desaparece e não é mais importante do que qualquer outro secundário após isso.




O arco do Clã Hyuuga, embora interessante, é secundário e serve mais para desenvolver o Neji e sua historia do que a própria Hinata. E foi posteriormente completamente esquecido.
O único local que a Hinata foi mais importante que a Sakura, foi apenas em um filme que foi o The Last.

Joe escreveu:

@Sam

Na tradução da Panini, a Sakura diz que a Hinata se jogou na frente dos inimigos, não garantindo nenhum combate. 

Se eu não me engano, na versão do anime de Boruto, a Hinata deixa a Himawari com a Sakura e corre em direção a arena antes do Momoshiki destruir tudo, o que só indica que ela estava se aproximando quando a energia avassalou tudo.

A minha interpretação está muito mais coerente com a adaptação canônica da cena do que as fanfics que você e outros fãs da Hinata criam para tentar engrandecê-la. A luta relevante? Foi um rajadão ne energia na fuça.

Tá, mas onde está o resto da página? Por que nessa versão da Panini pode muito bem estar contextualizado que ela lutou contra eles nos outros painéis, você recortou de propósito? Anyway, a tradução da Panini é só legalizada para o Brasil, não é a official. Official existe apenas uma, que a inglês da manga plus e nessa diz literalmente:
➝ "She faced of against them to try to stop them from taking Naruto away."
➝ "Ela os enfrentou para tentar impedi-los de levar Naruto embora."
Sem mencionar que uma tradução BR, por mais legalizado que seja, é a última opção que eu irei buscar devido ao Brasil ser um dos piores países nessa rivalidade SakuHina, então há possibilidade desse tradutor ter sido parcial é enorme. Ainda mais pelo "se jogou na frente deles", um argumento muito usado por haters pra distorcer o ato de Hinata vs Pain.

E eu ainda me prestei a olhar a raw JP pra confirmar, não consegui identificar os kanjis menores (apoio) mas o que eu consegui já é o suficiente pra afirmar que esse "se jogou" é pura invenção.
➝ "I stood up to them"
➝ "Eu os enfrentei"
➝ Trying to stop Naruto from being taken away.
➝ Tentando impedir que Naruto seja levado embora.

Adiciona os kanjis que faltaram, provavelmente farão referência a Hinata completando a frase. Ou seja, a tradução oficial da Plus coerente com a raw. E nem é verossímil esse "ela se jogou na frente deles... Tentando impedir que Naruto fosse embora", pois da uma ideia de burrice não só da Hinata como também do autor. E a maior prova da leiguice sua tentando diminuir a Hinata é pressupor que ela se jogou em cima de uma Bijudama e sobreviveu, não percebendo que isso só a favorece.

Não é, Hinata é uma personagem terciária, ela não tem importância na trama geral do mangá. Ele foi uma personagem secundária no arco dos Exame Chunin, quando o papel dela era dá uma motivação para o Naruto vencer o Neji. Depois disso, nada torna ela uma personagem mais relevante do que Raido ou Genma.

Terciária é uma invenção sua pra definir um personagem coadjuvante. Ninguém oficialmente usa esse termo. Existe o protagonista, os personagens do núcleo principal e os secundários. A menos que você creia que a Nami, por exemplo, seja uma secundária de One Piece só pq ela não é a prota da obra, basicamente ela está na mesma posição da Sakura. Se vc realmente crê nisso, é tipo aquele meme: "diga que você nunca leu mangás sem dizer que nunca leu mangás."

Bait fraco. Genma não têm influência direta na vida do protagonista, nem teve destaque nos Exames Chūnin, Busca por Itachi, Arco Pain, Quarta Guerra Ninja e The Last.

Ryuuzaakii escreveu:

O arco do Clã Hyuuga, embora interessante, é secundário e serve mais para desenvolver o Neji e sua historia do que a própria Hinata. E foi posteriormente completamente esquecido.
O único local que a Hinata foi mais importante que a Sakura, foi apenas em um filme que foi o The Last.

Não. O Arco do Clã Hyuuga é sobre ambos: Hinata como herdeira da família secundária que foi preterida e buscar mudar a si mesma pra provar o seu valor; Neji como integrante da família secundária que tenta lutar contra seu destino de estar abaixo da família principal. E ambos juntos lutam para mudar a tradição do Clã Hyuuga.

Ryuuzaakii escreveu:

Hinata no máximo foi a barriga de aluguel do Naruto.

Não foi a Hinata quem o marido engravidou e foi comprar cigarro, deixando-a criando uma criança sozinha por 12 anos.
Eu não curto muito usar argumentos machistas aqui, mas em certos momentos temos que devolver na mesma moeda.

@Sam

Sam escreveu:

➝ "Ela os enfrentou para tentar impedi-los de levar Naruto embora."

O Enfrentamento foi tão hard que o autor simplesmente pulou pra ela morta em uma maca de hospital.

Como você acha que foi esse "enfrentar", até porque a palavra enfrentar significa bater de frente, ou seja, mesmo que você apanhe ou seja humilhado você ainda = enfrentou alguém.


Sakura enfrentou dois ninjas do nível Momoshiki e o autor fez questão de criar uma cena da Sakura enfrentando e batendo de frente com ambos(Madara Jin e Kaguya) já a Hinata nem
ao menos isso, poderia ser apenas uma cena igual ao Pain, onde acontece em apenas segundos(mangá) mas nem isso eles se deram o trabalho de tão importante que foi esse enfrentamento.

Pelo amor de Deus, tentem usar alguma coisa descente que não sejam paranoias.

TÓPICO BLOQUEADO

Hinata não possui o maior peso nem entre os secundários e Kunoichis. Imagina comparado a Sakura.
Tsunade é infinitamente mais importante que Hinata e possui mais peso na historia que ela.

Se fosse a Tsunade no tópico. Seria mais igualitária a comparação.

Povo demente mesmo. Hinata salvou a história duas vezes, literalmente. Ela salvou o protagonista duas vezes.

Ahm, ela é irrelevante...

Não ironicamente, quando Hinata salvou o protagonista? Eu lembro dela tentando duas vezes (Pain e Juubi) e falhando em ambas.

@Sam

"Hinata, eu estava deprimido mais cedo[1][2], mas agora, de repente, eu já me sinto muito melhor, obrigado! Vou para o exame. Você deveria vir me chutar a bunda do Neji mais tarde!"

"Você já me protegeu 2x, eu estou apenas retribuindo o favor. Não seja tão dura consigo mesma, você é forte.

Eu não sei qual o problema de vocês em querer lutar com fatos que são cânon. Naruto pode ser um cara determinado e autoconfiante, mas ele não é robô, óbvio que ele têm seus momentos de fraquezas e nessas horas a Hinata foi quem mais esteve lá para ampara-lo. Se vocês acham que salvar o psicológico dele não é tão importante quando salvá-lo fisicamente, ainda mais para alguém do perfil do Naruto, então precisam recomeçar do zero, reler tudo de novo o mangá! A história de Obito tá aí pra provar o contrário.

Fiquem aí brigando com as palavras do protagonista, eu tenho mais o que fazer.