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[Argumentação] Hinata tem mais peso na história que a Sakura (um facto)

+18
EnzoDelas
Itax
Nick Hyuuga
Kurama
Paçoca do Mato
SirLongevo
YoKi
*vert
Nagata
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Victor
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Ranieno_THEPK
Natsu
Morghul
Joe
Deusa Hinata
22 participantes

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Itax escreveu:
Não, você está enganado, a diferença entre elas é tão pequena que nem vale a pena entrar nos detalhes, ambas se destacam por não ter peso nenhum na história.


Agora é a hora: fãs da Sakura e da Hinata juntos contra o Itax.

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Joe escreveu:
Agora é a hora: fãs da Sakura e da Hinata juntos contra o Itax.


E desde quando compensa brigar com fã de um personagem que apesar de ter contribuído bastante para o mundo ninja cometeu erros como qualquer um e nem mesmo faz parte da história? Em termos de credibilidade como ninja nenhuma delas fica atrás do Itachi, não tem nem sentido discutir com o fã do aidético.

[Argumentação] Hinata tem mais peso na história que a Sakura (um facto) - Página 3 Image44

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Itax escreveu:
Não, você está enganado, a diferença entre elas é tão pequena que nem vale a pena entrar nos detalhes, ambas se destacam por não ter peso nenhum na história.


Matou, por isso desisti de defender essas mulheres flops do universo de Naruto e passei a tocha

Chiyo maioral

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Victor escreveu:
Joe escreveu:
Agora é a hora: fãs da Sakura e da Hinata juntos contra o Itax.


E desde quando compensa brigar com fã de um personagem que apesar de ter contribuído bastante para o mundo ninja cometeu erros como qualquer um e nem mesmo faz parte da história? Em termos de credibilidade como ninja nenhuma delas fica atrás do Itachi, não tem nem sentido discutir com o fã do aidético.

[Argumentação] Hinata tem mais peso na história que a Sakura (um facto) - Página 3 Image44


Vamos aproveitar para expor os feitos da Sakura diante do Itachi com 30% de poder:

1) Mostrou-se preparada para tentar lutar sem olhar nos olhos dele:
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2) Ajudou a tirar o Naruto do genjutsu do Itachi:
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3) Desviou da Bola de Fogo lançada pelo Itachi:
[Argumentação] Hinata tem mais peso na história que a Sakura (um facto) - Página 3 3-WSRssIxfv4MZX

Sakura possui feitos sobre o Itachi; Itachi tem zero feitos sobre a Sakura. Avisa, Victor, que essa é a razão do Itax odiá-la.

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Historia da Sakura: Da a xereca pro Sasuke
Objetivo da Sakura: Da a xereca pro Sasuke
Maior feito da Sakura: Da a xereca pro Sasuke (Pra ter esse lixo de continuação, que é Boruto)


[Argumentação] Hinata tem mais peso na história que a Sakura (um facto) - Página 3 Fv3ty9XWcAgLub0

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EnzoDelas escreveu:
Historia da Sakura: Da a xereca pro Sasuke
Objetivo da Sakura: Da a xereca pro Sasuke
Maior feito da Sakura: Da a xereca pro Sasuke (Pra ter esse lixo de continuação, que é Boruto)


[Argumentação] Hinata tem mais peso na história que a Sakura (um facto) - Página 3 Fv3ty9XWcAgLub0


Gostosas ficam com gostosos. 💃

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EnzoDelas escreveu:
Historia da Sakura: Da a xereca pro Sasuke
Objetivo da Sakura: Da a xereca pro Sasuke
Maior feito da Sakura: Da a xereca pro Sasuke (Pra ter esse lixo de continuação, que é Boruto)


[Argumentação] Hinata tem mais peso na história que a Sakura (um facto) - Página 3 Fv3ty9XWcAgLub0


Com isso me deu vontade de defender a kinga

Ela tem a história mais humanizada da série, a lenda fez o curso de medicina dela, estagiou, começou a trabalhar como CLT e conseguiu hipotecar a casa, se apaixonou por um gostoso que não queria nada com ela, depois de tanta insistência conseguiu fazer com que ele se apaixonasse. Gente como a gente, muito melhor que a história de emos, vinganças e assassinatos de uns aí

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@Joe
Seu argumento é tão frágil que a própria Hanabi poderia substituir a Hinata e cumpriria todos os requisitos do "papel único" que a Hinata supostamente tem na história. Se a Hinata fosse substituída por uma kunoichi do ramo secundário do clã Hyuuga, a mensagem de superar às  adversidades com esforço  (alinhada aos ideais iniciais do personagem Naruto) seria até melhor executada.

Existe uma dinâmica específica almejada pelo autor ao criar o time 7. Se, por exemplo, a Hinata fosse colocada nele com as mesmas características que ela tem, a dinâmica mudaria.
Vale aqui frisar que é muito importante narrativamente que o Sasuke seja a figura que tenha o melhor desempenho do time nos primeiros arcos, pois a construção de rivalidade entre ele e o Naruto se dá com o protagonista querendo alcançar esse rival que começa bem acima dele. Se a Hinata fosse a kunoichi do time 7, o Byakugan já seria inferiorizado pelo Sharingan logo de cara, pois faz parte do enredo o Sasuke se destacar como o ninja criança do grupo que mais forte no começo da história.


Eu que devo dizer isso a vc. Como a Hanabi  poderia substituir a Hinata se foi a primogênita a escolhida para ser a Princesa do Byakugan e salvadora do mundo? Além disso, nunca vimos uma kunoichi do ramo secundário...

Por fim, eu nem mencionei que a Hyuuga poderia substituir a Sakura, apenas disse que um outro personagem qualquer poderia, já que a Sakura exerce o papel de um personagem como a Rin.

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@Nick Hyuuga
Não tem nada sobre a Hinata que impediria de qualquer outra Hyuuga, inclusive a já existente Hanabi, de exercer o mesmo papel.
Imagina usar coisas do enredo pós-mangá para sustentar relevância da Hinata, sendo que o The Last foi uma ponte para Boruto, que não é uma franquia escrita por Kishimoto. Se toda a relevância da Hinata se dá fora dos 700 capítulos do mangá principal, então ela não tem relevância alguma?

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@Natsu

A historia mais tediosa da série né

Ela seria uma otima personagem para um anime Shoujo, agr para um Shounen, ela é péssima. o que sustenta a personagem é os Gay e guerra de ship (que é 90% do publico de anime Shoujo)

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EnzoDelas escreveu:
@Natsu

A historia mais tediosa da série né

Ela seria uma otima personagem para um anime Shoujo, agr para um Shounen, ela é péssima. o que sustenta a personagem é os Gay e guerra de ship (que é 90% do publico de anime Shoujo)


Com exceção da parte de síndrome de estocolmo da Sakura, ela é facilmente uma personagem que o público pode se identificar com amadurecimento, evolução e também trazer assimilações com a nossa realidade. Até o Narouts é um ótimo exemplo de personagem onde se trabalha o esforço e determinação, ambas características louváveis de se admirar e inspirar. Só isso já torna ela um personagem mais memorável

Embora fatores fictícios como poderes e backgrounds viajados tenham relevância em shounens, fazer um personagem memorável com alguém possa se identificar no final tem muito mais peso. Só observar obras onde trazem personagem mais humanizados conseguem ser extremamente populares como Killua Zoldiac (hxh), Lucy Heartfilia (FT) onde tem uma trajétoria de humanização, amadurecimento, relacionamentos, entre outros.

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EnzoDelas escreveu:
@Natsu

A historia mais tediosa da série né

Ela seria uma otima personagem para um anime Shoujo, agr para um Shounen, ela é péssima. o que sustenta a personagem é os Gay e guerra de ship (que é 90% do publico de anime Shoujo)



Os meninos/homens que consumiam mangás  e animes não estavam prontos à epoca para ver uma menina de 12 anos agir como uma menina de 12 anos, apaixonadinha pelo galã da classe, se importando com namorico, com muito a evoluir e a amadurecer.  Eles gostam de personagem feminina se ela é gostosa ou/e é uma guerreira muito poderosa. Sakura tem uma proposta mais ousada nesse sentido.

Ela foi rotulada de inútil por começar a história bem fraca diante de dois colegas de time com poderes raros e fortes, mas a narrativa precisava do Sasuke como sendo o mais habilidoso e forte do time para o Naruto se esforçar para alcançá-lo, qualquer outra personagem feminina envolvida nessa trama ficaria mais apagada, tendo que participar menos. Ao menos, o Kishimoto conseguiu construir um enredo condizente para essa contribuição menor ao criar uma heroína fraca, normal, que parte da jornada é se perceber muito fraca e querer mudar isso.

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Joe escreveu:
Os meninos/homens que consumiam mangás e animes não estavam prontos à epoca para ver uma menina de 12 anos agir como uma menina de 12 anos, apaixonadinha pelo galã da classe, se importando com namorico, com muito a evoluir e a amadurecer. Eles gostam de personagem feminina se ela é gostosa ou/e é uma guerreira muito poderosa. Sakura tem uma proposta mais ousada nesse sentido.
O arquétipo da Tsunderê que bate no protagonista, mas gosta do galã perfeito é o clichê mais comum dos animes. O problema é que a Sakura não evolui, quando achamos que a história dela vai pra frente, vêm uma cena que a retrocede vários degraus.

Era só ela parar de bater no Naruto como uma garotinha de 13 anos, era só ela deixar de ser tão gada do Sasuke e esconder melhor seus sentimentos para vermos que amadureceu, não precisava nem necessariamente superá-lo, apenas se valorizar. Era só resolver treinar pq é uma Kunoichi e precisa lutar por Konoha, e não pra ajudar o Naruto à ir atrás do Sasuke.

Era só deixar de ser tão histérica e explosiva, controlar melhor suas emoções, não agir de forma impulsiva como fez em vários momentos.

Basicamente, a única evolução que a Sakura têm é em poder e isso é muito pouco. Não teve melhora nas motivações, no background, nos objetivos, na maturidade. A Sakura do Shippuden é uma versão útil da Sakura Clássica.

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Sam escreveu:
O arquétipo da Tsunderê que bate no protagonista, mas gosta do galã perfeito é o clichê mais comum dos animes. O problema é que a Sakura não evolui, quando achamos que a história dela vai pra frente, vêm uma cena que a retrocede vários degraus.

Era só ela parar de bater no Naruto como uma garotinha de 13 anos, era só ela deixar de ser tão gada do Sasuke e esconder melhor seus sentimentos para vermos que amadureceu, não precisava nem necessariamente superá-lo, apenas se valorizar. Era só resolver treinar pq é uma Kunoichi e precisa lutar por Konoha, e não pra ajudar o Naruto à ir atrás do Sasuke.

Era só deixar de ser tão histérica e explosiva, controlar melhor suas emoções, não agir de forma impulsiva como fez em vários momentos.

Basicamente, a única evolução que a Sakura têm é em poder e isso é muito pouco. Não teve melhora nas motivações, no background, nos objetivos, na maturidade. A Sakura do Shippuden é uma versão útil da Sakura Clássica.


Tsunadere é mais associado à menina que bate no protagonista e o trata com rispidez, mas que, na verdade, é apaixonada por ele. Não é o caso da Sakura. Não é o caso da heroína principal de nenhum shonen muito popular aqui no Brasil/no Ocidente.
A Sakura não pode bater no Naruto quando ele executa um jutsu pornográfico na frente dela ou quando diz que é o namorado dela ou, ainda, quando a acaba a ofendo, mesmo sem querer? Ou seja, para a Sakura ser gostável, no seu gosto, ela precisa tolerar certas coisas que obviamente uma menina não deveria gostar de ver ou ouvir sem repudiar mesmo que comicamente?
E desde quando esconder sentimentos é amadurecer? Que lógica torpe é essa?  Resgatar o Sasuke pode ter sido o estopim para a Sakura pedir para a Tsunade treiná-la, mas ela tinha Naruto e Sasuke no pensamento quando pediu tutoria para evoluir seus poderes, e, antes disso, no arco do Exame Chunin, Sakura havia se frustrado por não ter poder para proteger as pessoas que ela se importava (Naruto e Sasuke). Quando começa a fase 2, Sakura tem um monólogo sobre, dessa vez, será ela quem protegerá os dois. Nunca foi só sobre o Sasuke individualmente; ajudar o Naruto sempre esteve nas motivações dela também desde o início, mas ignoram isso só para desmerecê-la. A Sakura já tinha uma jornada própria de objetivo como kunoichi que era mostrar ser capaz de enfrentar a Ino, que sempre fora mais talentosa que ela na infância, e também de conseguir tomar a dianteira no seu time, não ficando atrás vendo Sasuke e Naruto resolverem tudo, algo que foi alcançado na Guerra.

Sakura não tem pouca evolução. E evoluir não é se transformar completamente em um novo personagem.

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O arquétipo da Tsunderê que bate no protagonista, mas gosta do galã perfeito é o clichê mais comum dos animes. O problema é que a Sakura não evolui, quando achamos que a história dela vai pra frente, vêm uma cena que a retrocede vários degraus.


Como assim a Sakura não evolui? E não acho que Tsundere se aplique a ela, ela não gosta romanticamente do Naruto e não esconde seus sentimentos de admiração para trata-lo mal

Era só deixar de ser tão histérica e explosiva, controlar melhor suas emoções, não agir de forma impulsiva como fez em vários momentos.


Não acho que Sakura seja histérica, ela na verdade é bem sensível. E acho que isso diz mais sobre gostos pessoais do que ser realmente uma falha, eu particulamente gosto de personagens com personalidade forte ou debochados na ficção fora da ficção é tudo tbm,amo

Basicamente, a única evolução que a Sakura têm é em poder e isso é muito pouco. Não teve melhora nas motivações, no background, nos objetivos, na maturidade. A Sakura do Shippuden é uma versão útil da Sakura Clássica.


Ela começou a trama sendo uma personagem fútil, amadureceu e se tornou alguém forte, altruísta, esforçada, deu muito orgulho pra mãe Tsunade e inveja pra outros aí

Sakura é um lixão ao se tratar de Sasuke, mas excluindo esse fator ela é uma ótima personagem, só reler o arco do Kazakage

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@Joe
Não tem nada sobre a Hinata que impediria de qualquer outra Hyuuga, inclusive a já existente Hanabi, de exercer o mesmo papel.
Imagina usar coisas do enredo pós-mangá para sustentar relevância da Hinata, sendo que o The Last foi uma ponte para Boruto, que não é uma franquia escrita por Kishimoto. Se toda a relevância da Hinata se dá fora dos 700 capítulos do mangá principal, então ela não tem relevância alguma?


Hanabi não tem relevância nenhuma no universo Naruto. Se não estou enganado, ela nem aparece no Shippuden e no mangá Boruto. Já no caso da Hinata, ela sempre teve importância na vida do protagonista, pois foi premeditado a união entre esses dois personagens. Além de ter seu romance com Naruto, a Princesa do Byakugan tbm teve uma história e que impactou a vida de outros personagens.

Hinata é herdeira principal do Clã mais poderoso de Konoha. Ela foi o motivo (Hanabi nem era nascida) por Hiashi ter matado um ninja de Kumogakure e quase ter estourado uma guerra. Isso teve impacto negativo na vida de outros personagens, como Hizashi e Neji.

Durante o Shippuden, por exemplo, Hinata cresce com o objetivo de se tornar mais forte, assim como qualquer outro 11 de Konoha. Por fim, ela ganha um filme em que é explorado a sua linhagem ancestral. Ela pode não fazer parte do time principal, mas tem mais história que a Sakura.

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Você matou a pau o motivo da Hinata ter mais importância que a Hanabi: a Hinata é "construída" para ser o par romântico do protagonista. Ainda assim, tem coragem de desmerecer a importância da Sakura como membro do time 7, sendo o principal amigo (considerando homens e mulheres) do protagonista na jornada dele, e diz que qualquer uma pode ocupar o papel dela, sendo que qualquer kunoichi que viesse do clã Hyuuga, inclusive a Hanabi poderia ocupar o papel da Hinata, bastaria o autor querer colocar essa outra kunoichi ou a irmã caçula, e não a mais velha, como par romântico do Naruto. Já percebeu que o seu argumento é totalmente desonesto?
Não importa se outra personagem feminina seria capaz de cumprir o papel da Sakura (e nos moldes da dinâmica e da narrativa do time 7 nenhuma pode), o que importa é que a Sakura é a heroína principal da franquia, com um desenvolvimento de jornada própria que a Hinata não consegue chegar perto e com contribuições ao longo da história muito maiores também.

Neste patamar aqui para estampar uma capa de heroína da franquia, a Hinata nunca estará:
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