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Kakashi Vs Hashirama.

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descriptionKakashi Vs Hashirama. - Página 7 EmptyRe: Kakashi Vs Hashirama.

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Vou dizer de novo.
O Kirigakure é chackra, Kakashi não tem raio-x pra ver através de uma massa de chackra.
Gen da escuridão é vago, não a nada na frente da visão do kakashi, ele veria o fluxo de chackra.

descriptionKakashi Vs Hashirama. - Página 7 EmptyRe: Kakashi Vs Hashirama.

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Fell escreveu:

Ué.
Mas ele não ve através de Tai NIN e Gen? :falsa:

Quase um trocadilho '-'
Perceba que ele não vê através, e sim "através", entende?

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hahahahaha
Kakashi vê através do Gen da escuridão? Não se prova nada.
Então, Kakashi dança nos primeiros segundos de luta.
Não, pera, ele tem a chance de desistir e pedir desculpas.

descriptionKakashi Vs Hashirama. - Página 7 EmptyRe: Kakashi Vs Hashirama.

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Pra mim, sharingan não vê através do genjutsu da escuridão.

Pode identificar o genjutsu e de alguma forma quebrar, mas isso levaria alguns segundos, então ao meu ver o ninja com sharingan seria pego no genjutsu como qualquer ninja, porém teria uma facilidade muito maior pra sair dele, embora alguns segundos no mundo ninja em muitos casos signifique morte.

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Kirigakure é muito diferente do Gen da escuridão, já expliquei isso aí em cima, fora que Hiruzen achou eles no Genjutsu com puro "sentido", Kakashi tem Cães, Sharingan e um bom "sentido", mas Kakashi afundaria nas árvores.
Hashirama 10/10

descriptionKakashi Vs Hashirama. - Página 7 EmptyRe: Kakashi Vs Hashirama.

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Maito Gai escreveu:
hahahahaha
Kakashi vê através do Gen da escuridão? Não se prova nada.
Então, Kakashi dança nos primeiros segundos de luta.
Não, pera, ele tem a chance de desistir e pedir desculpas.

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Fell escreveu:
Simples, um é genjutsu e outro é ninjutsu. Se alguém atacasse o Kakashi com um Katon por exemplo, obviamente ele nao iria ter visão de raio x e ver por traz do fogo e ver o cara q lançou o jutsu ( o exemplo nao foi dos melhores, mas enfim ).


Ué.

Mas ele não ve através de Tai NIN e Gen? Kakashi Vs Hashirama. - Página 7 806165

Não adianta.
Sharingam não ve através de Genjutsu da Escuridão.


Usando o tradutor:

O Sharingan vê atravez da essencia de NIN-TAI-GEN.

Exemplo melhor referente a NIN: O Jirobou lança aquele jutsu de pedra gigante pra cima do Kakashi, o Kakashi nao vai ver por traz da pedra, mas o Sharingan vai dar uma análise completa de TUDO sobre o jutsu, e Kakashi vai poder copia-lo ou contra-ataca-lo mais forma mais conveniente.

Com genjutsu é diferente, com as exceções mostradas no mangá, o Sharingan vê literalmente atravez das ilusões ( era mais ou menos o que o Sasuke falava direto quando enfrentava Itachi ) dos adversários. Me dê exemplos de Genjutsus que nao foram identificados por usuários de bom nivel do Sharingna ?

descriptionKakashi Vs Hashirama. - Página 7 EmptyRe: Kakashi Vs Hashirama.

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Kain escreveu:
Com genjutsu é diferente, com as exceções mostradas no mangá, o Sharingan vê literalmente atravez das ilusões ( era mais ou menos o que o Sasuke falava direto quando enfrentava Itachi ) dos adversários. Me dê exemplos de Genjutsus que nao foram identificados por usuários de bom nivel do Sharingna ?
Se é assim, me dê exemplos de bons genjutsus que foram indetificados e burlados por usuários de bom nível de sharingan.

descriptionKakashi Vs Hashirama. - Página 7 EmptyRe: Kakashi Vs Hashirama.

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Primeiro de tudo, o que faz uma merda de um Genjutsu?

De forma bem resumidinha, o Ninja controla o Chackra que flui no sistema nervoso do alvo, criando uma conexão entre os dois, fazendo o alvo ver ilusões, ter alucinações e etc;

O Gen da escuridão é como os Gens que tem uma caracterisitica única e apelona ( Ex: Gamarinshon, Tsukuyomi, Koto amatsukami...) e que 'abatem' o alvo sem dar tempo de reação após ser pego?

Não, o único diferencial do Gen da escuridão, é que ele é um Genjusu de área, que pega vários alvos simultaneamente e que só é desfeito se o usuário for abatido ( Esse segundo ítem não teria relevância nessa situação ), no entanto, o conceito de como ele é aplicado e como ele age na pessoa, é o mesmo de que qualquer outro Gen normal.

O sentido que esse Gen ataca, é a visão, fazendo o alvo ver uma completa escuridão ( Não é cortar a visão do alvo, como estavam falando aí ), no entanto, isso não inibi as funções do Sharingan, pelo simples fato de que isso é um GENJUTSU feito pelo Hashirama, que controla o Chackra que flui no sistema nervoso do Ninja, criando uma "conexão" entre ele e o alvo, e isso inevitavelmente seria visto pelo Sharingan e suas caracteristicas, fazendo com que Kakashi veja ATRAVÉS da ilusão e não apenas RECONHEÇA o Genjutsu.

Já foi mostrado como o Sharingan vê através de ilusões, o Sasuke na luta com Itachi viu através de uma de uma das ilusões do seu irmão, o mesmo Sasuke com o Sharingan, descobriu que aquilo que os Ninjas de Ame estava usando contra eles, era um Genjutsu, o Itachi viu através de um Gen da Kurenai com o Sharingan antes de revertê-lo contra ela...

Quanto ao Kirigakure no Jutsu + SILENT KILLING, eu nem preciso falar as diferenças disso para o GENJUTSU, porque essa questão é até meio óbvia.

Qualquer um idiota que saiba somar 1 + 1, liga os fatos nesse caso e tem a resposta.

Agora, se puderem me mostrar com argumentos decentes e coerentes, do porque do Sharingan não funcionar, eu ficaria agradecido, porque nem deveria ser discutido que Gens sem algo mais, são inuteis perante o Sharingan.

descriptionKakashi Vs Hashirama. - Página 7 EmptyRe: Kakashi Vs Hashirama.

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O Topico não esta se estendendo muito, para uma resposta MUITO obvia?

Hashirama ja lidou com o poder do MS, e com ele o mais poderoso Uchiha, Kakashi tem um jutsu apelão, mais não esta tão apelão aponto de ser algo definitivamente prejudicial pro Hashirama aqui.

Hashirama vence.

Essa de Kakashi e Genjutsu, pra mim o Sharingan ve sim através do Gen da escuridão, olhos normais podem ficar incapacitados, pelo Gen da escuridão, mais Doujutsus, são quase que "imunes" a esse Gen.

descriptionKakashi Vs Hashirama. - Página 7 EmptyRe: Kakashi Vs Hashirama.

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Pelo fato de ser um genjutsu IMPOSSIVEL DE SER QUEBRADO pelo inimigo, não acho que ele possa ser desvendado pelo Sharingan, da mesma forma.

Não sabemos o "cru" desse jutsu, portanto não da pra afirmar muita coisa.

agora, como disse no topico do Mizukage: Existem genjutsus diferentes da maioria.

Foi dito que GENJUTSUS DE ALVO não funcionam contra os doujutsus... Kokuangyo é um genjutsu EM ÁREA.

existem exceções às regras.

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hashirama 10/10 porque? kakashi errou deidara com kamui, hashirama mestre em bushins enganaria kakashi como madara fez com os kages , logo kakashi desperdiçaria a unica chance. depois para finalizar hashirama usaria um jutsu na mesma proporçao do que criou konoha e trollaria kakashi.

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nurari escreveu:
O Topico não esta se estendendo muito, para uma resposta MUITO obvia?

Hashirama ja lidou com o poder do MS, e com ele o mais poderoso Uchiha, Kakashi tem um jutsu apelão, mais não esta tão apelão aponto de ser algo definitivamente prejudicial pro Hashirama aqui.

Hashirama vence.

Essa de Kakashi e Genjutsu, pra mim o Sharingan ve sim através do Gen da escuridão, olhos normais podem ficar incapacitados, pelo Gen da escuridão, mais Doujutsus, são quase que "imunes" a esse Gen.


Concordo com tudo.

Mas o Kamui BEM aplicado, faria sim toda a diferença.

E enquanto não tivermos informações sobre esse Genjutsu, ele é um Genjutsu normal como qualquer outro, e o Sharingan PODE SIM ver através dele, não vejo impecilios quanto a isso.

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uzumaki uchihaa escreveu:
hashirama 10/10 porque? kakashi errou deidara com kamui, hashirama mestre em bushins enganaria kakashi como madara fez com os kages , logo kakashi desperdiçaria a unica chance. depois para finalizar hashirama usaria um jutsu na mesma proporçao do que criou konoha e trollaria kakashi.


não é permitido o uso de bunshins, e Kakashi só errou o Kamui em deidara porque ele não controlava a técnica, como ele mesmo disse.

descriptionKakashi Vs Hashirama. - Página 7 EmptyRe: Kakashi Vs Hashirama.

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Está restrito Tajuu Kage Bushin, mas não está restrito Moku Bushin e nem Tajuu Moku Bushin...

Última edição por Marcelo. em Seg 07 maio 2012, 19:36, editado 1 vez(es)

descriptionKakashi Vs Hashirama. - Página 7 EmptyRe: Kakashi Vs Hashirama.

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Uman escreveu:
Pelo fato de ser um genjutsu IMPOSSIVEL DE SER QUEBRADO pelo inimigo, não acho que ele possa ser desvendado pelo Sharingan, da mesma forma.

Não sabemos o "cru" desse jutsu, portanto não da pra afirmar muita coisa.

agora, como disse no topico do Mizukage: Existem genjutsus diferentes da maioria.

Foi dito que GENJUTSUS DE ALVO não funcionam contra os doujutsus... Kokuangyo é um genjutsu EM ÁREA.

existem exceções às regras.
Belo post.

Vale lembrar que o genjutsu afeta a visão apenas. E o sharingan, só funciona com os olhos podendo enxergar, com os olhos expostos a luz e abertos (exceto o do Shisui), se eles forem afetados pelo gen da escuridão, o ninja com o sharingan não poderia enxergar, estaria num estado de olhos sem luz, fechados.

Fora que esse genjutsu é de alto calibre, usado por um ninja que tinha como maior rival um uchiha, etc.

descriptionKakashi Vs Hashirama. - Página 7 EmptyRe: Kakashi Vs Hashirama.

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Uchiha Darkon escreveu:
Uman escreveu:
Pelo fato de ser um genjutsu IMPOSSIVEL DE SER QUEBRADO pelo inimigo, não acho que ele possa ser desvendado pelo Sharingan, da mesma forma.

Não sabemos o "cru" desse jutsu, portanto não da pra afirmar muita coisa.

agora, como disse no topico do Mizukage: Existem genjutsus diferentes da maioria.

Foi dito que GENJUTSUS DE ALVO não funcionam contra os doujutsus... Kokuangyo é um genjutsu EM ÁREA.

existem exceções às regras.
Belo post.

Vale lembrar que o genjutsu afeta a visão apenas. E o sharingan, só funciona com os olhos podendo enxergar, com os olhos expostos a luz e abertos (exceto o do Shisui), se eles forem afetados pelo gen da escuridão, o ninja com o sharingan não poderia enxergar, estaria num estado de olhos sem luz, fechados.

Fora que esse genjutsu é de alto calibre, usado por um ninja que tinha como maior rival um uchiha, etc.


Se fosse um Ninjutsu seria diferente, mas como é um Genjutsu em teoria pode ser desvendado pelo Sharingan em teoria.

Mas como o Darkon falou que o maior rival do Hashirama era o Madara, acredito que esse Genjutsu seja forte.
Não sabemos como ocorreu a batalha no Vale do Fim, mas caso o Gen da Escuridão não pudesse ser desvendado nem pelo Madara com seu FMS, aí dá pra se imaginar o nível do Gen.
mas creio que o Gen da Escuridão é um Gen nível Alto, mas sim alguém hábil para isso com o Sharingan creio que é mais provavel quebrar o Gen do que não.
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