Itachi Tensei x Pain no Rikudou

seis caminhos de pain vencem é logico nem susanoo seria problema pois se era so pain tirar itachi de debaixo da proteçao do susanoo com o bansho tein
ficou claro q pain e´mais forte q itachi mesmo ele sendo um tensei

NOSSA SENHORA QUE COISA RIDÍCULA!!!!!
PRIMEIRO, SHINRA TENSEI NEM BASHOU TENIN PUXARAM TSUNADE E OS AJUDANTES DA ANBU NO DIA DA INVASÃO, O PONTO FRACO DO JUTSU É MANTER-SE NO CHÃO COM CHAKRA, e com conhecimento ..... itachi saberia disso.... para de falar asneiras

joaokpaiva escreveu:

Outra coisa, pq yasata aqui é inútil?

Por que? Simples:

Magatama é um ninjutsu longo alcance, com trajetória retilínea e facilmente desviável dependendo da distância em que os Pains estariam. E outra, pode ser tanto absorvido quanto repelido.

Caso Itachi tente usar isso no CT, é inútil, pois como foi visto no mangá, esse ninjutsu foi combinado a um FRS e uma BB, jutsus de alto nível destrutivo. Logo, acreditar que somente Magatama seria o suficiente para quebrar o CT é no mínimo absurdo rs

^^ meu deus do céu.....
eu sei de várias coisas q vc falou, mas n da pra dizer que um simples st rebate tudo pelo amor de deus....
se fosse tão simples, vc não acha que aquele primeiro rasenshuriken do naruto (o que se expandiu) que era um golpe mais lento e também com uma trajetória retilínea não poderia ser esquivado,? o que acontece é que sem o gakido, como já disse várias vezes, o pein não pode fazer nada, mas nada mesmo.
entende? pois então sobraria só o intervalo do shinra tensei, e nesse tempo há espaço para + de um ataque (yasaka, amaterasu).

estou meio sem tempo...mas eu mudei minha opiniao depois de um tempo...
Itachi tensei venceria sim os 6 patchs...

como dante explicou acima, jiraya teria muita chance de ter vencido os 6 patchs se tivesse todo conhecimento...imagina entao o itachi...

joaokpaiva escreveu:

^^ meu deus do céu.....
eu sei de várias coisas q vc falou, mas n da pra dizer que um simples st rebate tudo pelo amor de deus....
se fosse tão simples, vc não acha que aquele primeiro rasenshuriken do naruto (o que se expandiu) que era um golpe mais lento e também com uma trajetória retilínea não poderia ser esquivado,? o que acontece é que sem o gakido, como já disse várias vezes, o pein não pode fazer nada, mas nada mesmo.
entende? pois então sobraria só o intervalo do shinra tensei, e nesse tempo há espaço para + de um ataque (yasaka, amaterasu).

Porque ST não repeliria Magatama? É ninjutsu, certo? rs

E o FRS, como você mesmo disse, se expande, logo, é mais difícil de esquivar. E o Tendou não repeliu o jutsu pois estava sem seus poderes devido ao Super ST.

Gakidou é só mais uma parte de Pain. Na ausência dele, Tendou pode repelir qualquer espécie de Nin. Magatama não é uma excessão. rs

amiguin pein n pode empurrar naruto pq cloes o seguraram no final da batalha, ou seja, o shinra tensei tem que ter uma força equivalente/maior à do jutsu repelido para funcionar, ou seja, magatama pode ser repelido, mas não com um shinra tensei tão normal, o que aumentaria o intervalo de um jutsu para o outro, e faria com que itachi tivesse mais tempo para atacar.
e sem o gakido, pein não pode fazer NADA CONTRA NINS, além de repelir com o st, que diferente da absorção tem um intervalo relativo.

Saeker escreveu:

estou meio sem tempo...mas eu mudei minha opiniao depois de um tempo...
Itachi tensei venceria sim os 6 patchs...

como dante explicou acima, jiraya teria muita chance de ter vencido os 6 patchs se tivesse todo conhecimento...imagina entao o itachi...

Jiraiya teria vencido o Pein naquelas circunstâncias, devido o Gamarinshou, e com conhecimento, isso seria mais fácil pro Jiraiya...

Itachi não tem um Genjutsu igual o Gamarinshou que é K.O e pode pegar VÁRIOS Ninjas simultaneamente...

Olha....tem um fator que até hoje me incomoda.


Não vi UMA batalha em que o Itachi estivesse com intenção de matar...

Sasuke - Não quis matar.

Nagato - Ele só quis impedir o Nagato de continuar.

Kabuto - Ele não quer matá-lo (ainda)


Quando eu ver o Itachi com intenção de matar o oponente.....aí sim a porra fica séria.

Itachi nunca lutou a sério, mas já vimos TUDO o que ele tem.

E o Pein tem habilidades pra lidar com TUDO do Itachi, até seus Genjutsus se tornam inviáveis aqui.

Fora que, ainda tem um Pein que pode ressucitar os que forem mortos, fazendo o árduo trabalho do Itachi em derrotar os Paths, ir por água baixo.

Não dá pro Itachi, o Pein é um dos piores adversários pra ele no mano a mano.

STRiKeR x BuLLeT escreveu:

O fato do Pein Rikudō ser constituído apenas por corpos mortos não interfere quanto ao assunto dele ser ou não pego por técnicas ilusionarias. Uma vez que o ninja possui sistema circulatório de chakra, é inevitável que ele seja, pelo menos uma vez, vítima de ilusões em uma batalha, principalmente quando seu inimigo é o Itachi. Entretanto, é inviável utilizá-las aqui, porque o mesmo está em desvantagem numérica; em outras palavras, genjutsus exigem alta concentração do seu usuário, e, para se concentrar, é preciso que ele fique obrigatoriamente parado, fato que dá oportunidades de ataque aos outros cinco corpos.

Outra possibilidade é a de um dos corpos parar o fluxo de chakra da vítima utilizando o seu próprio chakra através de contato corporal.

"O Mangekyō Sharingan é um dōjutsu muito mais poderoso que o Sharingan normal. Se você for pego no seu genjutsu, os efeitos serão instantâneos. Você não será capaz nem de desfazê-lo". Essa afirmação foi feita por Kakashi no começo do Naruto: Shippūden e ela comprova que, considerando o Tsukuyomi, os métodos citados nos parágrafos acima são completamente inúteis. No entanto, os corpos do Pein Rikudō não sentem dor, fato que inutiliza o Tsukuyomi, um dos principais genjutsus do Itachi.

Amaterasu é um ninjutsu extremamente problemático. Para aqueles que não possuem uma velocidade muito alta, ele é mortal. Contudo, para utilizá-lo, Itachi precisa se manter parado e focar seus olhos no alvo, o que faz esta técnica eficaz quando se enfrenta apenas 1 inimigo e não 2 ou mais. Nesta luta, o Amaterasu não é uma opção de técnica ofensiva, já que, enquanto Itachi está parado, se focando em um dos corpos, outro poderia atacá-lo e obrigá-lo a desviar, tirando seu foco.

O Susanoo é a melhor técnica defensiva de Naruto, superando até mesmo o Raiton no Yoroi do Sandaime Raikage e a Suna no Tate do Gaara. Dependendo do nível utilizado por Itachi, nenhuma das técnicas diretas possuídas por Pein Rikudō serão capazes de atravessá-lo. Caso Itachi decida utilizar o último nível do Susanoo, a única chance de vitória do Pein Rikudō seria utilizando o Chibaku Tensei do Tendō, uma vez que todas as outras técnicas seriam defendidas pela Yata no Kagami.

O selamento da Totsuka no Tsurugi pode ser considerado inútil, já que nenhum dos corpos possuem alma.

A Yasaka no Magatama pode ser repelida pelo Shinra Tensei do Tendō ou destruída pelos mísseis do Shuradō.

Devido ao fato do Itachi ser, aqui, uma invocação da técnica Kuchiyose: Edo Tensei, as chances de vitória do Pein Rikudō se resumem, basicamente, na habilidade de remoção de almas do Ningendō e no Chibaku Tensei. No entanto, caso ele utilize o último nível do Susanoo, que possui a Yata no Kagami, apenas o Chibaku Tensei seria viável.

Por outro lado, nenhuma das técnicas até agora mostradas pelo Itachi são capazes de derrotar o Pein Rikudō, afirmação provada pelos argumentos acima.

Nessa batalha, Pein Rikudō vence de 6.5/10.0.

bom post ......
mas tem uns errinhos ^^ eu vou mostrar umas coisinhas agora, vai me tomar um tempo mas vamos lá ...... ^^
http://centraldemangas.com.br/online/Naruto/429#2 shinra tensei, itachi segura ^^, não falo do amaterasu agora ok calma hehe, só falando do shinra tensei em si.
http://centraldemangas.com.br/online/Naruto/429#10 aqui é o ponto culminante haha, jutsus de grande porte pelo nagato, evitam que ele use os outros corpos, ou seja, um shinra tensei forte o suficiente para repelir yasaka acho que não, mas um ct para prender o susanoo? exige muito esforço, lembrem de como pein ficou ao prender naruto.
http://www.branime.com/2009/12/naruto-shippuuden-episodio-138.html 4:20 - 15m ou final se preferir,
susanoo além de possuir o selamento de totsuka, também serve como uma lâmina para atacar normalmente como uma espada, é ágil como podemos ver no ataque à orochimaru, sela coisas de grande porte "descarta invocações, que poderiam ser burladas em seus pontos cegos que itachi conhece", além de que.. lembrem-se, itachi tem conhecimento do chibaku tensei, ou seja não demoraria para destruir a órbita "não estou falando que é fácil, mas no mangá foram necessários mais ataques pois já haviam camadas que protegiam o núcleo, itachi tendo conhecimento poderia agira mais rápido ao invés de esperar analisar e explicar a situação para mais dois companheiros, e pein saberia que não poderia usar o ct tão cedo pois isso deixaria seus corpos vulneráveis e com risco de falha.
Assim como itachi não usaria o izanami, não tão direto ao menos ^^, genjutsus, itachi não precisa se concentrar tanto mais.
tsukyomi está descartado completamente, mas como o cara de cima disse, o que descarta esse jutsu não é o fluxo de chakra e sim a concentração de itachi, mas outros genjutsus seriam possíveis.
Amaterasu, ´pelo mostrado nos últimos capítulos não necessita de tanta demora, mirar e pronto, mas é complicado também, 2 pains podem refletira/absorver, mas sem o gakido................ não sobra nada não é? dois jutsus consecutivos no deva e não seria possível ele repelir os dois. Susanoo se não for preso não há o que fazer não adianta.
então assim. nem itachi tem maneiras de lidar com TUDO do pein, mas também não vice-versa dante.
e concordo com o rikudou temos que ver o itachi a sério ainda, até lá não digo que itachi vence. mas digo também que pein não pode vencer assim. Vamos esperar, e dante, ver tudo o que ele tem não significa saber como é ele à sério, sem falar outra coisa, itachi sem doença, não sofre tanto pelo mangekyo lembra?
então por enquanto, digo que não sei o resultado dessa luta, mas acho que daqui a pouco poderemos ver uma vitória do uchiha. espero que tenham gostado, e striker, muito bons seus argumentos :D

denovo vmo continuar isso aqui...
o ct não acabaria a luta. se itachi usasse o amaterasu naquele núcleo, mesmo que pein percebesse antes, amaterasu é mais rápido, só lembrar que o único que conseguiu desviar foi o kira, então. há uma chance de o núcleo ser acertado. e nesse caso, a luta acaba para pein, mas pein tem meios de burlar e itachi de burlar-los novamente e assim consecutivamente. Dependeria de quem fizesse a melhor estratégia com base no conhecimento, e esse tipo de luta confio à itachi. :P

Itachi tem total vantagem contra Pain, devido ao conhecimento, inteligência e por ser um edo tensei.

Começando pelo banshou ten'in que seria inexequível, tendo chakra nos pés de Itachi.

Naraka path seria um dos primeiros a ser derrotado; Invocações não seriam problema algum para Itachi e seu conhecimento, que usaria o amaterasu no Animal path, "tirando-o fora" da luta junto com as invocações; Paths Preta, Asura e Human seriam enganados por clones ou/e ilusões combinados com corvos para enganar a visão compartilhada [ http://rebmanga.com/naruto/327/8/ ], sendo derrotados por shurikens de corvos [ http://rebmanga.com/naruto/549/14/ ] e esmagados pelo punho do susano'o [ http://rebmanga.com/naruto/477/3/ ].

Deva seria forçado a usar chibaku tensei, porém, como Itachi tem conhecimento e Deva não usa com o msm poder que Nagato, Itachi usaria yasakana no magatama de início na orbe negra [ http://rebmanga.com/naruto/439/1/ ]. Shinra tensei seria a única técnica viável, mas não faria nenhum dano ao Itachi com no mínimo, usando as costelas e as mãos do susano'o, que iriam "agarrar o chão" e evitar [igual Naruto - http://rebmanga.com/naruto/438/5/ ]. Se Tendou tentasse usar o shinra tensei mais forte, estaria depois vulnerável a um ataque fatal.

Resumo: Itachi wins.

Dante escreveu:

Itachi nunca lutou a sério, mas já vimos TUDO o que ele tem.

E o Pein tem habilidades pra lidar com TUDO do Itachi, até seus Genjutsus se tornam inviáveis aqui.

Fora que, ainda tem um Pein que pode ressucitar os que forem mortos, fazendo o árduo trabalho do Itachi em derrotar os Paths, ir por água baixo.

Não dá pro Itachi, o Pein é um dos piores adversários pra ele no mano a mano.

Sabia que genjutsus funcionam desregulando a circulação de chakra do oponente para confundir o seu sistema nervoso?
Sabia que o circulação de chakra de todos os corpos vêm diretamente do Pain, ou seja, são um só?
E que Itachi tem genjutsus de ativação visual, sendo que Pain têm um campo visual muito amplo?

Quem disse que todos os corpos não podem cair num genjutsu? Desde que o Pain caia, todos os outros cairão, amigo. Eles não têm vida própria, são praticamente umas marionetes. O genjutsu do dedo funciona perfeitamente em Nagato (o principal) caso ele veja a ativação, até que se prove o contrário.
Seguindo a lógica, é exatamente o contrário: Pain é um dos piores oponentes contra Itachi.
"Mas por que o Gamarinshou não funcionou no Nagato, então?"
Meios totalmente diferentes, tanto de ativação, meio de cair, forma como é executado, tempo de ativação e etc.

STRiKeR x BuLLeT escreveu:

O fato do Pein Rikudō ser constituído apenas por corpos mortos não interfere quanto ao assunto dele ser ou não pego por técnicas ilusionarias. Uma vez que o ninja possui sistema circulatório de chakra, é inevitável que ele seja, pelo menos uma vez, vítima de ilusões em uma batalha, principalmente quando seu inimigo é o Itachi. Entretanto, é inviável utilizá-las aqui, porque o mesmo está em desvantagem numérica; em outras palavras, genjutsus exigem alta concentração do seu usuário, e, para se concentrar, é preciso que ele fique obrigatoriamente parado, fato que dá oportunidades de ataque aos outros cinco corpos.

Outra possibilidade é a de um dos corpos parar o fluxo de chakra da vítima utilizando o seu próprio chakra através de contato corporal.

"O Mangekyō Sharingan é um dōjutsu muito mais poderoso que o Sharingan normal. Se você for pego no seu genjutsu, os efeitos serão instantâneos. Você não será capaz nem de desfazê-lo". Essa afirmação foi feita por Kakashi no começo do Naruto: Shippūden e ela comprova que, considerando o Tsukuyomi, os métodos citados nos parágrafos acima são completamente inúteis. No entanto, os corpos do Pein Rikudō não sentem dor, fato que inutiliza o Tsukuyomi, um dos principais genjutsus do Itachi.

Amaterasu é um ninjutsu extremamente problemático. Para aqueles que não possuem uma velocidade muito alta, ele é mortal. Contudo, para utilizá-lo, Itachi precisa se manter parado e focar seus olhos no alvo, o que faz esta técnica eficaz quando se enfrenta apenas 1 inimigo e não 2 ou mais. Nesta luta, o Amaterasu não é uma opção de técnica ofensiva, já que, enquanto Itachi está parado, se focando em um dos corpos, outro poderia atacá-lo e obrigá-lo a desviar, tirando seu foco.

O Susanoo é a melhor técnica defensiva de Naruto, superando até mesmo o Raiton no Yoroi do Sandaime Raikage e a Suna no Tate do Gaara. Dependendo do nível utilizado por Itachi, nenhuma das técnicas diretas possuídas por Pein Rikudō serão capazes de atravessá-lo. Caso Itachi decida utilizar o último nível do Susanoo, a única chance de vitória do Pein Rikudō seria utilizando o Chibaku Tensei do Tendō, uma vez que todas as outras técnicas seriam defendidas pela Yata no Kagami.

O selamento da Totsuka no Tsurugi pode ser considerado inútil, já que nenhum dos corpos possuem alma.

A Yasaka no Magatama pode ser repelida pelo Shinra Tensei do Tendō ou destruída pelos mísseis do Shuradō.

Devido ao fato do Itachi ser, aqui, uma invocação da técnica Kuchiyose: Edo Tensei, as chances de vitória do Pein Rikudō se resumem, basicamente, na habilidade de remoção de almas do Ningendō e no Chibaku Tensei. No entanto, caso ele utilize o último nível do Susanoo, que possui a Yata no Kagami, apenas o Chibaku Tensei seria viável.

Por outro lado, nenhuma das técnicas até agora mostradas pelo Itachi são capazes de derrotar o Pein Rikudō, afirmação provada pelos argumentos acima.

Nessa batalha, Pein Rikudō vence de 6.5/10.0.

Algumas coisas aí que eu não concordo:
"Obrigatoriamente que ele fique parado".
Não, senhor. Itachi não mostrou precisar ficar parado e, mesmo que precise, a ativação é bem rápida. Quanto à concentração em concordo plenamente, é visível.
"No entanto, os corpos do Pein Rikudō não sentem dor, fato que inutiliza o Tsukuyomi, um dos principais genjutsus do Itachi. "
Quem disse que o Itachi usaria nos corpos, tendo conhecimento total das habilidades de Pain?
"Amaterasu é um ninjutsu extremamente problemático. Para aqueles que não possuem uma velocidade muito alta, ele é mortal. Contudo, para utilizá-lo, Itachi precisa se manter parado e focar seus olhos no alvo, o que faz esta técnica eficaz quando se enfrenta apenas 1 inimigo e não 2 ou mais. Nesta luta, o Amaterasu não é uma opção de técnica ofensiva, já que, enquanto Itachi está parado, se focando em um dos corpos, outro poderia atacá-lo e obrigá-lo a desviar, tirando seu foco."
Conforme mostrado nos mangás mais recentes, o Itachi precisa apenas focar por um instante para ativá-lo. Não sei qual é o capítulo, mas é na luta entre Itachi e Nagato. O fato dele estar parado também não é algo plausível de se aceitar e dizer. Ele pode ativá-lo enquanto estiver pulando, ou não? Parado é diferente de imóvel, embora eu não creio que ele NECESSARIAMENTE precisa ficar parado para a ativação da técnica.
Tem um fato interessante que eu até já postei aqui antes, quando comentava com o Dante:

Pain precisa de um lugar alto para poder enviar o chakra aos corpos com amplitude - e aí é que está, o campo é um gramado muito vasto (pelo que foi visto) e não permitira que Pain dependesse de lugares bastante altos, ou seja, teria que manter-se relativamente próximo aos corpos para lutar normalmente.

Por que ninguém está levando isso em consideração? rs
No entanto, caso ele utilize o último nível do Susanoo, que possui a Yata no Kagami, apenas o Chibaku Tensei seria viável.
Chibaku Tensei prende o alvo, mas não "retira a alma". A imortalidade prevaleceria, já que o corpo (sendo Tensei) pouco importa. Duraria até Pain ter chakra para "sustentar" a técnica e, quando percebesse que não fora efetivo, já seria bem tarde. Um jutsu daquela magnitude gasta uma quantidade ridiculamente grande chakra, palavras do próprio Pain (ou foi a Konan?).
Vejo Itachi com vantagens aqui, já disse os motivos.

Pronto, agora Itachi coloca um Path em um Genjutsu, e todos os outros caem simultaneamente. UAHSUAHSAHSUAHSUAHSA

Vamos inventar menos e interpretar melhor como as coisas DE FATO funcionam.

Não importa a maneira como o Genjustsu é aplicado, e sim o que ele faz na mente do sujeito, o conceito do Genjutsu é o mesmo para todos, exceções apenas para Izanagi e Izanami.