Kakashi e Orochimaru vs Itachi

Não é problema no meu PC Jean, é que tu usou imagem da Central de Mangás, que não nunca funfou aqui. Não sei porque, mas todos que tentam visualizar uma imagem da central de mangás postada por outro cara, não consegue ver.

Eu não sei onde foi que você viu o Kamui sendo parado por uma barreira. Onde foi isso?

E bom, temos opiniões diferentes. Pouco me importa se foi o Kishimoto que escreveu, mas sim a interpretação. Eu sei que vários dos Amaterasus mostrados não tinham a temperatura do sol, e isso qualquer um que tenha estudado pontos de ebulição altos que seja, já conseguem ver.

Mas não foi Kishimoto que escreveu?

É aí que está. A sua interpretação então, é que Itachi com Yata é invencível né? Ok, é interpretação SUA! Já eu, acho um absurdo. Agora, se o Itachi receber uma bijuudama do Juubi, ele também sobrevive, certo? Porque se for interpretar cruamente como você está fazendo, os resultados são esses.

E olhe, quando falam que estou sendo parcialista, só porque sou fã do Orochimaru, aí faço questão que provem. O Orochimaru é simplesmente um dos maiores entendedores de ninjutsu de todo o mundo Shinobi, tem conhecimento total dos genjutsus visuais, e você diz que ele vai olhar para os olhos de Itachi? Então ele deve ter inteligência nível Hidan ao seu ver.

Sobre o Yubi e Karasu, aí sim, mesmo sendo opinião minha, faz todo o sentido. Se genjutsus visuais que são muito mais fortes que os normais, foram vistos por Orochimaru clássico, o Yubi e Karasu vão pegar o Orochimaru atual? Eu já acho que nem o Orochimaru clássico cairia no Yubi, quanto mais o atual, tendo o corpo do Zetsu para upar todas suas habilidades. Mas isso é meio irrelevante aqui.

Izanami precisa ter contato com o alvo. É a única explicação para Itachi partir para o curto alcance, ainda sem Susano, mesmo depois de dizer que o jutsu estava pronto. Então esquece ele aqui.

E agora, Itachi sem ter conhecimento, vai em 1 segundo, o tempo aproximado em que Kakashi levou o braço do Gedou, usar corvos? Com tanta coisa, ele vai usar corvos? Sem conhecimento? .......

Mas, se você realmente acha que o Yata vai ficar maior que o próprio Susano, e tirar energia para barrar uma fenda dimensional, aí é só dizer, pois toda a nossa discussão foi inútil em sua totalidade.

Afinal, o Itachi narrado por você, não pode ser vencido nem por Hashirama 100% e com Shinsuusenju, pelo menos enquanto o seu chakra durar, não é mesmo?

Tio Jino,quantos exageros.

Algumas de suas imagens realmente não estão abrindo. Deve ser o servidor lixo do central de mangás.


Enfim...

Desde quando Yata defende de qualquer ataque ? Ela defende de qualquer tipo de ataque físico que bata direto no escudo, Kamui é uma fenda dimensional que abre no local onde o usuário deseja. A menos que você ache que o Yata ''repeliria'' a fenda like Shinra tensei,esse argumento é totalmente sem nexo.

O databook disse que os ataques que passam pelo Domu são próximos a Zero,faço uma lista IMENSA de ataques rank A que passariam de boas por ele,sem ser Raiton.

O databook exagera quanto a grandeza de algumas técnicas. Tirando as do Nagato e Sasori que são fodas por natureza.  


Realmente,o Orochimaru tem boas chances de cair em um genjutsu do Itachi e acredito que mesmo genjutsus mais fracos como o Yubi surtam um efeito ''temporário''. Agora,dizer que ele começa a luta e cai no genjutsu é incoerência absurda. Ele tem conhecimento e não é nenhum tolo como Naruto,apesar de ser bastante burro em batalha.


Já o Kakashi,lutando com auxílio de bunshins para impedir que o Itachi use genjutsus (ele fez isso contra o Itachi fake do Shouten) e concentrando na utilização do Kamui,não vejo pq o Itachi não possa ser derrotado.



Genjutsus, corvos, Yata ?? A única coisa que você disse que lida com o Kamui é Kage Bunshins. E isso, o Kakashi é mais especializado do que o Itachi,além de que ao contrário do Uchiha,ele possui o Tajuu.

Izanami ? No Orochimaru surtiria efeito. Mas no Kakashi ?

Além disso ele perderia um olho,seria mais um suicídio do que uma vantagem.


Kakashi e Orochimaru tem totais condições de lidar com o Itachi,por mais que o Uchiha seja superior a qualquer um dos dois (bem,no caso do Orochimaru lixo  ).

Eu nem devia mais comentar nessa Comparação , Ja que o Resultado é Infinitamente Obvio , Kakashi e Orochimaru Ganha do Itachi .

"Supor" Que o Espelho reflete o Kamui , é Exagerar MUITO


Corvos,Bushins talvez seria Efetivo contra o Kamui , CASO Itachi tevesse Conhecimento , Mas não tem .

Ainda insistindo nessa balela de Kamui ? Mais que desespero em ?

Ja ficou claro que o Kamui não funciona no Itachi , por conta do izanagi .

Não adianta ficar repetindo , isso não vai se tornar uma verdade .

Tópico interessante.

Luta de 3 super Gênios...

Em minha singela opinião, Itachi Esculacha qualquer um em um x1.

Mas nesse combate 1x2 acho q o mesmo perderia com dificuldades.

Orochimaru é perigoso, apesar de ser freguês e jamais se quer conseguir arranhar o Itachi, manga deixou muito claro.
Problema é o Kakashi, q atual pode causar problemas, apesar de não crer que o kamui seria efetivo, não contra um mestre de Bunshins, truques e análise de luta.

Mas Itachi perderia por falta de Stamina e uso excessivo de seu sharingan.

Se alguém discordar do que eu disse (em relação a Itachi esculachar qualquer um no x1 eu mostro as provas)

Sobre o Escudo parar o kamui, o manga, assim como anime, assim como databook e tudo mostrado deixou muito claro que qualquer NINJUTSU é parado por ele. E nada ou se quer qualquer dica foi dada do contrário até o momento.

Então deve ser considerado que o kamui é parado pelo escudo.


Dupla 6/10

O povo não entende que pra usar determinado jutsu, o ninja deve ter motivos para usá-lo.

►Os bunshins seriam usados pra burlar o Kamui, mas Itachi não sabe do Kamui. Por que ele tentaria burlar uma coisa da qual ele nem sabe a existência?

►Kakashi, por outro lado, poderia usar Kamui de início porque Kakashi já conhece o poder do Itachi. Sabe que ele é um cara que não se pode dar chance.

►@raphael dourado IZANAGI? Daí o Itachi usa o izanagi, fica cego, volta da kamuiland com 1 olho só: Sem susano'o, sem tsukuyomi, sem amaterasu... só com taijutsu, uns genjutsus de um olho e mais o quê?... Nossaaaaaaaaaaaaaaa, ele vai muito ganhar assim, espera sentado, amigo.

►E pra finalizar, perguntaram ai "sem o Kamui, com o quê Kakashi vence Itachi". QUERIDOS, SEM SEUS REPECTIVOS SHARINGANS, QUEM É ITACHI? E QUEM É KAKASHI?

Esse tópico super virou Kakashi vs Itachi, mas continuo do mesmo jeito:
Dupla 9-9,5/10

Nessas horas que .
Kamui NÃO É UM NINJUTSU QUALQUER, aquilo é uma fenda de espaço-tempo. Como o Yata defende de espaço-tempo? Nem Onmyouton (?) conseguiu, vide Madara Jinchuuriki vs. Obito intangível.
Kamui que levou o braço do Mazou leva Yata, Itachi e qualquer coisa que estiver dentro do vórtex será sugado(a). Não é questão de "endeusar" técnica, ela É tudo isso, não é à toa que se chama "PODER DIVINO".

Dupla 8/10

O que é triste de se ler, é o nível que levaram o Kamui, dá a entender o seguinte:

Kakashi: Ah, cansei de lutar, vou usar o Kamui pra acabar logo com isso.

Respeito a opinião de todos, mas é ridículo considerar isso, é algo que o autor não tentou nos transmitir pelos capítulos, algo que só acontece com os fãs no Brasil, que elevam a técnica a níveis assustadores. Fosse assim, Kakashi já teria acabado com esta guerra e evitado muitas baixas oferecidas pelos Tenseis. Não seria mais fácil ele ter usado o Kamui no Madara?

Por que será que Kakashi nunca conseguiu levar com seu Kamui, shinobis rivais, com tamanha velocidade que vocês apresentam? Gedo Mazou com aquele tamanho, tem zero mobilidade. E é muito simples levar para Kamuiland aqueles aliados que querem ser levados para lá.

Além do problema do Kamui, ainda tem o problema de rebaixar outras técnicas para defender sua teoria, que tosco cara.

No momento em que Kishimoto, Databook, Anime, Mangá, disse que o Espelho de Yata tem a capacidade de alterar sua forma com o intuito de se adptar ao ataque vai receber, é porque é uma verdade absoluta. Assim como a Espada de Totsuka, que é dita pelo próprio databook que todos que são perfurados, entram em um eterno Genjutsu, isso é uma mentira? Uma coisa é dar ênfase com algumas frases, outra bem diferente é ele detalhar o que o jutsu faz.

O próprio Zetsu argumentou que com o Espelho de Yata e a Espada de Totsuka, Itachi era invencível.

Então sim, o Kamui não é efetivo contra o Itachi, o Espelho se adequaria ao Kamui e o neutralizaria, isso é um fato, não uma suposição, reclamem com o Kishimoto se não concordam .-.

E sobre o Amaterasu ter a temperatura do sol, e porque não? Relâmpagos que caem constantemente em nosso planeta, possuem uma temperatura 5x maior que a da superfície do Sol. Então por favor, não achem que a temperatura do amaterasu é algo impossível

Outra coisa, tem gente que não sabe como funciona o Izanami, e estou me referindo a você Orochi.  Não precisa manter contato físico, reveja a luta. Izanami decide o destino do atingido, NINGUÉM É IMUNE AO GENJUTSU.

Uma citação da própria explicação do mangá sobre o Izanami:

"Entretanto, como essa técnica foi criada para repreender e salvar os usuários do Izanagi, a vítima é capaz de escapar do ciclo infinito se puder reconhecer os resultados reais de suas ações e, assim, aceitar o seu destino."

Vocês estão confundindo o destino de Kabuto. Os Uchihas que usavam o Izanagi tinham um destino muito diferente ao de Kabuto e cairam na técnica. Enquanto Kabuto tinha que entender quem era ele, os Uchihas precisavam entender que não podiam depender do Izanagi para mudar resultados indesejados. Tem uma grande diferença entre cada um deles. Então sim, Kakashi cairia no Izanami, e até sei explicar muito bem o que ele teria que aceitar para sair do Genjutsu.

Pior é falarem que Orochimaru cairia no Izanami, mas Kakashi não

É interessante dizer que Kakashi é melhor que Itachi com Bushins, mas não provar. Será que Kakashi tem potencial para enganar Kabuto upado com o SM e com grande chances de mata-lo, se é claro Itachi tivesse essa intenção? Não preciso postar aqui a imagem, pois já postei e infelizmente parece não abrir, mas Itachi enganou Kabuto de forma que ele não tivesse se dado conta, assim como iludiu o Sasuke de FMS nesta mesma ocasião, surpreendendo a todos, mas é claro, para vocês fanáticos o Kakashi faria muito melhor naquela situação

A única forma que vejo Itachi perdendo é justamente o que Saeker disse e foi pouco explorado pelos posts que li até então: A falta de Chakra/Stamina. Ainda assim, Itachi aparentou demonstrar uma quantidade de chakra maior que de Sasuke na luta entre os Irmãos. Até porque Sasuke ficou esgotado a ponto de ter o chakra do Orochimaru emprestado, e ainda assim, depois de tudo, Itachi mantinha seu chakra e o Susanoo ativo, isso por que estava doente. Na comparação ele está 100%, logo duraria mais, ou pelo menos o suficiente para lutar contra estes dois.

Itachi: Amaterasu, Tsukuyomi, Susanoo e suas armas, Yasaka no Magatama, Genjutsus variados, Izanami.

Kakashi: Kamui.

Notem a diferença do arsenal de Kakashi para o de Itachi, preciso dizer algo a mais? Como Kakashi lidaria com o Izanami?

"Ah, ele é imune ao Izanami"

Vocês só tem esse argumento inconsistente?

"Ah, ele é imune ao Amaterasu por causa do Kamui"

Cadê as provas?

"Ah, ele é imune a Genjutsus"

Cadê as provas dessa imunidade? Como ele sairia de um Yubi no Genjutsu? Kakashi e Orochimaru vão lutar como? Com olhos fechados?

Como Itachi lida com o Kamui?

"Espelho que reflete tudo, independente da composição,clones, corvos, genjutsus"

E tão achando que o Espelho de Yata é um objeto qualquer, e sério, vocês não manjam nada de fendas dimensionais, defesa a 360°? :heheh:Hilário.

Não tenho mais nada o que destacar

Itachi ganha.

Hum espelho de Yata serio mesmo oq ele para 'tds os ninjutsus'.mais o kamui nao eh ninjutsu ele eh um jikuukan ninjutsu (ninjutsu de espaço-tempo)[quote="Staz"]O que é triste de se ler, é o nível que levaram o Kamui, dá a entender o seguinte:


Outra coisa, tem gente que não sabe como funciona o Izanami, e estou me referindo a você Orochi.  Não precisa manter contato físico, reveja a luta. Izanami decide o destino do atingido, NINGUÉM É IMUNE AO GENJUTSU.

what??Ve o anime manga sei oq vc ve quando o itachi conversa com o sasuke sobre o izanami ele diz 'PRIMEIRO TEM QUE TER UM CONTATO FISICO'


Outra como o espelho Yata vai defender uma coisa d dentro???O kamui pode ser posto em qualquer lugar.Sim ele eh imune ao amaterasu por causa do kamui ele pode absorver o amaterasu.
Entao sobre o Kamui o Yata NAO pode refletir uma coisa q nem pode se tocar se nao tchau.
Outra o Kamui nao eh um ataque direto ao adversario ele eh uma 'fenda' se o Yata 'atacar' o kamui ele vai pra kamuiland.
so oq tinha a dizer sobre as outras coisas nao posso provar pois tbm nao acho q eh assim mais ainda da kakashi e orochimaru

@Staz não me leva a mal, mas por acaso o nome do mangá é Naruto .
Qual a graça de construir um enredo pra no fim Kakashi ir lá e usar Kamui não acha? Itachi tem várias técnicas, porém o Kamui é versátil, pode ser usado para defesa, ataques a curta, média e longa distância. Sou muito fã do Itachi, mas o que é mais irritantes são os fanboys (não estou falando de você) que não admitem quando uma coisa é óbvia . Itachi não é invencível, não perante o Kamui SEM CONHECIMENTO. Aliás nem teria tempo hábil de reação, assim como Obito nem percebeu um CLONE sendo sugado pela fenda .
Genjutsus? Não se dá o nome IMUNIDADE, e sim precaução, pois a maioria das técnicas são conhecidas pela dupla. Izanami? Como um membro falou acima requer CONTATO FÍSICO, para criar as sensações.
Flw...

Itachi ja nasceu com Sharingan , ô Sharingan faz parte do Itachi .  Kakashi tem um Sharingan doado .

Itachi  : Susanoo , Amaterasu , Tsukuyomi ,K.A , Izanagi , Izanami

Kakashi : Kamui

Itachi ganha de Kakashi cego por que volta do Kamui com conhecimento da tecnica , que é o unico meio de finalização de Kakashi .

Caro @raphael dourado, Kakashi foi elogiado pelo próprio Itachi, como sendo um habilidoso usuário de Sharingan, logo sendo doado ou não não faz a mínima diferença. Kakashi foi o responsável pelo aperfeiçoamento de sua técnica, isso mostra que mesmo não sendo um Uchiha ele é um gênio .
Izanagi o restringiria de usar ou Amaterasu ou Tsukuyomi, além da perda de stamina, o que é um ponto crucial na luta e, por acaso Kakashi não está sozinho aqui, tem o Orochimaru vendo tudo .
E, engraçado é que, em comparações de outros personagens, técnicas não mostradas, quando citadas se tornam até noobisse, então quando se trata do Itachi tá tudo liberado né? Se for assim, Itachi também tem que lidar com os 1000 jutsus do Kakashi .

Staz escreveu:

Fosse assim, Kakashi já teria acabado com esta guerra e evitado muitas baixas oferecidas pelos Tenseis. Não seria mais fácil ele ter usado o Kamui no Madara?

Essa questão foi discutida em outro tópico. As respostas foram bem legais tipo:
1-Como edo, Kakashi sabia que obito estava ali e que o traria de volta tornando o ataque um desperdício de chakra.
2-Como vivo e como rikudou, ele notou que ele era rápido demais e não seria pego.
3-Apesar disso, muitos acreditam que foi só por enredo porque antes de Madara virar rikudou ele era muito rápido, mas não mais que o kamui
(essa 3, não sei se concordo ou discordo ainda... tenho que reler).

Por que será que Kakashi nunca conseguiu levar com seu Kamui, shinobis rivais, com tamanha velocidade que vocês apresentam?

Não é que ele não consegue, só que seria um desperdício sair usando Kamui contra shinobis que caem pra elementais. (Kamui gasta mais chakra que elementais).

Gedo Mazou com aquele tamanho, tem zero mobilidade. E é muito simples levar para Kamuiland aqueles aliados que querem ser levados para lá.

Sim, mas ele levou um Naruto Kurama Mode em movimento, foi tão rápido que nem o Obito notou. Sem falar de quando Kakashi acertou o Kamui na defesa de Madara (criando um buraco) para o Gai o acertar com tudo, sendo que Gai já estava com os portões abertos, ou seja, MUITO MUITO RÁPIDO. Eu sei que ele chegou ali com a ajuda do jutsu do Minato, mas foi só pra se aproximar, a velocidade do Kamui é que está em questão e foi impressionante.

No momento em que Kishimoto, Databook, Anime, Mangá, disse que o Espelho de Yata tem a capacidade de alterar sua forma com o intuito de se adptar ao ataque vai receber, é porque é uma verdade absoluta. Assim como a Espada de Totsuka, que é dita pelo próprio databook que todos que são perfurados, entram em um eterno Genjutsu, isso é uma mentira? Uma coisa é dar ênfase com algumas frases, outra bem diferente é ele detalhar o que o jutsu faz.

O próprio Zetsu argumentou que com o Espelho de Yata e a Espada de Totsuka, Itachi era invencível.

Então sim, o Kamui não é efetivo contra o Itachi, o Espelho se adequaria ao Kamui e o neutralizaria, isso é um fato, não uma suposição, reclamem com o Kishimoto se não concordam .-.

Em primeiro lugar, a descrição do Espelho de Yata é a seguinte:
"É dito sendo dotado de todas as transformações da natureza e como tais mudanças características próprias de acordo com os do ataque que recebe, fazendo com que o ataque seja inteiramente ineficaz. "

Kamui não é transformação da Natureza. Nem Shinra Tensei (Pain). Nem genjutsus e etc.

Em segundo lugar, dizer "é uma técnica invencível" é mostrar admiração, se você for levar tudo ao pé da letra, então Sakura realmente estava no nível do Sasuke quando o mesmo chegou na luta. (Sabe aquela cena dos três juntos: "Parece que eu finalmente os alcancei"? Então... claramente não).

Em terceiro lugar, acho engraçado você falar "se adequaria" mas não pensa que isso indica diretamente o uso de elementais, mas ok.

E sobre o Amaterasu ter a temperatura do sol, e porque não? Relâmpagos que caem constantemente em nosso planeta, possuem uma temperatura 5x maior que a da superfície do Sol. Então por favor, não achem que a temperatura do amaterasu é algo impossível

Sim, realmente concordo. O que tornaria o raikiri/chidori mais perigoso que o amaterasu, mas por uma questão de velocidade o raikiri/chidori não seria usado. (a menos que o Kakashi usasse kamui em si mesmo, aparecesse atrás do Itachi com sua mão atravessando o peito do Uchiha *faíscas *faíscas — pensei agora nisso. Achei legal.)

Outra coisa, tem gente que não sabe como funciona o Izanami, e estou me referindo a você Orochi.  Não precisa manter contato físico, reveja a luta. Izanami decide o destino do atingido, NINGUÉM É IMUNE AO GENJUTSU.

Usar izanami deixaria Itachi cego de um olho: Sem susano'o, sem espelho de Yata, sem espada de totsuka, sem amaterasu, sem tudo... Ah não, na verdade ele ainda tem uns genjutsus do sharingan e ninjutsus. Claro que ele vai vencer o Kakashi (já que tio Orochi caiu no izanami) com isso, aham.

Uma citação da própria explicação do mangá sobre o Izanami:

"Entretanto, como essa técnica foi criada para repreender e salvar os usuários do Izanagi, a vítima é capaz de escapar do ciclo infinito se puder reconhecer os resultados reais de suas ações e, assim, aceitar o seu destino."

Vocês estão confundindo o destino de Kabuto. Os Uchihas que usavam o Izanagi tinham um destino muito diferente ao de Kabuto e cairam na técnica. Enquanto Kabuto tinha que entender quem era ele, os Uchihas precisavam entender que não podiam depender do Izanagi para mudar resultados indesejados. Tem uma grande diferença entre cada um deles. Então sim, Kakashi cairia no Izanami, e até sei explicar muito bem o que ele teria que aceitar para sair do Genjutsu.

Pior é falarem que Orochimaru cairia no Izanami, mas Kakashi não

Bom, se estivéssemos falando do Kakashi criança que perdeu o pai e ficou revoltado. Sim cairia em izanami.
Kakashi ANBU qeu tava descontando sua raiva nos inimigos e tava com um ódio profundo. Sim, cairia no izanami.

PORÉM, Kakashi jounin que perdoou seu pai, que procurou fervorosamente uma equipe que soubesse trabalhar em equipe pra evitar que acontecesse de novo o que aconteceu com a equipe dele, que foi indicado pra hokage e admitiu abertamente ser indigno (mesmo sendo digno e muito) mas que aceitaria para o bem estar da aldeia, E PRINCIPALMENTE o cara que reconheceu na frente de todos a tristeza de ter perdido seu sensei, Rin e Obito (quando ele estava pra matar Obito e Minato o impediu). Não, esse Kakashi não cairia nem em um milhão de anos. 

Isso é TOTALMENTE viagem, se tem uma coisa que Kakashi não cairia é no izanami. Ele sabe muitíssimo bem quem ele é.

É interessante dizer que Kakashi é melhor que Itachi com Bushins, mas não provar. Será que Kakashi tem potencial para enganar Kabuto upado com o SM e com grande chances de mata-lo, se é claro Itachi tivesse essa intenção? Não preciso postar aqui a imagem, pois já postei e infelizmente parece não abrir, mas Itachi enganou Kabuto de forma que ele não tivesse se dado conta, assim como iludiu o Sasuke de FMS nesta mesma ocasião, surpreendendo a todos, mas é claro, para vocês fanáticos o Kakashi faria muito melhor naquela situação

►Pra começar, Kabuto estava cego.
►Pra continuar, desde de o começo de Naruto, nenhum doujutsu conseguiu identificar que era um clone, isso vai da dedução do cara através da sua inteligência. Mesmo um usuário de byakugan não consegue diferenciar um clone do cara verdadeiro quando distribuem seu chakra uniformemente. Resumindo: Sharingan, ou doujutsus no geral, não significam nada na "identificação de clones".
►Itachi só percebeu que era um clone quando tentou pegar Kakashi num genjutsu e não funcionou.
►Pode-se dizer que bunshins pra distração são uma especialidade do Hatake, assim como bunshins assistentes são especialidade do Naruto.

►Já que Kakashi usa muito os bunshins, ele é muito mais experiente no uso deles que Itachi. Mais experiência em batalha torna seu jutsu superior ao do adversário (isso é beeeem óbvio).

A única forma que vejo Itachi perdendo é justamente o que Saeker disse e foi pouco explorado pelos posts que li até então: A falta de Chakra/Stamina. Ainda assim, Itachi aparentou demonstrar uma quantidade de chakra maior que de Sasuke na luta entre os Irmãos. Até porque Sasuke ficou esgotado a ponto de ter o chakra do Orochimaru emprestado, e ainda assim, depois de tudo, Itachi mantinha seu chakra e o Susanoo ativo, isso por que estava doente. Na comparação ele está 100%, logo duraria mais, ou pelo menos o suficiente para lutar contra estes dois.

Bom, Sasuke já tava apelando pra marca da maldição quando estava usando os katons, antes mesmo do Kirin.
Desde o clássico, Sasuke nunca foi tãaao bom em controle de chakra. A que controlava perfeitamente até hoje é a Sakura. E Naruto tem chakra pra dar e vender.
Resumindo, ele simplesmente gastou o resto do chakra que conseguiu poupar com aquele Kirin.

Lógico que Itachi 100% é mais resistente que isso, mas ele usou uns tsukuyomi e uns amaterasu e já tava sangrando pra caceta.



Eu responderia aquele último parágrafo, mas foi só um resumo de todas as perguntas. Sinceramente achei suas questões fáceis de responder. Sério.
Respeito sua opinião, mas acho que vou parar de ficar entre 9,5 e 9. Vou colocar 9,5 logo.

Dupla 9,5/10

sketchedsun escreveu:

Essa questão foi discutida em outro tópico. As respostas foram bem legais tipo:
1-Como edo, Kakashi sabia que obito estava ali e que o traria de volta tornando o ataque um desperdício de chakra.
2-Como vivo e como rikudou, ele notou que ele era rápido demais e não seria pego.
3-Apesar disso, muitos acreditam que foi só por enredo porque antes de Madara virar rikudou ele era muito rápido, mas não mais que o kamui
(essa 3, não sei se concordo ou discordo ainda... tenho que reler).

1 - Obito admitiu para que todos pudessem ouvir que não considerava Madara um aliado.
2 - Kakashi teve todas as oportunidades possíveis para finalizar Madara, que nem ao menos era o Jinchurikki do Juubi nesta altura e não demonstra ter nada para evitar o Kamui além da velocidade. Isso foi após a derrota de Obito, com sua redenção, e Kakashi estava ciente que Obito não estava mais do lado de Madara
3 - Lutas contra outros Tenseis comuns poderiam ter sido evitadas, como a luta contra Zabuza.

Eu poderia ficar aqui o dia todo citando todas as situações que Kakashi poderia usar o Kamui e dar um fim nisso tudo. Ficou claro para mim que é bem mais dificil usar o Kamui em um shinobi correndo em grande velocidade.

Releia, tá precisando.

sketchedsun escreveu:

Não é que ele não consegue, só que seria um desperdício sair usando Kamui contra shinobis que caem pra elementais. (Kamui gasta mais chakra que elementais).

Com Naruto dando e vendendo chakra pro Kakashi? Chakra nunca foi o problema.

sketchedsun escreveu:

Sim, mas ele levou um Naruto Kurama Mode em movimento, foi tão rápido que nem o Obito notou. Sem falar de quando Kakashi acertou o Kamui na defesa de Madara (criando um buraco) para o Gai o acertar com tudo, sendo que Gai já estava com os portões abertos, ou seja, MUITO MUITO RÁPIDO. Eu sei que ele chegou ali com a ajuda do jutsu do Minato, mas foi só pra se aproximar, a velocidade do Kamui é que está em questão e foi impressionante.

Vou repetir, é bem mais fácil atingir aliados que QUEREM ser sugados pelo Kamui, que inimigos que NÃO QUEREM ser.

sketchedsun escreveu:

Em primeiro lugar, a descrição do Espelho de Yata é a seguinte:
"É dito sendo dotado de todas as transformações da natureza e como tais mudanças características próprias de acordo com os do ataque que recebe, fazendo com que o ataque seja inteiramente ineficaz. "

Kamui não é transformação da Natureza. Nem Shinra Tensei (Pain). Nem genjutsus e etc.

Em segundo lugar, dizer "é uma técnica invencível" é mostrar admiração, se você for levar tudo ao pé da letra, então Sakura realmente estava no nível do Sasuke quando o mesmo chegou na luta. (Sabe aquela cena dos três juntos: "Parece que eu finalmente os alcancei"? Então... claramente não).

Em terceiro lugar, acho engraçado você falar "se adequaria" mas não pensa que isso indica diretamente o uso de elementais, mas ok.

Na próxima vez que for postar uma descrição, ao menos faça direito. Eu já postei a descrição e a imagem do Databook do Susanoo falando sobre os Itens Lendários, e vou postar novamente a descrição CORRETA.

"Espelho de Yata: O Escudo incorpóreo dos tesouros sagrados, Dotado de todas as alterações de natureza, ELE PODE MUDAR SUAS PRÓPRIAS CARACTERÍSTICAS, DEPENDENDO DO ATAQUE RECEBIDO, TORNANDO A TÉCNICA INEFICAZ."

Outra coisa que queria dizer é: Por favor, saiba diferenciar os sentidos que uma vírgula pode trazer a um texto. O que você interpretou difere e muito o que a descrição verdadeira propõe.

Vou trazer mais uma informação contida no Databook sobre o Espelho de Yata:

"E o escudo em sua mão esquerda é o Espelho de Yata que irá REFLETIR TODOS OS ATAQUES. Quer eles sejam MATERIAIS OU ESPIRITUAIS, NINJUTSU OU ATAQUES FÍSICOS, todos eles perdem o seu significado perante o poder deste Deus.

Ainda acha que só burla elementais?  

Ainda acham que o Yata não burla o Kamui? Sendo que ele de boa consegue neutralizar até técnicas ESPIRITUAIS?

sketchedsun escreveu:

Sim, realmente concordo. O que tornaria o raikiri/chidori mais perigoso que o amaterasu, mas por uma questão de velocidade o raikiri/chidori não seria usado. (a menos que o Kakashi usasse kamui em si mesmo, aparecesse atrás do Itachi com sua mão atravessando o peito do Uchiha *faíscas *faíscas — pensei agora nisso. Achei legal.)

Espero ter me enganado, mas você comparou um relampago feita pela natureza com a eletricidade feita por chakra?

Vou nem me dar o trabalho de responder isso aqui.

sketchedsun escreveu:

Usar izanami deixaria Itachi cego de um olho: Sem susano'o, sem espelho de Yata, sem espada de totsuka, sem amaterasu, sem tudo... Ah não, na verdade ele ainda tem uns genjutsus do sharingan e ninjutsus. Claro que ele vai vencer o Kakashi (já que tio Orochi caiu no izanami) com isso, aham.

Cada olho de Itachi possui um jutsu do MS, "Por exemplo", o olho esquerdo de Itachi é o criador do Amaterasu, enquando o olho direito é o Tsukuyomi e uma vez despertando o poder destes olhos, o Susanoo surgirá. Tem nada haver perder um olho ou não, não fará diferença. Isso está no Databook do Susanoo.

sketchedsun escreveu:

Bom, se estivéssemos falando do Kakashi criança que perdeu o pai e ficou revoltado. Sim cairia em izanami.
Kakashi ANBU qeu tava descontando sua raiva nos inimigos e tava com um ódio profundo. Sim, cairia no izanami.

PORÉM, Kakashi jounin que perdoou seu pai, que procurou fervorosamente uma equipe que soubesse trabalhar em equipe pra evitar que acontecesse de novo o que aconteceu com a equipe dele, que foi indicado pra hokage e admitiu abertamente ser indigno (mesmo sendo digno e muito) mas que aceitaria para o bem estar da aldeia, E PRINCIPALMENTE o cara que reconheceu na frente de todos a tristeza de ter perdido seu sensei, Rin e Obito (quando ele estava pra matar Obito e Minato o impediu). Não, esse Kakashi não cairia nem em um milhão de anos.

Isso é TOTALMENTE viagem, se tem uma coisa que Kakashi não cairia é no izanami. Ele sabe muitíssimo bem quem ele é.

Tá vendo muito anime hein filhota.

Guria, pare de confundir o destino de Kabuto com o de Kakashi, são coisas totalmente diferentes. Kabuto ficou preso no Izanami pois não sabia quem ele era, mas isso não quer dizer que para ser pego pelo Izanami não tem que saber quem é. Os Uchihas que usavam o Izanagi é a maior prova disso, eles sabiam quem eram, e somente foram pegos pelo Izanami pois usavam o Izanagi para mudar resultados a seu favor, esse era o destino daqueles que usavam o Izanagi desta maneira.

Kakashi tem um destino diferente dos Uchihas e de Kabuto. Naruto tem um destino diferente dos que citei, Madara tem um destino diferente deles e assim em diante. Cada shinobi tem um destino diferente, tão difícil entender isso?

Custei pra entender o efeito do Izanami, mas parece que só eu aprendi como ele funciona de fato.

sketchedsun escreveu:

►Pra começar, Kabuto estava cego.
►Pra continuar, desde de o começo de Naruto, nenhum doujutsu conseguiu identificar que era um clone, isso vai da dedução do cara através da sua inteligência. Mesmo um usuário de byakugan não consegue diferenciar um clone do cara verdadeiro quando distribuem seu chakra uniformemente. Resumindo: Sharingan, ou doujutsus no geral, não significam nada na "identificação de clones".
►Itachi só percebeu que era um clone quando tentou pegar Kakashi num genjutsu e não funcionou.
►Pode-se dizer que bunshins pra distração são uma especialidade do Hatake, assim como bunshins assistentes são especialidade do Naruto.

►Já que Kakashi usa muito os bunshins, ele é muito mais experiente no uso deles que Itachi. Mais experiência em batalha torna seu jutsu superior ao do adversário (isso é beeeem óbvio).

Kabuto realmente se privou da visão, mas ele tinha algo muito melhor: Percepção.

Uma vez que ele atingiu o máximo da percepção, ele ganhou uma incrível variedade de habilidades para entender o "mundo ao seu redor".

http://pt.wikipedia.org/wiki/Percep%C3%A7%C3%A3o

Dá uma lida neste link sobre a percepção. Kabuto estava um monstro na percepção, e eu diria que ele saberia distinguir as coisas muito bem.

Legal, só que o clone usado por Itachi não é um Kage Bushin que é um CLONE PERFEITO, Itachi usou o Karasu Bushin que nada mais é que um amontoado de corvos e que não possui a quantidade igual entre o clone e o seu criador. Perceber o clone na teoria é bem mais fácil que um Kage Bushin.

O mesmo Itachi que riu após ser atingido pelo Oodama Rasengan? O mesmo que afirmou sobre o fato dos clones serem somente para distraí-los e não derrota-los, o mesmo Itachi que nunca quis matar ninguém de Konoha?

For assim, Zabuza é melhor que Kakashi com clones, já que o enganou ridiculamente, ou é mentira?

Pesquise mais sobre o Itachi e veja que praticamente em todas as suas lutas ele usa o Karasu Bushins e Kage Bushins, então não tem essa de que Kakashi usa mais ou não.

sketchedsun escreveu:

Bom, Sasuke já tava apelando pra marca da maldição quando estava usando os katons, antes mesmo do Kirin.
Desde o clássico, Sasuke nunca foi tãaao bom em controle de chakra. A que controlava perfeitamente até hoje é a Sakura. E Naruto tem chakra pra dar e vender.
Resumindo, ele simplesmente gastou o resto do chakra que conseguiu poupar com aquele Kirin.

Lógico que Itachi 100% é mais resistente que isso, mas ele usou uns tsukuyomi e uns amaterasu e já tava sangrando pra caceta.

1 - Kirin não gasta chakra
2 - Amaterasu, Tsukuyomi e Susanoo gastam mais chakra que qualquer técnica que Sasuke fez naquela luta.
3 - Para utilizar Genjutsus, requer que o seu utilizar tenha um ótimo controle de chakra, e Sasuke usa Genjutsus muito bem, logo não há a desculpa que ele não é bom para controlar.

sketchedsun escreveu:

Eu responderia aquele último parágrafo, mas foi só um resumo de todas as perguntas. Sinceramente achei suas questões fáceis de responder. Sério.
Respeito sua opinião, mas acho que vou parar de ficar entre 9,5 e 9. Vou colocar 9,5 logo.

Dizendo falácias qualquer coisa fica fácil. E desculpe desde já se fui grosso, é o meu jeito de ser

Itachi vence isso aqui.

Vamos seguir a lógica do Staz:

Databook 3 diz o seguinte sobre o Kamui:



"O alvo pode lutar mas NÃO HÁ DEFESA POSSÍVEL CONTRA ESTE JUTSU"

Então, isto é a prova de que o Kamui é um jutsu diferente, fim da discussão. Quanto ao tempo de concentração de chakra que falam aí, até isso o Kakashi já evoluiu. Atualmente ele mostrou usar mesmo nas alturas em que menos esperava e não precisou tanto tempo como no inicio. A prova disso foi o do Naruto KM1, no Gedo Mazo, no rasengan do minato...

É que é até elógico dizer que Yata defende do Kamui. Se a fenda for aberta atrás do Susano'o a Yata não tem como defender o jutsu. A menos que a Yata tenha deixado de ser um escudo e tenha passado a ser o Susano'o inteiro... Aí.. Aí já me calo.

Isto é pura lógica: Kakashi sem Mangekyou driblou e VENCEU o Itachi sem mangekyou. Na primeira vez, no clássico, obrigou o Uchiha a usar o Tsukuyomi PORQUE ELE MESMO ADMITIU QUE O KAKASHI TINHA UM CONTROLO IMENSO DO SHARINGAN, e no Shippuden em que ele não podia usar o Mangekyou por razões de chakra foi igualmente driblado.

Ele só percebeu que tinha sido enganado no último momento. Kakashi é bom demais a trabalhar com Bunshins, e sim, nesse quesito é superior ao Itachi. A prova disso é que ainda no clássico ele foi capaz de ler cada movimento do mesmo, e o Itachi não foi capaz de ler o do Kakashi no Shippuden.

Fim quanto a este tema.

Agora: Mangekyou vs Mangekyou

Amaterasu? Lembro-te que Obito que tinha sido apanhado pelas chamas QUE LHE TOCARAM MESMO O CORPO, só pode ter escapado de uma forma: Usando as fendas para levar as chamas para a outra dimensão, pois lá não há matéria para o amaterasu queimar.

Tsukuyomi? Kakashi já mostrou que não cai para isto novamente e o próprio Itachi afirmou isso.

Susano'o? Digam o que quiserem, mas se não acreditam que o Susano'o é sugado pelo Kamui, não há nada a fazer. O nível de apelação do Kamui do Kakashi é muito superior a qualquer técnica que o Itachi sonhe ter. Soa até injusto uma técnica colocar um personagme em superioridade em relação ao outro, mas é pura realidade.

Kamui é como o Koto Amatsukami.. É apelão demais.

E se ele levou o Gedo Mazo que NÃO ESTAVA PARADO mas sim sendo INVOCADO pelo Madara, e ele conseguiu retirar-lhe o braço antes da Kuchiyose passar pela fenda espaço/tempo e ir ter com o Madara, então a velocidade do Kamui é indiscutível.

E sem conhecimento do Kamui soa até brincadeira o Itachi ativar Susano'o. Superestimação demais por aí.

É mais provável o Orochimaru pegar o corpo da Kaguya que o Itachi ativar o Susano'o inicialmente nesta luta.

E antes que venham dizer que o Kakashi não vai usar o Kamui inicialmente, releiam o conhecimento. Ele sabe que não tem outro jeito de vencer o Itachi

Mas nem é preciso usar inicialmente. Ele usa o seu trabalho de Bunshins para uma distração e usa o Kamui2x. Fica semelhante ao combo Obito + Kakashi e aí escusam de dizer que há reação possível.

@Staz

Nem vou me dar o trabalho de tentar explicar as coisas, se você não vai querer ler, e vai interpretar cruamente pelo enorme parcialismo que tem demonstrado. A opinião sobre fanatismo é mútua!

Na sua opinião, Itachi é invencível, só porque o Databook disse que é. Então vou dizer o que pra você cara? --'

Nem Onmyouton que é dito anular qualquer ninjutsu, levou ao pé da letra, e não se mostrou imune ao Kamui, e o Yata vai ser imune mesmo...; Que palhaçada.

O pior de tudo, não é você querer interpretar cruamente para dar a vitória para personagem que você gosta, o pior é você interpretar cruamente SÓ O DATABOOK DO ITACHI!

Ué, estou mentindo? Segundo o mangá, o Onmyouton também anula qualquer ninjutsu, e não anulou o Kamui. E aí, vai dizer o que em relação á isto? Claramente, não vai dizer nada. Não tem o que dizer!

O próprio Zetsu disse algo? Nossa, o Zetsu deve ser um ótimo conhecedor de técnicas mesmo, com certeza. 

O relâmpago é quente? E daí cara? Acha que é só você que entende de temperaturas altas? O Amaterasu tem a temperatura da superfície do sol? Ok, então o que aconteceria se ele atingisse Karin? Ela sairia inteira, como aconteceu no mangá? Me poupe dessas analogias cara.

Não sei para que essa explicação do Izanami, não valeu de nada. Precisa de contato, é algo que o mangá fez questão insinuar. Como é que o GENJUTSU É INICIADO? MÁGICA? E outra, ele vai usar o Izanami em um, e ficar sem um olho? Vai lutar com o outro como? Isso, supondo que Kakashi caia.

Como assim, não provei que o Kakashi é melhor? Tem falei várias vezes no post, você não leu? Citei as duas lutas do mangá, onde isso acontece. Dane-se a luta do Kabuto, estou comparando OS DOIS! Não precisa de exemplos de terceiros, quando tem a própria cena explicada no mangá!

Outro exemplo de argumento parcialista, é citar o arsenal do ninja: Grande coisa, vale de nada. Naruto, Gai, Kakashi e Killer Bee não conseguiram burlar um Jutsu (intangibilidade) por um longo tempo. Então não se faça de desentendido, arsenal não quer dizer NADA! A qualidade das técnicas sim!

Sobre o Yubi, não é estranho vocês pedirem provas de algo que não aconteceu? Se vocês acham que um genjutsu noob como o Yubi pegará Kakashi e Orochimaru, prove você! Já cansei de explicar o porque.

Staz escreveu:

"Ah, ele é imune ao Amaterasu por causa do Kamui"

Cadê as provas?

Retirei o link, mas veja o edit, no final.

Faça o favor de ler por inteiro. Se não quiser aceitar, antes de vir pedir provas, prove você como é que o Tobi escapou do Amaterasu. E não repita o argumento de intangibilidade, porque ela só elimina o que vai tocar, o que já tocou, ela não dá conta. Simples assim.

"Vocês só tem esse argumento inconsistente?" 

Assim como você. É bom falar dos outros e pedir provas né? Porque que é que você não explica o porque de Kakashi cair no Izanami então? Essa eu quero ver.


"E tão achando que o Espelho de Yata é um objeto qualquer, e sério, vocês não manjam nada de fendas dimensionais, defesa a 360°? :heheh:Hilário"


Se a defesa virar uma esfera de 360°, e o Kamui abrir uma fenda e levar ela em forma de esfera mesmo? --'

Então só para encerrar essa discussão ridícula, o post do @pluuuuffff completa o resto. Com Bunshins ou não, não tem jeito.

Edit: Á recomendação de um colega, postarei os links as imagens aqui, caso não queiram ler, ou não abram:

http://mangafox.me/manga/naruto/v62/c597/1.html → Esta é uma explicação detalhada do Kakashi.

→ Esta mostra a extensão do Kamui á longas/médias distâncias, que é o poder de Kakashi.

Já o Obito, usa a curta distância.

→ Obito usando o Kamui.

Porém, existem semelhanças entre os dois olhos, aliás, por serem o mesmo manguekyou, isso é óbvio.  O movimento circular que abre o vórtex é um exemplo, levando e trazendo objetos de maneira igual. Basicamente, este movimento:



Poo, não é o movimento que Obito faz para viajar entre dimensões, enviar e sugar objetos?






Pois bem, olhem Kakashi viajando entre as dimensões:

→ Kakashi usando.

→ De novo.

E ele também solta objetos, como Obito faz:



Lembrando que este é o Hachibe, não significa que coisas menores ele não leve.

Então, a única coisa que Kakashi não faz, é a intangibilidade, de resto ele faz tudo que Obito faz.

@Saeker


Essa eu quero ver. Esse Kakashi de Kamui perde para Itachi? Se realmente acha isto, crie uma comparação entre dos dois, vamos debater.

O motivo do Kakashi nao usar o Kamui na guerra contra os tensei e simplesmente inteligencia.O kakashi esta na sua 2ºguerra ele sabe q depois q ele acabar com os tenseis ele ainda vai ter q parar o utilizador do jutsu(kabuto) e o madara q aquela altura ele sabia q tinha dois madaras.Entao mi responda mesmo sabendo da sua falta de chakra vc acha mesmo q ele ia gastar td o seu chakra ali sabendo doq tem pela frente??

mais nessa comparaçao e obvio q ele usaria.oq ele iria fazer depois isso nao eh uma luta do manga q quando terminar vai ter continuidade.
Entao sim ele poderia usar o Kamui d primeira
Entedeu??