Kakashi e Orochimaru vs Itachi

@Staz

Nem vou me dar o trabalho de tentar explicar as coisas, se você não vai querer ler, e vai interpretar cruamente pelo enorme parcialismo que tem demonstrado. A opinião sobre fanatismo é mútua!

Na sua opinião, Itachi é invencível, só porque o Databook disse que é. Então vou dizer o que pra você cara? --'

Nem Onmyouton que é dito anular qualquer ninjutsu, levou ao pé da letra, e não se mostrou imune ao Kamui, e o Yata vai ser imune mesmo...; Que palhaçada.

O pior de tudo, não é você querer interpretar cruamente para dar a vitória para personagem que você gosta, o pior é você interpretar cruamente SÓ O DATABOOK DO ITACHI!

Ué, estou mentindo? Segundo o mangá, o Onmyouton também anula qualquer ninjutsu, e não anulou o Kamui. E aí, vai dizer o que em relação á isto? Claramente, não vai dizer nada. Não tem o que dizer!

O próprio Zetsu disse algo? Nossa, o Zetsu deve ser um ótimo conhecedor de técnicas mesmo, com certeza. 

O relâmpago é quente? E daí cara? Acha que é só você que entende de temperaturas altas? O Amaterasu tem a temperatura da superfície do sol? Ok, então o que aconteceria se ele atingisse Karin? Ela sairia inteira, como aconteceu no mangá? Me poupe dessas analogias cara.

Não sei para que essa explicação do Izanami, não valeu de nada. Precisa de contato, é algo que o mangá fez questão insinuar. Como é que o GENJUTSU É INICIADO? MÁGICA? E outra, ele vai usar o Izanami em um, e ficar sem um olho? Vai lutar com o outro como? Isso, supondo que Kakashi caia.

Como assim, não provei que o Kakashi é melhor? Tem falei várias vezes no post, você não leu? Citei as duas lutas do mangá, onde isso acontece. Dane-se a luta do Kabuto, estou comparando OS DOIS! Não precisa de exemplos de terceiros, quando tem a própria cena explicada no mangá!

Outro exemplo de argumento parcialista, é citar o arsenal do ninja: Grande coisa, vale de nada. Naruto, Gai, Kakashi e Killer Bee não conseguiram burlar um Jutsu (intangibilidade) por um longo tempo. Então não se faça de desentendido, arsenal não quer dizer NADA! A qualidade das técnicas sim!

Sobre o Yubi, não é estranho vocês pedirem provas de algo que não aconteceu? Se vocês acham que um genjutsu noob como o Yubi pegará Kakashi e Orochimaru, prove você! Já cansei de explicar o porque.

Staz escreveu:

"Ah, ele é imune ao Amaterasu por causa do Kamui"

Cadê as provas?

Retirei o link, mas veja o edit, no final.

Faça o favor de ler por inteiro. Se não quiser aceitar, antes de vir pedir provas, prove você como é que o Tobi escapou do Amaterasu. E não repita o argumento de intangibilidade, porque ela só elimina o que vai tocar, o que já tocou, ela não dá conta. Simples assim.

"Vocês só tem esse argumento inconsistente?" 

Assim como você. É bom falar dos outros e pedir provas né? Porque que é que você não explica o porque de Kakashi cair no Izanami então? Essa eu quero ver.


"E tão achando que o Espelho de Yata é um objeto qualquer, e sério, vocês não manjam nada de fendas dimensionais, defesa a 360°? :heheh:Hilário"


Se a defesa virar uma esfera de 360°, e o Kamui abrir uma fenda e levar ela em forma de esfera mesmo? --'

Então só para encerrar essa discussão ridícula, o post do @pluuuuffff completa o resto. Com Bunshins ou não, não tem jeito.

Edit: Á recomendação de um colega, postarei os links as imagens aqui, caso não queiram ler, ou não abram:

http://mangafox.me/manga/naruto/v62/c597/1.html → Esta é uma explicação detalhada do Kakashi.

→ Esta mostra a extensão do Kamui á longas/médias distâncias, que é o poder de Kakashi.

Já o Obito, usa a curta distância.

→ Obito usando o Kamui.

Porém, existem semelhanças entre os dois olhos, aliás, por serem o mesmo manguekyou, isso é óbvio.  O movimento circular que abre o vórtex é um exemplo, levando e trazendo objetos de maneira igual. Basicamente, este movimento:



Poo, não é o movimento que Obito faz para viajar entre dimensões, enviar e sugar objetos?






Pois bem, olhem Kakashi viajando entre as dimensões:

→ Kakashi usando.

→ De novo.

E ele também solta objetos, como Obito faz:



Lembrando que este é o Hachibe, não significa que coisas menores ele não leve.

Então, a única coisa que Kakashi não faz, é a intangibilidade, de resto ele faz tudo que Obito faz.

@Saeker


Essa eu quero ver. Esse Kakashi de Kamui perde para Itachi? Se realmente acha isto, crie uma comparação entre dos dois, vamos debater.

O motivo do Kakashi nao usar o Kamui na guerra contra os tensei e simplesmente inteligencia.O kakashi esta na sua 2ºguerra ele sabe q depois q ele acabar com os tenseis ele ainda vai ter q parar o utilizador do jutsu(kabuto) e o madara q aquela altura ele sabia q tinha dois madaras.Entao mi responda mesmo sabendo da sua falta de chakra vc acha mesmo q ele ia gastar td o seu chakra ali sabendo doq tem pela frente??

mais nessa comparaçao e obvio q ele usaria.oq ele iria fazer depois isso nao eh uma luta do manga q quando terminar vai ter continuidade.
Entao sim ele poderia usar o Kamui d primeira
Entedeu??

*Susano'o? Digam o que quiserem, mas se não acreditam que o Susano'o é sugado pelo Kamui, não há nada a fazer. O nível de apelação do Kamui do Kakashi é muito superior a qualquer técnica que o Itachi sonhe ter. Soa até injusto uma técnica colocar um personagme em superioridade em relação ao outro, mas é pura realidade.*

Discordo

K.A > Kamui

Susanno com Yata e Totsuka > Kamui

Não tem nem comparação

pluuuuffff

O anime mostra o Itachi vencendo o Kakashi , e isso é muito maior que qualquer argumento de fãs .

raphael dourado escreveu:

Susanno com Yata e Totsuka > Kamui

Kamui leva Itachi, Totsuka e Yata juntos para a Kamuizone. Seu fanboysismo chega a ser piada.
O que o Leandro quis dizer foi, que sem conhecimento, Kamui se encontra no mesmo patamar de Tsukuyomi e K.A, é fatal.

Dupla 10/10 por causa do Kamui .

N sei, um contra um podia ganhar (Itachi vs Kakashi e Itachi vs Orochimaru), embora eu ache que não ganhasse com facilidades, aliás seria equilibrado (mais com Orochimaru)

Agora Kakashi e Orochimaru vs Itachi acho que era demais para ele xD

Ok que Itachi é forte, muito forte, mas o Orochimaru e o Kakashi tb são muito fortes.

*Kamui leva Itachi, Totsuka e Yata juntos para a Kamuizone. Seu fanboysismo chega a ser piada.
O que o Leandro quis dizer foi, que sem conhecimento, Kamui se encontra no mesmo patamar de Tsukuyomi e K.A, é fatal.*

O Susanoo vai ficar parado sem fazer nada , esperando o Kamui levar ele ? e o Yasaka Magatama ?

raphael dourado escreveu:

pluuuuffff

O anime mostra o Itachi vencendo o Kakashi , e isso é muito maior que qualquer argumento de fãs .

Mostrou vencer o Kakashi clássico E POR CAUSA DO TSUKUYOMI.

Porque no Shippuden na luta entre os dois sem o mangekyou do Itachi ele perdeu.

Agora imagina Itachi sem conhecer o Kamui naquela altura e ele ser o nível do que é hoje em dia. NÃO HÁ REAÇÃO POSSÍVEL.

E depois tem outro fato, como o próprio Itachi narrou: Kakashi já não cai mais em Tsukuyomi.

O Amaterasu é inútil quando se tem fendas tridimensionais que podem levar o jutsu para o outro lado.

E o Susano'o MESMO QUE A YATA DEFENDESSE O KAMUI (o que não defende), bastaria usar a fenda tridimensional atrás do Susano'o onde a Yata não protege, simples.

E aqui ainda tem Orochimaru. Que não cai para Tsukuyomi sabendo da existência dele, livra-se do amaterasu com troca de pele e ainda pode tentar distraír o Susano'o.

Se o Kakashi já vencia, imagina junto ao Orochimaru.

Para terem ideia até Nagato perde esta luta. A única forma de Nagato vencer esta luta seria usando os 6 Paths ao invés dele mesmo. Então notem bem o quão favorável é a luta para a equipa.

raphael dourado escreveu:

O Susanoo vai ficar parado sem fazer nada , esperando o Kamui levar ele ? e o Yasaka Magatama ?

Qual a parte de Itachi não tem conhecimento você não entendeu? Ele será pego totalmente de surpresa, e meu caro, uma vez dentro da fenda, bye bye . A menos que Itachi tenha velocidade a ponto de cegar um Mangekyou Sharingan como Kira A.
Izanagi? Requer selos e preparação para ativação ANTES de ter recebido um dano .
Yasaka? Vamos falar sobre tempo do Kamui? .
Antes colocassem conhecimento full e Itachi teria maiores chances e "beliscasse" a vitória. Kakashi ganha só por causa do Kamui? E daí? O objetivo não é ganhar isso. Afz...

E o que acontece com um ataque que se diz indefensável, e uma defesa que se diz neutralizar qualquer coisa? ANULAÇÃO.

Ambas se anulariam. Alias, é bem fácil supor coisas como lhe convém, certo Pluf?

Espelho de Yata não neutraliza somente Ninjutsus como o Onmyouton, ele neutraliza qualquer Taijutsu/Ataque físico, Ninjutsu Material (Kamui) ou Ataque Espiritual. No caso de Espiritual, acredito que o Reika e Shiki Fuujin seriam de alguma foram neutralizado pela técnica, já que se tratam de técnicas Espirituais. Se Yata defende de técnicas bem mais difíceis de deter como técnicas espirituais, por que não deteria o Kamui?

Orochi escreveu:

O relâmpago é quente? E daí cara? Acha que é só você que entende de temperaturas altas? O Amaterasu tem a temperatura da superfície do sol? Ok, então o que aconteceria se ele atingisse Karin? Ela sairia inteira, como aconteceu no mangá? Me poupe dessas analogias cara.

Além de mal educado é desinformado.

Há vários relatos de pessoas que sobreviveram a raios, como pode ser visto aqui: https://www.youtube.com/watch?v=cXzIQ41PJI8

Izanami precisa de "sensações" e não contato físico, estas sensações podem ser jutsus, arremesso de shurikens a distância e etc. O único critério é que estas sensações não sejam iguais. Quem forçou o contato a curto alcance foi Kabuto, Itachi simplesmente respondeu.

Sim, expliquei, mas pelo visto ainda não entende da técnica.

Itachi usou o Susanoo já cego contra Sasuke, a pondo de suas íris não terem mais a forma do Sharingan, sem contar que uma vez tendo o Kakashi pego pelo Izanami, Orochimaru pode ser pego por Genjutsus, assim como ele sempre foi

Quantas vezes vou ter que repetir que Kakashi não é Obito e ele não tem DEFESA PRO AMATERASU?

Quando vão entender que Obito foi atingido pelas chamas negras, porém ele tem parte do seu corpo direito composta do mesmo material que o Zetsu Branco. Obito teve seu braço direito atingido pelas chamas, assim como seu braço direito foi atingido pelos Nano Insetos de Torune, se quiserem podem pesquisar, só vão comprovar o que venho dizendo. A parte direita do corpo de Obito, que já foi mostrado enquanto ele era criança, pode ser descartada, assim como ele descartou o braço direito dele. Difícil entender?

Kakashi agora tem metade do corpo igual a um Zetsu branco?

Kakashi seria atingido pelo Amaterasu, assim como Obito foi. E mesmo que por ventura ele viesse a se defender com o Kamui, ele ainda assim seria atingido e receberia o dano do Amaterasu e ficaria gravemente ferido.

O Amaterasu de Itachi foi capaz de perfurar o esôfago de um dos Sapos mais resistentes de Jiraiya com a técnica Gamagushi Shibari, imagino o que faria no corpo de Kakashi.

Não li todo o post de vocês, pois estou sem tempo, sem contar que vão dizer sempre a mesma coisa. E minha opinião se manterá a mesma, pois tudo que trago aqui está no mangá.

A discussão encerra por aqui. Percebi que estão levando para o lado pessoal da coisa, e é algo que não quero.

Itachi ganha, tem bem mais recursos ofensivos e defensivos que Kakashi. Seja Amaterasu, Izanami, Susanoo, Corvos, Genjutsus e etc...

Agora Kakashi só tem como fonte de argumento por parte de vocês, o Kamui, que é defensável.

Vejo vitória por parte de Itachi. Podem continuar se matando ai

Staz escreveu:

Podem continuar se matando ai

Eu não , esse tópico tá igual ao Obito, não morre nunca .

Eu também pensei na possibilidade do Mokuton, mas Obito não conversaria calmamente enquanto chamas negras se alastram pelo quarto . Por que se ele fez o mesmo processo de quando foi atingido por Nano Insetos do Torune, o braço ao tocar o chão, alastraria as chamas .

Kamui só utiliza chakra para ser executado, a fenda não é feita de chakra logo Omnyouton não deve entrar nessa discussão.

Omnyouton anula ninjustu puro e o tem feito até agora. Gakidou absorve ninjutsu, ele absorveria o Kamui também? Se ele absorver, então aí sim as habilidades de anulação do Omnyouton podem começar ser questionadas, porque até agora somente Senjutsu tem essa capacidade de burlá-lo.

Acredito que Itachi esteja em apuros aqui devido exclusivamente ao Kamui, mas penso que talvez poderia vencer. E por favor, parem com isso de "Kakashi não cai em Tsukuyomi", pois mesmo ele tendo como escapar da técnica não quer dizer que ele o fará sempre, uma batalha depende de n fatores e nunca acontece da mesma maneira.

Vou acompanhar o tópico.

@Staz

Primeiramente, o Yata defenda ataques físicos. E sim ataques direcionados á ele. Logo, o Kamui que pode engolir ele inteiro, não é necessariamente um dano. Logo, o Kamui leva o Itachi sim.

Primeiro que eu não te desrespeitei; Depois, eu não sou mal informado, e mesmo que eu fosse, isso seria o suficiente pare debater com você na maneira mais tranquila. Sabe porque? Porque pouco me importa se pessoas sobreviveram á raios, eu estou falando de sobreviverem á uma temperatura maior que 5.000 graus Célsius. Você tem algum relato disso? É claro que não, então não se faça de desentendido.

A parte do Izanami é puro achismo seu. Precisa de contato FÍSICO entre o usuário e a vítima. Mesmo porque, não funciona dessa forma, o Itachi deixa claro que não é um jutsu para ser usado em combate. 


Como dá para ver claramente, é quando Itachi é acertado à curta distância.

A parte do Tobi ter tecido Zetsu também não tem nada haver. Quando ele foi pego pelos Nano Insetos, ele se desfez dessa parte. Porém, isso não aconteceu quando ele foi pego no Amaterasu. Logo, ele realmente utilizou o Kamui para sugar as chamas.

O Amaterasu foi capaz de perfurar o esôfago, mas não foi capaz de sequer deixar danos graves na Karin, ou queimar uma simples armadura de Samuirai. Logo, o usado em Tobi é um belo parâmetro.

Você diz que Kakashi não tem defesa para o Amaterasu porque não leu o post inteiro. Se quiser lê-lo inteiro, verá a longa explicação de que o vórtex em si, é igual.

Enfim, não mudo nada do que disse. O meu argumento não é só o Kamui, mas ele é a principal chave. A dupla vence esta.

@T.h

Anulou até o Hirudora do Gai. Apesar de eu concordar com você sobre a composição de chakra, não acho que se resume á isso. E se o argumento do Databook for levado ao pé da letra, o Kamui vai levar Itachi da mesma forma.

No mais, não é que Kakashi não pode cair no Tsukuyomi de forma geral e a luta está pré-determinada. Mas as chances dele cair são quase nulas. Normalmente, os acontecimentos da luta são influenciados por muita coisa, na maioria das vezes, enredo. Já aqui, as chances de Kakashi cair em técnicas que conhece e inclusive já caiu, são quase nulas, então nem vale a pena ser considerado.

Orochi escreveu:

@T.h

Anulou até o Hirudora do Gai. Apesar de eu concordar com você sobre a composição de chakra, não acho que se resume á isso. E se o argumento do Databook for levado ao pé da letra, o Kamui vai levar Itachi da mesma forma.

No mais, não é que Kakashi não pode cair no Tsukuyomi de forma geral e a luta está pré-determinada. Mas as chances dele cair são quase nulas. Normalmente, os acontecimentos da luta são influenciados por muita coisa, na maioria das vezes, enredo. Já aqui, as chances de Kakashi cair em técnicas que conhece e inclusive já caiu, são quase nulas, então nem vale a pena ser considerado.

Eu sei, as chances são baixas, mas todo tópico com conhecimento é dito isso, como se existisse uma imunidade. '-'

Eu já acho que Kakashi hoje se salva sim do Amaterasu, não sem levar danos, mas se salva. É dessa incoerência que eu tava falando no tópico do Kamui, Amaterasu destruiu em segundos o esôfago do sapo e não destruiu a armadura do Samurai ou causou danos a Karin. Até entendo o enredo, só acho isso ridículo.

T.h escreveu:

Eu sei, as chances são baixas, mas todo tópico com conhecimento é dito isso, como se existisse uma imunidade. '-'

Eu já acho que Kakashi hoje se salva sim do Amaterasu, não sem levar danos, mas se salva. É dessa incoerência que eu tava falando no tópico do Kamui, Amaterasu destruiu em segundos o esôfago do sapo e não destruiu a armadura do Samurai ou causou danos a Karin. Até entendo o enredo, só acho isso ridículo.

Ah sim, te entendo.

Então, o Amaterasu é aquele jutsu que só vai ser decisivo, quando temos certeza que ele queimará á longo prazo. Porque não há como definir a sua potência, em uma comparação. É a mesma coisa do: "Porque Kakashi em vez de usar o Kamui no Madara, usou do Gedou?". Enredo, e mais enredo.

*Mostrou vencer o Kakashi clássico E POR CAUSA DO TSUKUYOMI.

Porque no Shippuden na luta entre os dois sem o mangekyou do Itachi ele perdeu.*

Voce não esta debatendo usando argumentos verdadeiros , apenas mentiras e invenções .

Itachi nunca perdeu pro Kakashi no shipppunden . Kakashi apenas conseguiu cancelar um Genjutsu de um clone do Itachi com apenas 30% de poder .

A vitoria do Itachi não é uma invenção minha , como voce inventou uma vitoria pro Kakashi .

Ja foi mostrado que o Kakashi não vence nem com o Kamui , quanto mais sem .

* Qual a parte de Itachi não tem conhecimento você não entendeu? Ele será pego totalmente de surpresa, e meu caro, uma vez dentro da fenda, bye bye . A menos que Itachi tenha velocidade a ponto de cegar um Mangekyou Sharingan como Kira A*

Então Itachi e Susanoo vão ficar parados esperando , por que eles não conhecem o Kamui ?

Eu não estou vendo argumentos verdadeiros , apenas invenções