Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

sasuke convenceu vocês?

+27
Uzumaki Fire
Vhyuuga
igor bacelar
Nyah
Will
chael
Sket
logos
victorzika
Paulista
Seijin
Minato
luizarock
matrama
Oogama Sennin
Robalo
thiago silva
juju_juareiz
Anonimo
ricobex
TrickzZz
Lendário Sannin
wahomafla uchiha
Sage
Flat
ITACHI™
Itachi Uchiha de Konoha
31 participantes

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 5 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

more_horiz
Momo-sshi escreveu:
Uzumaki Fire escreveu:
@Momo-sshi eu venho pensando sobre isso (Narutismo + Sasukismo) e percebi que seria algo meio impossível? Todos sabemos que o Naruto jamais aceitaria a forma de governo do Sasuke, e que o Sasuke quer mesmo uma "revolução", então mesmo que eles entrem em acordo num futuro próximo, as discordâncias apareceriam em um futuro posterior, o que ocasionaria mais conflitos. Mesmo assim foi interessante a abordagem desse assunto por @chael que se inspirou em uma outra postagem sua sobre utopias (eu respondi essa, se você quiser me responder de volta fique à vontade). Embora eu não seja a favor do Sasukismo e ache que vocês estão considerando muito a realidade em que vivemos para dar suas opiniões, pois esse mangá tem como objetivo passar para nós uma "lição de vida" de paz e amor ao semelhante, portanto o Narutismo se encaixa bem no contexto, gostei muito desse tema, é bom para "quebrar a cabeça".


Eu entendo seu ponto de vista... mas o Mangá deixou claro com o Hashirama que o Hashiranismo/Narutismo não deu certo. Tanto que o Hagoromo deu poder tanto ao Sasuke como ao Naruto dessa vez... Para que eles trabalhassem juntos.
O Naruto nunca aceitaria o Sasukismo por ser muito radical, mas o Narutismo de certa forma é muito mole também e quem vai contra a paz de certa forma deve ser punido. E como o Kishimoto sempre trabalha a ideia de equilíbrio citei a ideia dos 3 poderes(legislativo, executivo e judiciário) no qual pegaria o melhor da ideia do Sasuke como a do Naruto.
Se o Naruto criar uma especia de legislação com base nos ideais dele e no que seja melhor para o povo... as vilas e os Hokages executaram nas vilas e se alguém criar problemas o Sasuke entra como "Judiciário" no qual julga e pune mas somente com base na legislação, ou seja não seria da forma que o Sasuke bem quer e também não necessariamente matar a pessoa.

De certa forma corrido os 2 lados dando equilíbrio...


Essa parte do " julga e pune com base na legislação"... eu gostei. Isso limitaria bastante os poderes de julgamento de Sasuke e torna o sistema mais funcional. Mas será que no Narutismo não haveria qualquer forma de punição? (Realmente fiquei na dúvida... nunca pensei que o Narutismo "pregaria" somente paz e amor sem pensar em como as pessoas que cometem crimes pagariam por seus erros, mas nunca de fato pensei em qual tipo de punição e julgamento seriam aplicados).

De qualquer forma, é sempre bom debater com pessoas como você! Se você tiver alguma resposta para o "que tipo de julgamento e punição o narutismo aplicaria?" ficaria agradecida.

Ps: Acho que o Sasuke ainda não entendeu o "trabalhar juntos" XD. É uma pena.

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 5 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

more_horiz
Assim, como fã do Sasuke também tenho a mente no lugar.

Já havia dito em outros tópicos que eu PREFIRO a forma que o Naruto quer lidar com a situação do mundo shinobi. Itachi já havia dito ao Naruto em flashback mostrado no manga de quinta, que NÃO SE DEVE RESOLVER AS COISAS SOZINHO. Mas o Sasuke não consegue colocar isso em sua mente, pois já está corrompida, o mesmo prefere carregar todo ódio em si próprio. Eu admiro o seu pensamento, mas os meios que os levam não são os mais corretos.

E, mais... Quem garante que com a ideia do Sasuke ou Naruto não há nenhuma brecha para nascer um novo ódio? Tudo pode acontecer.

Se o Hagoromo deu poder para os dois, é por que de alguma forma o Naruto vai conseguir influenciar o Sasuke, e com a união de ambos eu prevejo um mundo shinobi BEM MELHOR.

Mas tem algo em minha mente que me deixa muito perturbada. No passado, Tobirama não aceitava o Madara quando o mesmo estava ao lado de Hashirama, e o que resultou? Ódio. MAS também acho que as coisas podem ser diferentes dessa vez, depois de uma guerra, em que o Sasuke lutou contra Madara, Kaguya enfim... Talvez as pessoas passam a aceitar o Sasuke novamente e termine o ciclo de ódio.

Por fim...

sasuke convenceu vocês?  - Página 5 2lt0xas

:vlwflw:

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 5 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

more_horiz
Vocês ficam falando que o Sistema Hashi não deu Certo!! Mas sendo que nem começo ele ja morreu!!

Logo que ele morreu o Madara começo a agir passando seu Ódio pro Obito depois Nagato e termina no Danzo. Foi por isso ai o Madara implatou seu Sistema levando os mesmos citados.

Como vocês podem falar que sistema Hashismo deu errado? Sendo que não deu nem 1dia o Hasi morreu, Madara aproveito e começo a agir colocando em pratica seu sistema e passando pra Obito, Nagato e Danzo!

Agora não teem nenhum deles pra falhar o Sistema Narutismo(Hashismo)!!

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 5 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

more_horiz
Madara já estava agindo com hashirama vivo, assim que ele morreu as vilas que ele dividiu os bijuus com o modo bonzinho dele atacaram e se atacaram ou seja não deu certo!

Naruto pensa o mesmo que hashirama e fará o mesmo só que libertando os bijuus, isso fica óbvio que dará errado pois alguém com um bom nível consegue capturar os bijuus, ou seja assim que ele morrer vai começar outra vez a caça aos bijuus ou seja ideologia Fail! Hashiramismo= narutismo = Fail!

Só a mescla das duas ideologias que pode dar um efeito superior ao Hashiramismo, pois se for na ideologia do Sasuke fica óbvio que falhará!

Bondade mas pode punir com severidade!

As bijuus não devem ser exterminadas e muito menos devem ficar livres, elas deveriam possuir um local sagrado protegido por Sasuke e Naruto!

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 5 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

more_horiz
@Chael Sistema Hashismo não deu errado foi culpa do Madara. Quem crio Guerras foram Iwa e Kiri por que foram controladas pelo Madara, igual a Rin e o pessoal atras dela.

Pra mim Sistema Sasukismo(Madismo)chamada Revolução tambem deu errado.

O sistema Hashismo foi colocado em pratica nessa Guerra assim como sistema Madarismo e os dois se colidiram e o que deu Errado? Sistema Madarismo!!.

Quantos dias o Hashismo funcino? A guerra toda ou seja 2 dias!!
Por que não funcionaria o Hashismo para sempre?

Mas também gostei dessa ideia de Naruto e Sasuke ajuntarem suas ideologias pra formarem um sistema em que os dois sejam os Governante um Puni e o outro Age!!

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 5 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

more_horiz
@vitorzika
Na verdade se você reparar bem o sistema que foi usado nessa guerra foi o que o Sasuke que implantar pois todas a vilas se juntaram por causa de uma ameaça em comum, Madara!

Você se lembra do que o muu falou pro oonoki? "Assim que isso tudo terminar, ataque".Não foi só influência de Madara, eles já tinham isso em mente!

Um governo na base do paz e amor e bonzinho e sem uma visão mais sóbria, com certeza vai dar errado!

Um governo só na base do ferro e fogo sem uma benevolência, sendo só na base do ódio também dará errado!

Sobra a mescla de ideologias que tem que ser testada e que pode dar muito certo!

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 5 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

more_horiz
Tem gente que não consegue sequer interpretar um capítulo. Dizer que a ideia do Sasuke é implantar uma ditadura é a coisa mais sem noção. Esse capítulo deixou claro que o sistema dele não vai funcionar assim.  

Ditadura, como estão querendo passar, seria governar o mundo inteiro e matar quem discordasse dele. O que ele quer fazer é algo bem diferente disso. Ele quer dar um motivo para todos se unirem. Ele quer usar o mesmo princípio das vilas ("a vila é um lugar onde diferentes famílias podem se unir sem a necessidade de se matarem"). A questão dele fazer os julgamentos e execuções vai nessa mesma direção. No sistema do Sasuke não haverá Itachi's, Nagato's, Obito's, pois ele será o responsável por tudo. Ele irá matar, ele irá tomar as decisões. Os shinobis não precisarão mais fazer isso. Não haverá mais ódio entre shinobis, entre vilas e nações. O ódio do mundo ninja será centrado na figura dele. E o motivo dele cortar todos os laços (matar Naruto) é para quebrar aquilo que alimenta o ódio e que Nagato sempre disse: "Nós somos apenas simples pessoas movidas pela vingança em nome da justiça. Mas se a vingança é chamada de justiça, então dessa justiça irá nascer ainda mais vingança." Ou seja, não haverá ninguém para vingar Sasuke e começar o ciclo do ódio, pois Sasuke ficará sozinho. O sistema dele é fazer as vilas agirem dessa forma para perceberem que a paz só pode ser obtida dessa maneira. Sasuke irá tirar os bijus de jogo pois assim ninguém terá poder contra ele sozinho, será necessário a união para enfrentar esse ódio. Isso não é ditadura. Chamar isso de ditadura é dizer que Itachi foi um ditador por agir sozinho em nome da paz.

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 5 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

more_horiz
shinob12 escreveu:
Tem gente que não consegue sequer interpretar um capítulo. Dizer que a ideia do Sasuke é implantar uma ditadura é a coisa mais sem noção. Esse capítulo deixou claro que o sistema dele não vai funcionar assim.  

Ditadura, como estão querendo passar, seria governar o mundo inteiro e matar quem discordasse dele. O que ele quer fazer é algo bem diferente disso. Ele quer dar um motivo para todos se unirem. Ele quer usar o mesmo princípio das vilas ("a vila é um lugar onde diferentes famílias podem se unir sem a necessidade de se matarem"). A questão dele fazer os julgamentos e execuções vai nessa mesma direção. No sistema do Sasuke não haverá Itachi's, Nagato's, Obito's, pois ele será o responsável por tudo. Ele irá matar, ele irá tomar as decisões. Os shinobis não precisarão mais fazer isso. Não haverá mais ódio entre shinobis, entre vilas e nações. O ódio do mundo ninja será centrado na figura dele. E o motivo dele cortar todos os laços (matar Naruto) é para quebrar aquilo que alimenta o ódio e que Nagato sempre disse: "Nós somos apenas simples pessoas movidas pela vingança em nome da justiça. Mas se a vingança é chamada de justiça, então dessa justiça irá nascer ainda mais vingança." Ou seja, não haverá ninguém para vingar Sasuke e começar o ciclo do ódio, pois Sasuke ficará sozinho. O sistema dele é fazer as vilas agirem dessa forma para perceberem que a paz só pode ser obtida dessa maneira. Sasuke irá tirar os bijus de jogo pois assim ninguém terá poder contra ele sozinho, será necessário a união para enfrentar esse ódio. Isso não é ditadura. Chamar isso de ditadura é dizer que Itachi foi um ditador por agir sozinho em nome da paz.


Muito bem dito cara, exatamente o que eu penso sobre o Sasuke. Merece meu like.

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 5 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

more_horiz
shinob12 escreveu:
Tem gente que não consegue sequer interpretar um capítulo. Dizer que a ideia do Sasuke é implantar uma ditadura é a coisa mais sem noção. Esse capítulo deixou claro que o sistema dele não vai funcionar assim.  

Ditadura, como estão querendo passar, seria governar o mundo inteiro e matar quem discordasse dele. O que ele quer fazer é algo bem diferente disso. Ele quer dar um motivo para todos se unirem. Ele quer usar o mesmo princípio das vilas ("a vila é um lugar onde diferentes famílias podem se unir sem a necessidade de se matarem"). A questão dele fazer os julgamentos e execuções vai nessa mesma direção. No sistema do Sasuke não haverá Itachi's, Nagato's, Obito's, pois ele será o responsável por tudo. Ele irá matar, ele irá tomar as decisões. Os shinobis não precisarão mais fazer isso. Não haverá mais ódio entre shinobis, entre vilas e nações. O ódio do mundo ninja será centrado na figura dele. E o motivo dele cortar todos os laços (matar Naruto) é para quebrar aquilo que alimenta o ódio e que Nagato sempre disse: "Nós somos apenas simples pessoas movidas pela vingança em nome da justiça. Mas se a vingança é chamada de justiça, então dessa justiça irá nascer ainda mais vingança." Ou seja, não haverá ninguém para vingar Sasuke e começar o ciclo do ódio, pois Sasuke ficará sozinho. O sistema dele é fazer as vilas agirem dessa forma para perceberem que a paz só pode ser obtida dessa maneira. Sasuke irá tirar os bijus de jogo pois assim ninguém terá poder contra ele sozinho, será necessário a união para enfrentar esse ódio. Isso não é ditadura. Chamar isso de ditadura é dizer que Itachi foi um ditador por agir sozinho em nome da paz.

Só há um problema no seu argumento: O juiz será Sasuke Uchiha. O Sasuke Uchiha.

Você coloca as coisas como se fossem iguais, e desconsiderou tantas variáveis, que por um momento, até eu pensei que fossem mesmo. Mas se parar para analisar bem, as coisas são tão diferentes do que você está falando, que passa de democracia à uma ditadura em um instante. Veja bem:

• Uma vila resolve um problema com a outra, ou da forma que Hiruzen fez, negociações, ou guerra. Mas os dois lados estão cientes do que estão fazendo, assim como Hiruzen poderia ter massacrado a outra vila, mas resolveu dar um ninja de sua própria vila para não fazer guerra. E as coisas ali, apesar de tudo, são decididas por consenso. É ruim? É bom? Não importa, esta não é a questão. A questão, é que isso é democracia.

Já uma ditadura, o que é?

• Fazer as coisas da forma que achar melhor. Eliminar quem estiver no caminho. Não significa necessariamente GOVERNAR, pelo menos não da forma que fala. Isto é um erro. 
Você controlar uma situação de tempo em tempo, com períodos escolhidos por você, e agir dentro disso as vezes, pode ser feito democraticamente, ou ditatorialmente.

Agora me diz: O Sasuke irá "supervisionar" o que é que as vilas fazem. O que não for como ele julga correto, ele irá destruir. Quem, não resolver as coisas da forma que ele acha correto, irá ser morto.

Aí, há ainda quem acha que Sasuke Uchiha irá consultar os senhores das vilas, para ao menos ouvi-los? A menos que seja outra Sasuke Uchiha, pois o que eu vi no mangá, não vai fazer nada disso.

Então não importa se o que Sasuke irá fazer resulte em coisas boas ou não, não importa se ele não tem essa intenção, não importa o que ele diga, É UMA DITADURA!

Observem que eu nem mesmo citei possíveis idiotices do Sasuke, coisas que ele irá julgar, de modo que parecerá gritantemente inaceitável. Terá aqueles que irão querer conspirar, aqueles que tentarão usar a força de Sasuke á seu favor, nisso, mais mortes seriam causadas, de uma forma ou de outra. Então, a situação iria se agravar, e Sasuke teria de ser ainda mais rígido. E por aí vai.

Então, querendo ou não, o que Sasuke pretende fazer, na teoria parece bonitinho e bem planejado, mas na prática se assemelha muito ao que chamamos de ditadura.

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 5 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

more_horiz
chael escreveu:
@vitorzika
Na verdade se você reparar bem o sistema que foi usado nessa guerra foi o que o Sasuke que implantar pois todas a vilas se juntaram por causa de uma ameaça em comum, Madara!

Você se lembra do que o muu falou pro oonoki? "Assim que isso tudo terminar, ataque".Não foi só influência de Madara, eles já tinham isso em mente!

Um governo na base do paz e amor e bonzinho e sem uma visão mais sóbria, com certeza vai dar errado!

..............

Mas qual foi a resposta do Onoki
@Chael???
.....
Foi NÃO.
......
Sabe o que isso quer dizer?
Que o Muu é a representação de tudo o que deu errado no mundo ninja:
"A busca pelo controle de uns sobre os outros".

E o Onoki (depois de conhecer o Gaara) é a representação "de tudo o que
pode dar certo"!

As coisas mudaram no mundo Shinobi..
e não mudou por causa do Sasuke ou do Madara..
mudou por causa do Naruto.
Lembre o que Onoki falou na luta dos Kages c/o Madara:

No começo a guerra foi movida pelos interesses de cada um,
mas agora nós queremos estar aqui, protegendo nossos companheiros.


Qdo o Sasuke "reascender a chama do ódio" (mesmo q seja contra ele)
Tudo o que havia de mal no mundo shinobi voltará a existir.
Porque enquanto o Sasuke estiver "alimentando" o ódio do mundo,
ele nunca poderá controlar esse ódio e garantir q esse ódio
vai se direcionar contra ele.

É nesse sentido q ele está sendo PROFUNDAMENTE INGÊNUO.

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 5 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

more_horiz
Orochi escreveu:
shinob12 escreveu:
Tem gente que não consegue sequer interpretar um capítulo. Dizer que a ideia do Sasuke é implantar uma ditadura é a coisa mais sem noção. Esse capítulo deixou claro que o sistema dele não vai funcionar assim.  

Ditadura, como estão querendo passar, seria governar o mundo inteiro e matar quem discordasse dele. O que ele quer fazer é algo bem diferente disso. Ele quer dar um motivo para todos se unirem. Ele quer usar o mesmo princípio das vilas ("a vila é um lugar onde diferentes famílias podem se unir sem a necessidade de se matarem"). A questão dele fazer os julgamentos e execuções vai nessa mesma direção. No sistema do Sasuke não haverá Itachi's, Nagato's, Obito's, pois ele será o responsável por tudo. Ele irá matar, ele irá tomar as decisões. Os shinobis não precisarão mais fazer isso. Não haverá mais ódio entre shinobis, entre vilas e nações. O ódio do mundo ninja será centrado na figura dele. E o motivo dele cortar todos os laços (matar Naruto) é para quebrar aquilo que alimenta o ódio e que Nagato sempre disse: "Nós somos apenas simples pessoas movidas pela vingança em nome da justiça. Mas se a vingança é chamada de justiça, então dessa justiça irá nascer ainda mais vingança." Ou seja, não haverá ninguém para vingar Sasuke e começar o ciclo do ódio, pois Sasuke ficará sozinho. O sistema dele é fazer as vilas agirem dessa forma para perceberem que a paz só pode ser obtida dessa maneira. Sasuke irá tirar os bijus de jogo pois assim ninguém terá poder contra ele sozinho, será necessário a união para enfrentar esse ódio. Isso não é ditadura. Chamar isso de ditadura é dizer que Itachi foi um ditador por agir sozinho em nome da paz.

Só há um problema no seu argumento: O juiz será Sasuke Uchiha. O Sasuke Uchiha.

Você coloca as coisas como se fossem iguais, e desconsiderou tantas variáveis, que por um momento, até eu pensei que fossem mesmo. Mas se parar para analisar bem, as coisas são tão diferentes do que você está falando, que passa de democracia à uma ditadura em um instante. Veja bem:

• Uma vila resolve um problema com a outra, ou da forma que Hiruzen fez, negociações, ou guerra. Mas os dois lados estão cientes do que estão fazendo, assim como Hiruzen poderia ter massacrado a outra vila, mas resolveu dar um ninja de sua própria vila para não fazer guerra. E as coisas ali, apesar de tudo, são decididas por consenso. É ruim? É bom? Não importa, esta não é a questão. A questão, é que isso é democracia.

Já uma ditadura, o que é?

• Fazer as coisas da forma que achar melhor. Eliminar quem estiver no caminho. Não significa necessariamente GOVERNAR, pelo menos não da forma que fala. Isto é um erro. 
Você controlar uma situação de tempo em tempo, com períodos escolhidos por você, e agir dentro disso as vezes, pode ser feito democraticamente, ou ditatorialmente.

Agora me diz: O Sasuke irá "supervisionar" o que é que as vilas fazem. O que não for como ele julga correto, ele irá destruir. Quem, não resolver as coisas da forma que ele acha correto, irá ser morto.

Aí, há ainda quem acha que Sasuke Uchiha irá consultar os senhores das vilas, para ao menos ouvi-los? A menos que seja outra Sasuke Uchiha, pois o que eu vi no mangá, não vai fazer nada disso.

Então não importa se o que Sasuke irá fazer resulte em coisas boas ou não, não importa se ele não tem essa intenção, não importa o que ele diga, É UMA DITADURA!

Observem que eu nem mesmo citei possíveis idiotices do Sasuke, coisas que ele irá julgar, de modo que parecerá gritantemente inaceitável. Terá aqueles que irão querer conspirar, aqueles que tentarão usar a força de Sasuke á seu favor, nisso, mais mortes seriam causadas, de uma forma ou de outra. Então, a situação iria se agravar, e Sasuke teria de ser ainda mais rígido. E por aí vai.

Então, querendo ou não, o que Sasuke pretende fazer, na teoria parece bonitinho e bem planejado, mas na prática se assemelha muito ao que chamamos de ditadura.


:palmas:

Muito bom. Retiro o que disse sobre o Sasukismo não ser diretamente uma ditadura. Só acho que o Sasuke não percebeu isso :/

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 5 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

more_horiz
o Sasuke é um super "Herói", assassinar o Naruto e os 5 kages e prender as Bijuus não importam, sacrifícios são necessários e quem diachos liga pra uns assassinatozinhos ? hehe, além disso concordo demais com o novíssimo mundo que ele quer, onde só ele será:

O Juiz
O Advogado
O Hokage
O rei
O Executor

Logicamente que em ele sendo isso tudo, ninguém vai se odiar e todos só vão canalizar tudo de ruim pra ele, pois ele é o mais bonitão de todo o universo. Plano tão brilhante que não tem como dá errado. É totalmente diferente por exemplo do que queria o Danzou. Totalmente.

# Frase digna de um Herói : " Julgamentos e Execuções, eu cuidarei disso tudo" :palmas:

O mundo Shinobi enfim encontrou uma solução pacífica , democrática e altruísta. Viva !!!!!!!!

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 5 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

more_horiz
Orochi escreveu:
shinob12 escreveu:
Tem gente que não consegue sequer interpretar um capítulo. Dizer que a ideia do Sasuke é implantar uma ditadura é a coisa mais sem noção. Esse capítulo deixou claro que o sistema dele não vai funcionar assim.  

Ditadura, como estão querendo passar, seria governar o mundo inteiro e matar quem discordasse dele. O que ele quer fazer é algo bem diferente disso. Ele quer dar um motivo para todos se unirem. Ele quer usar o mesmo princípio das vilas ("a vila é um lugar onde diferentes famílias podem se unir sem a necessidade de se matarem"). A questão dele fazer os julgamentos e execuções vai nessa mesma direção. No sistema do Sasuke não haverá Itachi's, Nagato's, Obito's, pois ele será o responsável por tudo. Ele irá matar, ele irá tomar as decisões. Os shinobis não precisarão mais fazer isso. Não haverá mais ódio entre shinobis, entre vilas e nações. O ódio do mundo ninja será centrado na figura dele. E o motivo dele cortar todos os laços (matar Naruto) é para quebrar aquilo que alimenta o ódio e que Nagato sempre disse: "Nós somos apenas simples pessoas movidas pela vingança em nome da justiça. Mas se a vingança é chamada de justiça, então dessa justiça irá nascer ainda mais vingança." Ou seja, não haverá ninguém para vingar Sasuke e começar o ciclo do ódio, pois Sasuke ficará sozinho. O sistema dele é fazer as vilas agirem dessa forma para perceberem que a paz só pode ser obtida dessa maneira. Sasuke irá tirar os bijus de jogo pois assim ninguém terá poder contra ele sozinho, será necessário a união para enfrentar esse ódio. Isso não é ditadura. Chamar isso de ditadura é dizer que Itachi foi um ditador por agir sozinho em nome da paz.

Só há um problema no seu argumento: O juiz será Sasuke Uchiha. O Sasuke Uchiha.

Você coloca as coisas como se fossem iguais, e desconsiderou tantas variáveis, que por um momento, até eu pensei que fossem mesmo. Mas se parar para analisar bem, as coisas são tão diferentes do que você está falando, que passa de democracia à uma ditadura em um instante. Veja bem:

• Uma vila resolve um problema com a outra, ou da forma que Hiruzen fez, negociações, ou guerra. Mas os dois lados estão cientes do que estão fazendo, assim como Hiruzen poderia ter massacrado a outra vila, mas resolveu dar um ninja de sua própria vila para não fazer guerra. E as coisas ali, apesar de tudo, são decididas por consenso. É ruim? É bom? Não importa, esta não é a questão. A questão, é que isso é democracia.

Já uma ditadura, o que é?

• Fazer as coisas da forma que achar melhor. Eliminar quem estiver no caminho. Não significa necessariamente GOVERNAR, pelo menos não da forma que fala. Isto é um erro. 
Você controlar uma situação de tempo em tempo, com períodos escolhidos por você, e agir dentro disso as vezes, pode ser feito democraticamente, ou ditatorialmente.

Agora me diz: O Sasuke irá "supervisionar" o que é que as vilas fazem. O que não for como ele julga correto, ele irá destruir. Quem, não resolver as coisas da forma que ele acha correto, irá ser morto.

Aí, há ainda quem acha que Sasuke Uchiha irá consultar os senhores das vilas, para ao menos ouvi-los? A menos que seja outra Sasuke Uchiha, pois o que eu vi no mangá, não vai fazer nada disso.

Então não importa se o que Sasuke irá fazer resulte em coisas boas ou não, não importa se ele não tem essa intenção, não importa o que ele diga, É UMA DITADURA!

Observem que eu nem mesmo citei possíveis idiotices do Sasuke, coisas que ele irá julgar, de modo que parecerá gritantemente inaceitável. Terá aqueles que irão querer conspirar, aqueles que tentarão usar a força de Sasuke á seu favor, nisso, mais mortes seriam causadas, de uma forma ou de outra. Então, a situação iria se agravar, e Sasuke teria de ser ainda mais rígido. E por aí vai.

Então, querendo ou não, o que Sasuke pretende fazer, na teoria parece bonitinho e bem planejado, mas na prática se assemelha muito ao que chamamos de ditadura.


O sistema político não é uma dicotomia onde, ou é democracia, ou é ditadura. Existem n sistemas entre essas duas variantes. E isso é amoral. Ditadura não é sinônimo de maldade, tampouco democracia é sinônimo de bondade.

Eu interpretei o sistema de Sasuke na teoria, pelo que ele disse no capítulo. A prática é bem diferente. Nenhum sistema dentro do universo do Naruto daria certo na prática sem alguém tomar as decisões. Qual a diferença do Sasuke fazer o que for em nome da paz ou do Itachi massacrar qualquer clã que ameaça a paz da vila? Se um é ditadura e ruim, o outro igualmente é. Todo o mundo ninja é assim. A escolha do Kage não é feita de forma democrática, mas sim de escolhas de conselheiros ou do Kage anterior. Desmerecer o sistema do Sasuke por ele estar fazendo as coisas sozinho e de uma forma "ditatorial" é incoerente.

E um sistema ditador, na política, envolve um líder, seu exército e sua revolução baseado em interesses próprios. Sasuke não quer ser o líder do mundo, não tem um exército e a sua revolução se completa com ele sendo odiado por todos.

Quando ele diz que vai fazer os julgamentos e matar não tem nada a ver com um ditador que diz: "não fui com a tua cara, vou te matar". Tem a ver com a escuridão no mundo ninja. Exemplo: o extermínio do clã Uchiha.. Itachi teve que fazer isso e carregar o fardo de ser um traidor além de gerar o ódio do seu irmãozinho. No sistema do Sasuke, é ele quem irá exterminar o clã, ele é quem será odiado. Nenhum shinobi precisará carregar esse fardo, é ele quem irá julgar e matar. É ele quem irá sujar as mãos. É isso que é centralizado no sistema do Sasuke, e isso não tem nada a ver com ditadura. Isso é ser um Hokage para o Uchiha.

Sasuke quer eliminar quem ele possuí laços, isto é: Naruto. Se Sasuke quisesse governar o mundo e matar quem ele quisesse, ele teria finalizado a Sakura ali. Ou melhor, ele diria que mataria Kakashi, Sakura e Naruto pois assim quando o mundo acordar do MTK ele poderia inventar a mentira que quisesse para os Kages, bijus, Naruto e cia não estarem mais vivos, e então ele lideraria o mundo.

Se esse regime do Sasuke é uma ditadura nos moldes políticos... Nazismo, Facismo, Stalinismo são de outro mundo!

O exemplo mais próximo que teremos do sistema do Sasuke seria algo como essa guerra, onde todas as nações se uniram contra a Akatsuki. É por isso que Sasuke quer possuir o monopólio do poder ninja, para conseguir ser um ninja extremamente poderoso a ponto de todas as vilas se unirem contra ele através do medo e do ódio. Semelhante a ideologia do Pain nesse sentido.

Na prática isso jamais irá funcionar, mas é assim que funciona pra ele. E isso é totalmente diferente de uma ditadura.

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 5 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

more_horiz
shinob12 escreveu:
O sistema político não é uma dicotomia onde, ou é democracia, ou é ditadura. Existem n sistemas entre essas duas variantes. E isso é amoral. Ditadura não é sinônimo de maldade, tampouco democracia é sinônimo de bondade. 

Eu interpretei o sistema de Sasuke na teoria, pelo que ele disse no capítulo. A prática é bem diferente. Nenhum sistema dentro do universo do Naruto daria certo na prática sem alguém tomar as decisões. Qual a diferença do Sasuke fazer o que for em nome da paz ou do Itachi massacrar qualquer clã que ameaça a paz da vila? Se um é ditadura e ruim, o outro igualmente é. Todo o mundo ninja é assim. A escolha do Kage não é feita de forma democrática, mas sim de escolhas de conselheiros ou do Kage anterior. Desmerecer o sistema do Sasuke por ele estar fazendo as coisas sozinho e de uma forma "ditatorial" é incoerente. 

E um sistema ditador, na política, envolve um líder, seu exército e sua revolução baseado em interesses próprios. Sasuke não quer ser o líder do mundo, não tem um exército e a sua revolução se completa com ele sendo odiado por todos. 

Quando ele diz que vai fazer os julgamentos e matar não tem nada a ver com um ditador que diz: "não fui com a tua cara, vou te matar". Tem a ver com a escuridão no mundo ninja. Exemplo: o extermínio do clã Uchiha.. Itachi teve que fazer isso e carregar o fardo de ser um traidor além de gerar o ódio do seu irmãozinho. No sistema do Sasuke, é ele quem irá exterminar o clã, ele é quem será odiado. Nenhum shinobi precisará carregar esse fardo, é ele quem irá julgar e matar. É ele quem irá sujar as mãos. É isso que é centralizado no sistema do Sasuke, e isso não tem nada a ver com ditadura. Isso é ser um Hokage para o Uchiha.

Sasuke quer eliminar quem ele possuí laços, isto é: Naruto. Se Sasuke quisesse governar o mundo e matar quem ele quisesse, ele teria finalizado a Sakura ali. Ou melhor, ele diria que mataria Kakashi, Sakura e Naruto pois assim quando o mundo acordar do MTK ele poderia inventar a mentira que quisesse para os Kages, bijus, Naruto e cia não estarem mais vivos, e então ele lideraria o mundo. 

Se esse regime do Sasuke é uma ditadura nos moldes políticos... Nazismo, Facismo, Stalinismo são de outro mundo!

O exemplo mais próximo que teremos do sistema do Sasuke seria algo como essa guerra, onde todas as nações se uniram contra a Akatsuki. É por isso que Sasuke quer possuir o monopólio do poder ninja, para conseguir ser um ninja extremamente poderoso a ponto de todas as vilas se unirem contra ele através do medo e do ódio. Semelhante a ideologia do Pain nesse sentido.

Na prática isso jamais irá funcionar, mas é assim que funciona pra ele. E isso é totalmente diferente de uma ditadura.

Você disse vários equívocos ao meu ver. Olha, creio que está amenizando demais as coisas.

Primeiramente, eu não disse que ditadura é sinônimo de maldade, mas é sinônimo de dois lados, um satisfeito, e outro insatisfeito. Tal coisa, por consequência, gera ódio. Simples assim.

Meu caro, eu creio que você descentrou totalmente o significado de ditadura. Me diga, não é preciso um líder, em um sistema ditatorial? Pois bem, os INTERESSES do líder importa, e NADA mais. Exércitos? Apoio? Isso são adições, coisas que abrangem a PRÁTICA da ditadura, não compõem a ditadura em si, não se confunda.

Você sabe o que mais marca ditadura e democracia? Aceitação, satisfação. O Hokage não é escolhido por todos, mas a maioria o aceita. Ou estou errado? E a partir do momento que alguma decisão é aceita pela maioria, ou que até mesmo a forma de decidir é aceita pela maioria, e esta maioria tem a chance de mostrar sua opinião sempre, exite democracia. 

Você deu a entender que existem "graus" entre a ditadura "tradicional" por assim dizer e a democracia. E sim, eu concordo. Mas como eu disse, a crítica de ser uma ditadura, é justamente pela insatisfação que gerará. E claro, por na prática, ser algo bem mais terrível do que parece na teoria.

Julgamentos tem a ver com a escuridão do mundo ninja? Ué, mas isso não é relevante, o que é relevante é como acontecerá. Sinceramente, a partir do momento que Itachi poderia ter negado o que fazer, e "ficar em cima do muro", ele teve a chance de escolher. Não entendo o porque de citarem esse exemplo.

Aí você me diz que ele centrar o ódio em si mesmo, não é ditadura; Ok, não seria, se não fosse ele quem julgasse. Se ele é o juiz, ele impõem as regras. Se ele também é o executor, as coisas ficam ainda mais parecidas com a tal ditadura.

Ele teria matado a Sakura porque? Quem disse que é o que ele quer? É isso que você não está entendendo: O Sasuke não irá seguir as regras que já exitem, ele criará novas. Ele fará tudo ao seu jeito. 

Enfim, creio que nossas discordâncias esbarram na interpretação sobre o que Sasuke diz que pretende fazer, com o que ele realmente irá fazer. Na minha opinião, é algo que se assemelha muito á ditadura. Se um assunto meu não pode ser decidido por mim, e me imporem regras para seguir ou morrer.... eu chamaria de ditadura. E mesmo na teoria que ele mostrou, eu já entendi assim.

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 5 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

more_horiz
shinob12 escreveu:
Orochi escreveu:
shinob12 escreveu:
Tem gente que não consegue sequer interpretar um capítulo. Dizer que a ideia do Sasuke é implantar uma ditadura é a coisa mais sem noção. Esse capítulo deixou claro que o sistema dele não vai funcionar assim.  

Ditadura, como estão querendo passar, seria governar o mundo inteiro e matar quem discordasse dele. O que ele quer fazer é algo bem diferente disso. Ele quer dar um motivo para todos se unirem. Ele quer usar o mesmo princípio das vilas ("a vila é um lugar onde diferentes famílias podem se unir sem a necessidade de se matarem"). A questão dele fazer os julgamentos e execuções vai nessa mesma direção. No sistema do Sasuke não haverá Itachi's, Nagato's, Obito's, pois ele será o responsável por tudo. Ele irá matar, ele irá tomar as decisões. Os shinobis não precisarão mais fazer isso. Não haverá mais ódio entre shinobis, entre vilas e nações. O ódio do mundo ninja será centrado na figura dele. E o motivo dele cortar todos os laços (matar Naruto) é para quebrar aquilo que alimenta o ódio e que Nagato sempre disse: "Nós somos apenas simples pessoas movidas pela vingança em nome da justiça. Mas se a vingança é chamada de justiça, então dessa justiça irá nascer ainda mais vingança." Ou seja, não haverá ninguém para vingar Sasuke e começar o ciclo do ódio, pois Sasuke ficará sozinho. O sistema dele é fazer as vilas agirem dessa forma para perceberem que a paz só pode ser obtida dessa maneira. Sasuke irá tirar os bijus de jogo pois assim ninguém terá poder contra ele sozinho, será necessário a união para enfrentar esse ódio. Isso não é ditadura. Chamar isso de ditadura é dizer que Itachi foi um ditador por agir sozinho em nome da paz.

Só há um problema no seu argumento: O juiz será Sasuke Uchiha. O Sasuke Uchiha.

Você coloca as coisas como se fossem iguais, e desconsiderou tantas variáveis, que por um momento, até eu pensei que fossem mesmo. Mas se parar para analisar bem, as coisas são tão diferentes do que você está falando, que passa de democracia à uma ditadura em um instante. Veja bem:

• Uma vila resolve um problema com a outra, ou da forma que Hiruzen fez, negociações, ou guerra. Mas os dois lados estão cientes do que estão fazendo, assim como Hiruzen poderia ter massacrado a outra vila, mas resolveu dar um ninja de sua própria vila para não fazer guerra. E as coisas ali, apesar de tudo, são decididas por consenso. É ruim? É bom? Não importa, esta não é a questão. A questão, é que isso é democracia.

Já uma ditadura, o que é?

• Fazer as coisas da forma que achar melhor. Eliminar quem estiver no caminho. Não significa necessariamente GOVERNAR, pelo menos não da forma que fala. Isto é um erro. 
Você controlar uma situação de tempo em tempo, com períodos escolhidos por você, e agir dentro disso as vezes, pode ser feito democraticamente, ou ditatorialmente.

Agora me diz: O Sasuke irá "supervisionar" o que é que as vilas fazem. O que não for como ele julga correto, ele irá destruir. Quem, não resolver as coisas da forma que ele acha correto, irá ser morto.

Aí, há ainda quem acha que Sasuke Uchiha irá consultar os senhores das vilas, para ao menos ouvi-los? A menos que seja outra Sasuke Uchiha, pois o que eu vi no mangá, não vai fazer nada disso.

Então não importa se o que Sasuke irá fazer resulte em coisas boas ou não, não importa se ele não tem essa intenção, não importa o que ele diga, É UMA DITADURA!

Observem que eu nem mesmo citei possíveis idiotices do Sasuke, coisas que ele irá julgar, de modo que parecerá gritantemente inaceitável. Terá aqueles que irão querer conspirar, aqueles que tentarão usar a força de Sasuke á seu favor, nisso, mais mortes seriam causadas, de uma forma ou de outra. Então, a situação iria se agravar, e Sasuke teria de ser ainda mais rígido. E por aí vai.

Então, querendo ou não, o que Sasuke pretende fazer, na teoria parece bonitinho e bem planejado, mas na prática se assemelha muito ao que chamamos de ditadura.


O sistema político não é uma dicotomia onde, ou é democracia, ou é ditadura. Existem n sistemas entre essas duas variantes. E isso é amoral. Ditadura não é sinônimo de maldade, tampouco democracia é sinônimo de bondade.

Eu interpretei o sistema de Sasuke na teoria, pelo que ele disse no capítulo. A prática é bem diferente. Nenhum sistema dentro do universo do Naruto daria certo na prática sem alguém tomar as decisões. Qual a diferença do Sasuke fazer o que for em nome da paz ou do Itachi massacrar qualquer clã que ameaça a paz da vila? Se um é ditadura e ruim, o outro igualmente é. Todo o mundo ninja é assim. A escolha do Kage não é feita de forma democrática, mas sim de escolhas de conselheiros ou do Kage anterior. Desmerecer o sistema do Sasuke por ele estar fazendo as coisas sozinho e de uma forma "ditatorial" é incoerente.

E um sistema ditador, na política, envolve um líder, seu exército e sua revolução baseado em interesses próprios. Sasuke não quer ser o líder do mundo, não tem um exército e a sua revolução se completa com ele sendo odiado por todos.

Quando ele diz que vai fazer os julgamentos e matar não tem nada a ver com um ditador que diz: "não fui com a tua cara, vou te matar". Tem a ver com a escuridão no mundo ninja. Exemplo: o extermínio do clã Uchiha.. Itachi teve que fazer isso e carregar o fardo de ser um traidor além de gerar o ódio do seu irmãozinho. No sistema do Sasuke, é ele quem irá exterminar o clã, ele é quem será odiado. Nenhum shinobi precisará carregar esse fardo, é ele quem irá julgar e matar. É ele quem irá sujar as mãos. É isso que é centralizado no sistema do Sasuke, e isso não tem nada a ver com ditadura. Isso é ser um Hokage para o Uchiha.

Sasuke quer eliminar quem ele possuí laços, isto é: Naruto. Se Sasuke quisesse governar o mundo e matar quem ele quisesse, ele teria finalizado a Sakura ali. Ou melhor, ele diria que mataria Kakashi, Sakura e Naruto pois assim quando o mundo acordar do MTK ele poderia inventar a mentira que quisesse para os Kages, bijus, Naruto e cia não estarem mais vivos, e então ele lideraria o mundo.

Se esse regime do Sasuke é uma ditadura nos moldes políticos... Nazismo, Facismo, Stalinismo são de outro mundo!

O exemplo mais próximo que teremos do sistema do Sasuke seria algo como essa guerra, onde todas as nações se uniram contra a Akatsuki. É por isso que Sasuke quer possuir o monopólio do poder ninja, para conseguir ser um ninja extremamente poderoso a ponto de todas as vilas se unirem contra ele através do medo e do ódio. Semelhante a ideologia do Pain nesse sentido.

Na prática isso jamais irá funcionar, mas é assim que funciona pra ele. E isso é totalmente diferente de uma ditadura.



Mesmo que Todo o ódio seja centrado apenas em Sasuke,as pessoas iriam se revoltar e iriam partir pra cima dele,e ele teria que matar mais gente,gerando ainda mais ódio.

Ou até,gerar outra grande guerra,porque se todos ficarem com ódio dele eles poderiam fazer uma aliança Shinobi,a mesma aliança que está tendo nessa guerra,ai isso iria gerar um outra grande guerra mundial sendo Sasuke contra todo o mundo Ninja e teria muito mais mortes,e mais ódio ainda.

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 5 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

more_horiz
Orochi escreveu:
shinob12 escreveu:
O sistema político não é uma dicotomia onde, ou é democracia, ou é ditadura. Existem n sistemas entre essas duas variantes. E isso é amoral. Ditadura não é sinônimo de maldade, tampouco democracia é sinônimo de bondade. 

Eu interpretei o sistema de Sasuke na teoria, pelo que ele disse no capítulo. A prática é bem diferente. Nenhum sistema dentro do universo do Naruto daria certo na prática sem alguém tomar as decisões. Qual a diferença do Sasuke fazer o que for em nome da paz ou do Itachi massacrar qualquer clã que ameaça a paz da vila? Se um é ditadura e ruim, o outro igualmente é. Todo o mundo ninja é assim. A escolha do Kage não é feita de forma democrática, mas sim de escolhas de conselheiros ou do Kage anterior. Desmerecer o sistema do Sasuke por ele estar fazendo as coisas sozinho e de uma forma "ditatorial" é incoerente. 

E um sistema ditador, na política, envolve um líder, seu exército e sua revolução baseado em interesses próprios. Sasuke não quer ser o líder do mundo, não tem um exército e a sua revolução se completa com ele sendo odiado por todos. 

Quando ele diz que vai fazer os julgamentos e matar não tem nada a ver com um ditador que diz: "não fui com a tua cara, vou te matar". Tem a ver com a escuridão no mundo ninja. Exemplo: o extermínio do clã Uchiha.. Itachi teve que fazer isso e carregar o fardo de ser um traidor além de gerar o ódio do seu irmãozinho. No sistema do Sasuke, é ele quem irá exterminar o clã, ele é quem será odiado. Nenhum shinobi precisará carregar esse fardo, é ele quem irá julgar e matar. É ele quem irá sujar as mãos. É isso que é centralizado no sistema do Sasuke, e isso não tem nada a ver com ditadura. Isso é ser um Hokage para o Uchiha.

Sasuke quer eliminar quem ele possuí laços, isto é: Naruto. Se Sasuke quisesse governar o mundo e matar quem ele quisesse, ele teria finalizado a Sakura ali. Ou melhor, ele diria que mataria Kakashi, Sakura e Naruto pois assim quando o mundo acordar do MTK ele poderia inventar a mentira que quisesse para os Kages, bijus, Naruto e cia não estarem mais vivos, e então ele lideraria o mundo. 

Se esse regime do Sasuke é uma ditadura nos moldes políticos... Nazismo, Facismo, Stalinismo são de outro mundo!

O exemplo mais próximo que teremos do sistema do Sasuke seria algo como essa guerra, onde todas as nações se uniram contra a Akatsuki. É por isso que Sasuke quer possuir o monopólio do poder ninja, para conseguir ser um ninja extremamente poderoso a ponto de todas as vilas se unirem contra ele através do medo e do ódio. Semelhante a ideologia do Pain nesse sentido.

Na prática isso jamais irá funcionar, mas é assim que funciona pra ele. E isso é totalmente diferente de uma ditadura.

Você disse vários equívocos ao meu ver. Olha, creio que está amenizando demais as coisas.

Primeiramente, eu não disse que ditadura é sinônimo de maldade, mas é sinônimo de dois lados, um satisfeito, e outro insatisfeito. Tal coisa, por consequência, gera ódio. Simples assim.

Meu caro, eu creio que você descentrou totalmente o significado de ditadura. Me diga, não é preciso um líder, em um sistema ditatorial? Pois bem, os INTERESSES do líder importa, e NADA mais. Exércitos? Apoio? Isso são adições, coisas que abrangem a PRÁTICA da ditadura, não compõem a ditadura em si, não se confunda.

Você sabe o que mais marca ditadura e democracia? Aceitação, satisfação. O Hokage não é escolhido por todos, mas a maioria o aceita. Ou estou errado? E a partir do momento que alguma decisão é aceita pela maioria, ou que até mesmo a forma de decidir é aceita pela maioria, e esta maioria tem a chance de mostrar sua opinião sempre, exite democracia. 

Você deu a entender que existem "graus" entre a ditadura "tradicional" por assim dizer e a democracia. E sim, eu concordo. Mas como eu disse, a crítica de ser uma ditadura, é justamente pela insatisfação que gerará. E claro, por na prática, ser algo bem mais terrível do que parece na teoria.

Julgamentos tem a ver com a escuridão do mundo ninja? Ué, mas isso não é relevante, o que é relevante é como acontecerá. Sinceramente, a partir do momento que Itachi poderia ter negado o que fazer, e "ficar em cima do muro", ele teve a chance de escolher. Não entendo o porque de citarem esse exemplo.

Aí você me diz que ele centrar o ódio em si mesmo, não é ditadura; Ok, não seria, se não fosse ele quem julgasse. Se ele é o juiz, ele impõem as regras. Se ele também é o executor, as coisas ficam ainda mais parecidas com a tal ditadura.

Ele teria matado a Sakura porque? Quem disse que é o que ele quer? É isso que você não está entendendo: O Sasuke não irá seguir as regras que já exitem, ele criará novas. Ele fará tudo ao seu jeito. 

Enfim, creio que nossas discordâncias esbarram na interpretação sobre o que Sasuke diz que pretende fazer, com o que ele realmente irá fazer. Na minha opinião, é algo que se assemelha muito á ditadura. Se um assunto meu não pode ser decidido por mim, e me imporem regras para seguir ou morrer.... eu chamaria de ditadura. E mesmo na teoria que ele mostrou, eu já entendi assim.


Sobre aceitação e satisfação, isso não caracteriza ditadura ou democracia. Existem regimes ditatoriais que são bem aceitos pela população em geral e sistemas democráticos que não são bem aceitos. Isso ocorreu durante toda a história. É aquela velha máxima de ditadura ser ruim pois muitos estão insatisfeitos e democracia é boa pois todos opinam.

Vale lembrar que estamos falando de um sistema ninja, onde a vila é centrada em um Kage que comanda a vila junto de um grupo de conselheiros e que presta contas ao senhor feudal. E o sistema que gira a economia ninja é baseado em rankeamentos de missões que resultam em assassinatos e sabotagens. Fora as vilas menores que são usadas a bel prazer pelas maiores. Desse modo, não podemos julgar o sistema do Sasuke como terrível, ruim, ditatorial. O atual sistema é o pior de todos. Foi ele que gerou Itachi, Obito, Madara, Nagato e tantos outros. Sasuke idealizou um sistema onde isso não fosse mais ocorrer. E de certo modo ele está certo, porém não totalmente. A mescla do ideal dele com o do Naruto produzirá o verdadeiro caminho.

Em impérios antigos, por mais que a população não gostasse, era necessário um poder único e centralizado que comandava tudo. Esse era o único meio para se defender e viver em paz. Foi assim que Roma produziu a chamada Pax Romana (embora fosse um pouco mais liberal do que os impérios mais antigos). Isso era bom ou ruim?

Nenhuma das variantes dos regimes ditatoriais se aplicam ao sistema do Sasuke. Algumas coisas são semelhantes sim, mas isso não é o suficiente para definir como isso ou aquilo. Há quem diga que Sasuke é de variante comunista por causa da "revolução". Outros dizem que Naruto é comunista, ou até mesmo um liberal. É difícil representar essas coisas.

O argumento da Sakura foi o seguinte. Se Sasuke quer se tornar o líder mundial, a coisa mais sensata a se fazer é matar todo mundo ali, depois matar os Kages e então acordar a galera do MTK e dizer que todo o restante morreu e que ele foi o salvador, e que Naruto confiou nele como o líder do mundo. Com o poder que tem ele conseguiria dominar o mundo. Mas ao invés disso, o que ele quer é mais bem complexo do que simplesmente ser um ditador.

E sobra Itachi, o fato dele ter escolhido não é relevante pois Sasuke (que fará o papel de odiado no sistema dele) também escolheu.

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 5 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

more_horiz
igor bacelar escreveu:
shinob12 escreveu:
Orochi escreveu:
shinob12 escreveu:
Tem gente que não consegue sequer interpretar um capítulo. Dizer que a ideia do Sasuke é implantar uma ditadura é a coisa mais sem noção. Esse capítulo deixou claro que o sistema dele não vai funcionar assim.  

Ditadura, como estão querendo passar, seria governar o mundo inteiro e matar quem discordasse dele. O que ele quer fazer é algo bem diferente disso. Ele quer dar um motivo para todos se unirem. Ele quer usar o mesmo princípio das vilas ("a vila é um lugar onde diferentes famílias podem se unir sem a necessidade de se matarem"). A questão dele fazer os julgamentos e execuções vai nessa mesma direção. No sistema do Sasuke não haverá Itachi's, Nagato's, Obito's, pois ele será o responsável por tudo. Ele irá matar, ele irá tomar as decisões. Os shinobis não precisarão mais fazer isso. Não haverá mais ódio entre shinobis, entre vilas e nações. O ódio do mundo ninja será centrado na figura dele. E o motivo dele cortar todos os laços (matar Naruto) é para quebrar aquilo que alimenta o ódio e que Nagato sempre disse: "Nós somos apenas simples pessoas movidas pela vingança em nome da justiça. Mas se a vingança é chamada de justiça, então dessa justiça irá nascer ainda mais vingança." Ou seja, não haverá ninguém para vingar Sasuke e começar o ciclo do ódio, pois Sasuke ficará sozinho. O sistema dele é fazer as vilas agirem dessa forma para perceberem que a paz só pode ser obtida dessa maneira. Sasuke irá tirar os bijus de jogo pois assim ninguém terá poder contra ele sozinho, será necessário a união para enfrentar esse ódio. Isso não é ditadura. Chamar isso de ditadura é dizer que Itachi foi um ditador por agir sozinho em nome da paz.

Só há um problema no seu argumento: O juiz será Sasuke Uchiha. O Sasuke Uchiha.

Você coloca as coisas como se fossem iguais, e desconsiderou tantas variáveis, que por um momento, até eu pensei que fossem mesmo. Mas se parar para analisar bem, as coisas são tão diferentes do que você está falando, que passa de democracia à uma ditadura em um instante. Veja bem:

• Uma vila resolve um problema com a outra, ou da forma que Hiruzen fez, negociações, ou guerra. Mas os dois lados estão cientes do que estão fazendo, assim como Hiruzen poderia ter massacrado a outra vila, mas resolveu dar um ninja de sua própria vila para não fazer guerra. E as coisas ali, apesar de tudo, são decididas por consenso. É ruim? É bom? Não importa, esta não é a questão. A questão, é que isso é democracia.

Já uma ditadura, o que é?

• Fazer as coisas da forma que achar melhor. Eliminar quem estiver no caminho. Não significa necessariamente GOVERNAR, pelo menos não da forma que fala. Isto é um erro. 
Você controlar uma situação de tempo em tempo, com períodos escolhidos por você, e agir dentro disso as vezes, pode ser feito democraticamente, ou ditatorialmente.

Agora me diz: O Sasuke irá "supervisionar" o que é que as vilas fazem. O que não for como ele julga correto, ele irá destruir. Quem, não resolver as coisas da forma que ele acha correto, irá ser morto.

Aí, há ainda quem acha que Sasuke Uchiha irá consultar os senhores das vilas, para ao menos ouvi-los? A menos que seja outra Sasuke Uchiha, pois o que eu vi no mangá, não vai fazer nada disso.

Então não importa se o que Sasuke irá fazer resulte em coisas boas ou não, não importa se ele não tem essa intenção, não importa o que ele diga, É UMA DITADURA!

Observem que eu nem mesmo citei possíveis idiotices do Sasuke, coisas que ele irá julgar, de modo que parecerá gritantemente inaceitável. Terá aqueles que irão querer conspirar, aqueles que tentarão usar a força de Sasuke á seu favor, nisso, mais mortes seriam causadas, de uma forma ou de outra. Então, a situação iria se agravar, e Sasuke teria de ser ainda mais rígido. E por aí vai.

Então, querendo ou não, o que Sasuke pretende fazer, na teoria parece bonitinho e bem planejado, mas na prática se assemelha muito ao que chamamos de ditadura.


O sistema político não é uma dicotomia onde, ou é democracia, ou é ditadura. Existem n sistemas entre essas duas variantes. E isso é amoral. Ditadura não é sinônimo de maldade, tampouco democracia é sinônimo de bondade.

Eu interpretei o sistema de Sasuke na teoria, pelo que ele disse no capítulo. A prática é bem diferente. Nenhum sistema dentro do universo do Naruto daria certo na prática sem alguém tomar as decisões. Qual a diferença do Sasuke fazer o que for em nome da paz ou do Itachi massacrar qualquer clã que ameaça a paz da vila? Se um é ditadura e ruim, o outro igualmente é. Todo o mundo ninja é assim. A escolha do Kage não é feita de forma democrática, mas sim de escolhas de conselheiros ou do Kage anterior. Desmerecer o sistema do Sasuke por ele estar fazendo as coisas sozinho e de uma forma "ditatorial" é incoerente.

E um sistema ditador, na política, envolve um líder, seu exército e sua revolução baseado em interesses próprios. Sasuke não quer ser o líder do mundo, não tem um exército e a sua revolução se completa com ele sendo odiado por todos.

Quando ele diz que vai fazer os julgamentos e matar não tem nada a ver com um ditador que diz: "não fui com a tua cara, vou te matar". Tem a ver com a escuridão no mundo ninja. Exemplo: o extermínio do clã Uchiha.. Itachi teve que fazer isso e carregar o fardo de ser um traidor além de gerar o ódio do seu irmãozinho. No sistema do Sasuke, é ele quem irá exterminar o clã, ele é quem será odiado. Nenhum shinobi precisará carregar esse fardo, é ele quem irá julgar e matar. É ele quem irá sujar as mãos. É isso que é centralizado no sistema do Sasuke, e isso não tem nada a ver com ditadura. Isso é ser um Hokage para o Uchiha.

Sasuke quer eliminar quem ele possuí laços, isto é: Naruto. Se Sasuke quisesse governar o mundo e matar quem ele quisesse, ele teria finalizado a Sakura ali. Ou melhor, ele diria que mataria Kakashi, Sakura e Naruto pois assim quando o mundo acordar do MTK ele poderia inventar a mentira que quisesse para os Kages, bijus, Naruto e cia não estarem mais vivos, e então ele lideraria o mundo.

Se esse regime do Sasuke é uma ditadura nos moldes políticos... Nazismo, Facismo, Stalinismo são de outro mundo!

O exemplo mais próximo que teremos do sistema do Sasuke seria algo como essa guerra, onde todas as nações se uniram contra a Akatsuki. É por isso que Sasuke quer possuir o monopólio do poder ninja, para conseguir ser um ninja extremamente poderoso a ponto de todas as vilas se unirem contra ele através do medo e do ódio. Semelhante a ideologia do Pain nesse sentido.

Na prática isso jamais irá funcionar, mas é assim que funciona pra ele. E isso é totalmente diferente de uma ditadura.



Mesmo que Todo o ódio seja centrado apenas em Sasuke,as pessoas iriam se revoltar e iriam partir pra cima dele,e ele teria que matar mais gente,gerando ainda mais ódio.

Ou até,gerar outra grande guerra,porque se todos ficarem com ódio dele eles poderiam fazer uma aliança Shinobi,a mesma aliança que está tendo nessa guerra,ai isso iria gerar um outra grande guerra mundial sendo Sasuke contra todo o mundo Ninja e teria muito mais mortes,e mais ódio ainda.


O fato do Sasuke ser o centro do ódio e eliminar as bijus, é justamente para ele não se preocupar em ser morto. Ele não terá que matar as pessoas que o odeiam, simplesmente pois elas não conseguirão matá-lo, ou impedi-lo.

Mas na prática isso de fato é estranho.
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos