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sasuke convenceu vocês?

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descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 6 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

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Orochi escreveu:
shinob12 escreveu:
O sistema político não é uma dicotomia onde, ou é democracia, ou é ditadura. Existem n sistemas entre essas duas variantes. E isso é amoral. Ditadura não é sinônimo de maldade, tampouco democracia é sinônimo de bondade. 

Eu interpretei o sistema de Sasuke na teoria, pelo que ele disse no capítulo. A prática é bem diferente. Nenhum sistema dentro do universo do Naruto daria certo na prática sem alguém tomar as decisões. Qual a diferença do Sasuke fazer o que for em nome da paz ou do Itachi massacrar qualquer clã que ameaça a paz da vila? Se um é ditadura e ruim, o outro igualmente é. Todo o mundo ninja é assim. A escolha do Kage não é feita de forma democrática, mas sim de escolhas de conselheiros ou do Kage anterior. Desmerecer o sistema do Sasuke por ele estar fazendo as coisas sozinho e de uma forma "ditatorial" é incoerente. 

E um sistema ditador, na política, envolve um líder, seu exército e sua revolução baseado em interesses próprios. Sasuke não quer ser o líder do mundo, não tem um exército e a sua revolução se completa com ele sendo odiado por todos. 

Quando ele diz que vai fazer os julgamentos e matar não tem nada a ver com um ditador que diz: "não fui com a tua cara, vou te matar". Tem a ver com a escuridão no mundo ninja. Exemplo: o extermínio do clã Uchiha.. Itachi teve que fazer isso e carregar o fardo de ser um traidor além de gerar o ódio do seu irmãozinho. No sistema do Sasuke, é ele quem irá exterminar o clã, ele é quem será odiado. Nenhum shinobi precisará carregar esse fardo, é ele quem irá julgar e matar. É ele quem irá sujar as mãos. É isso que é centralizado no sistema do Sasuke, e isso não tem nada a ver com ditadura. Isso é ser um Hokage para o Uchiha.

Sasuke quer eliminar quem ele possuí laços, isto é: Naruto. Se Sasuke quisesse governar o mundo e matar quem ele quisesse, ele teria finalizado a Sakura ali. Ou melhor, ele diria que mataria Kakashi, Sakura e Naruto pois assim quando o mundo acordar do MTK ele poderia inventar a mentira que quisesse para os Kages, bijus, Naruto e cia não estarem mais vivos, e então ele lideraria o mundo. 

Se esse regime do Sasuke é uma ditadura nos moldes políticos... Nazismo, Facismo, Stalinismo são de outro mundo!

O exemplo mais próximo que teremos do sistema do Sasuke seria algo como essa guerra, onde todas as nações se uniram contra a Akatsuki. É por isso que Sasuke quer possuir o monopólio do poder ninja, para conseguir ser um ninja extremamente poderoso a ponto de todas as vilas se unirem contra ele através do medo e do ódio. Semelhante a ideologia do Pain nesse sentido.

Na prática isso jamais irá funcionar, mas é assim que funciona pra ele. E isso é totalmente diferente de uma ditadura.

Você disse vários equívocos ao meu ver. Olha, creio que está amenizando demais as coisas.

Primeiramente, eu não disse que ditadura é sinônimo de maldade, mas é sinônimo de dois lados, um satisfeito, e outro insatisfeito. Tal coisa, por consequência, gera ódio. Simples assim.

Meu caro, eu creio que você descentrou totalmente o significado de ditadura. Me diga, não é preciso um líder, em um sistema ditatorial? Pois bem, os INTERESSES do líder importa, e NADA mais. Exércitos? Apoio? Isso são adições, coisas que abrangem a PRÁTICA da ditadura, não compõem a ditadura em si, não se confunda.

Você sabe o que mais marca ditadura e democracia? Aceitação, satisfação. O Hokage não é escolhido por todos, mas a maioria o aceita. Ou estou errado? E a partir do momento que alguma decisão é aceita pela maioria, ou que até mesmo a forma de decidir é aceita pela maioria, e esta maioria tem a chance de mostrar sua opinião sempre, exite democracia. 

Você deu a entender que existem "graus" entre a ditadura "tradicional" por assim dizer e a democracia. E sim, eu concordo. Mas como eu disse, a crítica de ser uma ditadura, é justamente pela insatisfação que gerará. E claro, por na prática, ser algo bem mais terrível do que parece na teoria.

Julgamentos tem a ver com a escuridão do mundo ninja? Ué, mas isso não é relevante, o que é relevante é como acontecerá. Sinceramente, a partir do momento que Itachi poderia ter negado o que fazer, e "ficar em cima do muro", ele teve a chance de escolher. Não entendo o porque de citarem esse exemplo.

Aí você me diz que ele centrar o ódio em si mesmo, não é ditadura; Ok, não seria, se não fosse ele quem julgasse. Se ele é o juiz, ele impõem as regras. Se ele também é o executor, as coisas ficam ainda mais parecidas com a tal ditadura.

Ele teria matado a Sakura porque? Quem disse que é o que ele quer? É isso que você não está entendendo: O Sasuke não irá seguir as regras que já exitem, ele criará novas. Ele fará tudo ao seu jeito. 

Enfim, creio que nossas discordâncias esbarram na interpretação sobre o que Sasuke diz que pretende fazer, com o que ele realmente irá fazer. Na minha opinião, é algo que se assemelha muito á ditadura. Se um assunto meu não pode ser decidido por mim, e me imporem regras para seguir ou morrer.... eu chamaria de ditadura. E mesmo na teoria que ele mostrou, eu já entendi assim.


Sobre aceitação e satisfação, isso não caracteriza ditadura ou democracia. Existem regimes ditatoriais que são bem aceitos pela população em geral e sistemas democráticos que não são bem aceitos. Isso ocorreu durante toda a história. É aquela velha máxima de ditadura ser ruim pois muitos estão insatisfeitos e democracia é boa pois todos opinam.

Vale lembrar que estamos falando de um sistema ninja, onde a vila é centrada em um Kage que comanda a vila junto de um grupo de conselheiros e que presta contas ao senhor feudal. E o sistema que gira a economia ninja é baseado em rankeamentos de missões que resultam em assassinatos e sabotagens. Fora as vilas menores que são usadas a bel prazer pelas maiores. Desse modo, não podemos julgar o sistema do Sasuke como terrível, ruim, ditatorial. O atual sistema é o pior de todos. Foi ele que gerou Itachi, Obito, Madara, Nagato e tantos outros. Sasuke idealizou um sistema onde isso não fosse mais ocorrer. E de certo modo ele está certo, porém não totalmente. A mescla do ideal dele com o do Naruto produzirá o verdadeiro caminho.

Em impérios antigos, por mais que a população não gostasse, era necessário um poder único e centralizado que comandava tudo. Esse era o único meio para se defender e viver em paz. Foi assim que Roma produziu a chamada Pax Romana (embora fosse um pouco mais liberal do que os impérios mais antigos). Isso era bom ou ruim?

Nenhuma das variantes dos regimes ditatoriais se aplicam ao sistema do Sasuke. Algumas coisas são semelhantes sim, mas isso não é o suficiente para definir como isso ou aquilo. Há quem diga que Sasuke é de variante comunista por causa da "revolução". Outros dizem que Naruto é comunista, ou até mesmo um liberal. É difícil representar essas coisas.

O argumento da Sakura foi o seguinte. Se Sasuke quer se tornar o líder mundial, a coisa mais sensata a se fazer é matar todo mundo ali, depois matar os Kages e então acordar a galera do MTK e dizer que todo o restante morreu e que ele foi o salvador, e que Naruto confiou nele como o líder do mundo. Com o poder que tem ele conseguiria dominar o mundo. Mas ao invés disso, o que ele quer é mais bem complexo do que simplesmente ser um ditador.

E sobra Itachi, o fato dele ter escolhido não é relevante pois Sasuke (que fará o papel de odiado no sistema dele) também escolheu.

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 6 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

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igor bacelar escreveu:
shinob12 escreveu:
Orochi escreveu:
shinob12 escreveu:
Tem gente que não consegue sequer interpretar um capítulo. Dizer que a ideia do Sasuke é implantar uma ditadura é a coisa mais sem noção. Esse capítulo deixou claro que o sistema dele não vai funcionar assim.  

Ditadura, como estão querendo passar, seria governar o mundo inteiro e matar quem discordasse dele. O que ele quer fazer é algo bem diferente disso. Ele quer dar um motivo para todos se unirem. Ele quer usar o mesmo princípio das vilas ("a vila é um lugar onde diferentes famílias podem se unir sem a necessidade de se matarem"). A questão dele fazer os julgamentos e execuções vai nessa mesma direção. No sistema do Sasuke não haverá Itachi's, Nagato's, Obito's, pois ele será o responsável por tudo. Ele irá matar, ele irá tomar as decisões. Os shinobis não precisarão mais fazer isso. Não haverá mais ódio entre shinobis, entre vilas e nações. O ódio do mundo ninja será centrado na figura dele. E o motivo dele cortar todos os laços (matar Naruto) é para quebrar aquilo que alimenta o ódio e que Nagato sempre disse: "Nós somos apenas simples pessoas movidas pela vingança em nome da justiça. Mas se a vingança é chamada de justiça, então dessa justiça irá nascer ainda mais vingança." Ou seja, não haverá ninguém para vingar Sasuke e começar o ciclo do ódio, pois Sasuke ficará sozinho. O sistema dele é fazer as vilas agirem dessa forma para perceberem que a paz só pode ser obtida dessa maneira. Sasuke irá tirar os bijus de jogo pois assim ninguém terá poder contra ele sozinho, será necessário a união para enfrentar esse ódio. Isso não é ditadura. Chamar isso de ditadura é dizer que Itachi foi um ditador por agir sozinho em nome da paz.

Só há um problema no seu argumento: O juiz será Sasuke Uchiha. O Sasuke Uchiha.

Você coloca as coisas como se fossem iguais, e desconsiderou tantas variáveis, que por um momento, até eu pensei que fossem mesmo. Mas se parar para analisar bem, as coisas são tão diferentes do que você está falando, que passa de democracia à uma ditadura em um instante. Veja bem:

• Uma vila resolve um problema com a outra, ou da forma que Hiruzen fez, negociações, ou guerra. Mas os dois lados estão cientes do que estão fazendo, assim como Hiruzen poderia ter massacrado a outra vila, mas resolveu dar um ninja de sua própria vila para não fazer guerra. E as coisas ali, apesar de tudo, são decididas por consenso. É ruim? É bom? Não importa, esta não é a questão. A questão, é que isso é democracia.

Já uma ditadura, o que é?

• Fazer as coisas da forma que achar melhor. Eliminar quem estiver no caminho. Não significa necessariamente GOVERNAR, pelo menos não da forma que fala. Isto é um erro. 
Você controlar uma situação de tempo em tempo, com períodos escolhidos por você, e agir dentro disso as vezes, pode ser feito democraticamente, ou ditatorialmente.

Agora me diz: O Sasuke irá "supervisionar" o que é que as vilas fazem. O que não for como ele julga correto, ele irá destruir. Quem, não resolver as coisas da forma que ele acha correto, irá ser morto.

Aí, há ainda quem acha que Sasuke Uchiha irá consultar os senhores das vilas, para ao menos ouvi-los? A menos que seja outra Sasuke Uchiha, pois o que eu vi no mangá, não vai fazer nada disso.

Então não importa se o que Sasuke irá fazer resulte em coisas boas ou não, não importa se ele não tem essa intenção, não importa o que ele diga, É UMA DITADURA!

Observem que eu nem mesmo citei possíveis idiotices do Sasuke, coisas que ele irá julgar, de modo que parecerá gritantemente inaceitável. Terá aqueles que irão querer conspirar, aqueles que tentarão usar a força de Sasuke á seu favor, nisso, mais mortes seriam causadas, de uma forma ou de outra. Então, a situação iria se agravar, e Sasuke teria de ser ainda mais rígido. E por aí vai.

Então, querendo ou não, o que Sasuke pretende fazer, na teoria parece bonitinho e bem planejado, mas na prática se assemelha muito ao que chamamos de ditadura.


O sistema político não é uma dicotomia onde, ou é democracia, ou é ditadura. Existem n sistemas entre essas duas variantes. E isso é amoral. Ditadura não é sinônimo de maldade, tampouco democracia é sinônimo de bondade.

Eu interpretei o sistema de Sasuke na teoria, pelo que ele disse no capítulo. A prática é bem diferente. Nenhum sistema dentro do universo do Naruto daria certo na prática sem alguém tomar as decisões. Qual a diferença do Sasuke fazer o que for em nome da paz ou do Itachi massacrar qualquer clã que ameaça a paz da vila? Se um é ditadura e ruim, o outro igualmente é. Todo o mundo ninja é assim. A escolha do Kage não é feita de forma democrática, mas sim de escolhas de conselheiros ou do Kage anterior. Desmerecer o sistema do Sasuke por ele estar fazendo as coisas sozinho e de uma forma "ditatorial" é incoerente.

E um sistema ditador, na política, envolve um líder, seu exército e sua revolução baseado em interesses próprios. Sasuke não quer ser o líder do mundo, não tem um exército e a sua revolução se completa com ele sendo odiado por todos.

Quando ele diz que vai fazer os julgamentos e matar não tem nada a ver com um ditador que diz: "não fui com a tua cara, vou te matar". Tem a ver com a escuridão no mundo ninja. Exemplo: o extermínio do clã Uchiha.. Itachi teve que fazer isso e carregar o fardo de ser um traidor além de gerar o ódio do seu irmãozinho. No sistema do Sasuke, é ele quem irá exterminar o clã, ele é quem será odiado. Nenhum shinobi precisará carregar esse fardo, é ele quem irá julgar e matar. É ele quem irá sujar as mãos. É isso que é centralizado no sistema do Sasuke, e isso não tem nada a ver com ditadura. Isso é ser um Hokage para o Uchiha.

Sasuke quer eliminar quem ele possuí laços, isto é: Naruto. Se Sasuke quisesse governar o mundo e matar quem ele quisesse, ele teria finalizado a Sakura ali. Ou melhor, ele diria que mataria Kakashi, Sakura e Naruto pois assim quando o mundo acordar do MTK ele poderia inventar a mentira que quisesse para os Kages, bijus, Naruto e cia não estarem mais vivos, e então ele lideraria o mundo.

Se esse regime do Sasuke é uma ditadura nos moldes políticos... Nazismo, Facismo, Stalinismo são de outro mundo!

O exemplo mais próximo que teremos do sistema do Sasuke seria algo como essa guerra, onde todas as nações se uniram contra a Akatsuki. É por isso que Sasuke quer possuir o monopólio do poder ninja, para conseguir ser um ninja extremamente poderoso a ponto de todas as vilas se unirem contra ele através do medo e do ódio. Semelhante a ideologia do Pain nesse sentido.

Na prática isso jamais irá funcionar, mas é assim que funciona pra ele. E isso é totalmente diferente de uma ditadura.



Mesmo que Todo o ódio seja centrado apenas em Sasuke,as pessoas iriam se revoltar e iriam partir pra cima dele,e ele teria que matar mais gente,gerando ainda mais ódio.

Ou até,gerar outra grande guerra,porque se todos ficarem com ódio dele eles poderiam fazer uma aliança Shinobi,a mesma aliança que está tendo nessa guerra,ai isso iria gerar um outra grande guerra mundial sendo Sasuke contra todo o mundo Ninja e teria muito mais mortes,e mais ódio ainda.


O fato do Sasuke ser o centro do ódio e eliminar as bijus, é justamente para ele não se preocupar em ser morto. Ele não terá que matar as pessoas que o odeiam, simplesmente pois elas não conseguirão matá-lo, ou impedi-lo.

Mas na prática isso de fato é estranho.

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shinob12 escreveu:
igor bacelar escreveu:
shinob12 escreveu:
Orochi escreveu:
shinob12 escreveu:
Tem gente que não consegue sequer interpretar um capítulo. Dizer que a ideia do Sasuke é implantar uma ditadura é a coisa mais sem noção. Esse capítulo deixou claro que o sistema dele não vai funcionar assim.  

Ditadura, como estão querendo passar, seria governar o mundo inteiro e matar quem discordasse dele. O que ele quer fazer é algo bem diferente disso. Ele quer dar um motivo para todos se unirem. Ele quer usar o mesmo princípio das vilas ("a vila é um lugar onde diferentes famílias podem se unir sem a necessidade de se matarem"). A questão dele fazer os julgamentos e execuções vai nessa mesma direção. No sistema do Sasuke não haverá Itachi's, Nagato's, Obito's, pois ele será o responsável por tudo. Ele irá matar, ele irá tomar as decisões. Os shinobis não precisarão mais fazer isso. Não haverá mais ódio entre shinobis, entre vilas e nações. O ódio do mundo ninja será centrado na figura dele. E o motivo dele cortar todos os laços (matar Naruto) é para quebrar aquilo que alimenta o ódio e que Nagato sempre disse: "Nós somos apenas simples pessoas movidas pela vingança em nome da justiça. Mas se a vingança é chamada de justiça, então dessa justiça irá nascer ainda mais vingança." Ou seja, não haverá ninguém para vingar Sasuke e começar o ciclo do ódio, pois Sasuke ficará sozinho. O sistema dele é fazer as vilas agirem dessa forma para perceberem que a paz só pode ser obtida dessa maneira. Sasuke irá tirar os bijus de jogo pois assim ninguém terá poder contra ele sozinho, será necessário a união para enfrentar esse ódio. Isso não é ditadura. Chamar isso de ditadura é dizer que Itachi foi um ditador por agir sozinho em nome da paz.

Só há um problema no seu argumento: O juiz será Sasuke Uchiha. O Sasuke Uchiha.

Você coloca as coisas como se fossem iguais, e desconsiderou tantas variáveis, que por um momento, até eu pensei que fossem mesmo. Mas se parar para analisar bem, as coisas são tão diferentes do que você está falando, que passa de democracia à uma ditadura em um instante. Veja bem:

• Uma vila resolve um problema com a outra, ou da forma que Hiruzen fez, negociações, ou guerra. Mas os dois lados estão cientes do que estão fazendo, assim como Hiruzen poderia ter massacrado a outra vila, mas resolveu dar um ninja de sua própria vila para não fazer guerra. E as coisas ali, apesar de tudo, são decididas por consenso. É ruim? É bom? Não importa, esta não é a questão. A questão, é que isso é democracia.

Já uma ditadura, o que é?

• Fazer as coisas da forma que achar melhor. Eliminar quem estiver no caminho. Não significa necessariamente GOVERNAR, pelo menos não da forma que fala. Isto é um erro. 
Você controlar uma situação de tempo em tempo, com períodos escolhidos por você, e agir dentro disso as vezes, pode ser feito democraticamente, ou ditatorialmente.

Agora me diz: O Sasuke irá "supervisionar" o que é que as vilas fazem. O que não for como ele julga correto, ele irá destruir. Quem, não resolver as coisas da forma que ele acha correto, irá ser morto.

Aí, há ainda quem acha que Sasuke Uchiha irá consultar os senhores das vilas, para ao menos ouvi-los? A menos que seja outra Sasuke Uchiha, pois o que eu vi no mangá, não vai fazer nada disso.

Então não importa se o que Sasuke irá fazer resulte em coisas boas ou não, não importa se ele não tem essa intenção, não importa o que ele diga, É UMA DITADURA!

Observem que eu nem mesmo citei possíveis idiotices do Sasuke, coisas que ele irá julgar, de modo que parecerá gritantemente inaceitável. Terá aqueles que irão querer conspirar, aqueles que tentarão usar a força de Sasuke á seu favor, nisso, mais mortes seriam causadas, de uma forma ou de outra. Então, a situação iria se agravar, e Sasuke teria de ser ainda mais rígido. E por aí vai.

Então, querendo ou não, o que Sasuke pretende fazer, na teoria parece bonitinho e bem planejado, mas na prática se assemelha muito ao que chamamos de ditadura.


O sistema político não é uma dicotomia onde, ou é democracia, ou é ditadura. Existem n sistemas entre essas duas variantes. E isso é amoral. Ditadura não é sinônimo de maldade, tampouco democracia é sinônimo de bondade.

Eu interpretei o sistema de Sasuke na teoria, pelo que ele disse no capítulo. A prática é bem diferente. Nenhum sistema dentro do universo do Naruto daria certo na prática sem alguém tomar as decisões. Qual a diferença do Sasuke fazer o que for em nome da paz ou do Itachi massacrar qualquer clã que ameaça a paz da vila? Se um é ditadura e ruim, o outro igualmente é. Todo o mundo ninja é assim. A escolha do Kage não é feita de forma democrática, mas sim de escolhas de conselheiros ou do Kage anterior. Desmerecer o sistema do Sasuke por ele estar fazendo as coisas sozinho e de uma forma "ditatorial" é incoerente.

E um sistema ditador, na política, envolve um líder, seu exército e sua revolução baseado em interesses próprios. Sasuke não quer ser o líder do mundo, não tem um exército e a sua revolução se completa com ele sendo odiado por todos.

Quando ele diz que vai fazer os julgamentos e matar não tem nada a ver com um ditador que diz: "não fui com a tua cara, vou te matar". Tem a ver com a escuridão no mundo ninja. Exemplo: o extermínio do clã Uchiha.. Itachi teve que fazer isso e carregar o fardo de ser um traidor além de gerar o ódio do seu irmãozinho. No sistema do Sasuke, é ele quem irá exterminar o clã, ele é quem será odiado. Nenhum shinobi precisará carregar esse fardo, é ele quem irá julgar e matar. É ele quem irá sujar as mãos. É isso que é centralizado no sistema do Sasuke, e isso não tem nada a ver com ditadura. Isso é ser um Hokage para o Uchiha.

Sasuke quer eliminar quem ele possuí laços, isto é: Naruto. Se Sasuke quisesse governar o mundo e matar quem ele quisesse, ele teria finalizado a Sakura ali. Ou melhor, ele diria que mataria Kakashi, Sakura e Naruto pois assim quando o mundo acordar do MTK ele poderia inventar a mentira que quisesse para os Kages, bijus, Naruto e cia não estarem mais vivos, e então ele lideraria o mundo.

Se esse regime do Sasuke é uma ditadura nos moldes políticos... Nazismo, Facismo, Stalinismo são de outro mundo!

O exemplo mais próximo que teremos do sistema do Sasuke seria algo como essa guerra, onde todas as nações se uniram contra a Akatsuki. É por isso que Sasuke quer possuir o monopólio do poder ninja, para conseguir ser um ninja extremamente poderoso a ponto de todas as vilas se unirem contra ele através do medo e do ódio. Semelhante a ideologia do Pain nesse sentido.

Na prática isso jamais irá funcionar, mas é assim que funciona pra ele. E isso é totalmente diferente de uma ditadura.



Mesmo que Todo o ódio seja centrado apenas em Sasuke,as pessoas iriam se revoltar e iriam partir pra cima dele,e ele teria que matar mais gente,gerando ainda mais ódio.

Ou até,gerar outra grande guerra,porque se todos ficarem com ódio dele eles poderiam fazer uma aliança Shinobi,a mesma aliança que está tendo nessa guerra,ai isso iria gerar um outra grande guerra mundial sendo Sasuke contra todo o mundo Ninja e teria muito mais mortes,e mais ódio ainda.


O fato do Sasuke ser o centro do ódio e eliminar as bijus, é justamente para ele não se preocupar em ser morto. Ele não terá que matar as pessoas que o odeiam, simplesmente pois elas não conseguirão matá-lo, ou impedi-lo.

Mas na prática isso de fato é estranho.


Mas com todo o mundo Ninja?talvez ele não conseguiria segura-los.

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 6 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

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Shinob12 escreveu:
Sobre aceitação e satisfação, isso não caracteriza ditadura ou democracia. Existem regimes ditatoriais que são bem aceitos pela população em geral e sistemas democráticos que não são bem aceitos. Isso ocorreu durante toda a história. É aquela velha máxima de ditadura ser ruim pois muitos estão insatisfeitos e democracia é boa pois todos opinam.

Vale lembrar que estamos falando de um sistema ninja, onde a vila é centrada em um Kage que comanda a vila junto de um grupo de conselheiros e que presta contas ao senhor feudal. E o sistema que gira a economia ninja é baseado em rankeamentos de missões que resultam em assassinatos e sabotagens. Fora as vilas menores que são usadas a bel prazer pelas maiores. Desse modo, não podemos julgar o sistema do Sasuke como terrível, ruim, ditatorial. O atual sistema é o pior de todos. Foi ele que gerou Itachi, Obito, Madara, Nagato e tantos outros. Sasuke idealizou um sistema onde isso não fosse mais ocorrer. E de certo modo ele está certo, porém não totalmente. A mescla do ideal dele com o do Naruto produzirá o verdadeiro caminho.

Em impérios antigos, por mais que a população não gostasse, era necessário um poder único e centralizado que comandava tudo. Esse era o único meio para se defender e viver em paz. Foi assim que Roma produziu a chamada Pax Romana (embora fosse um pouco mais liberal do que os impérios mais antigos). Isso era bom ou ruim? 

Nenhuma das variantes dos regimes ditatoriais se aplicam ao sistema do Sasuke. Algumas coisas são semelhantes sim, mas isso não é o suficiente para definir como isso ou aquilo. Há quem diga que Sasuke é de variante comunista por causa da "revolução". Outros dizem que Naruto é comunista, ou até mesmo um liberal. É difícil representar essas coisas. 

O argumento da Sakura foi o seguinte. Se Sasuke quer se tornar o líder mundial, a coisa mais sensata a se fazer é matar todo mundo ali, depois matar os Kages e então acordar a galera do MTK e dizer que todo o restante morreu e que ele foi o salvador, e que Naruto confiou nele como o líder do mundo. Com o poder que tem ele conseguiria dominar o mundo. Mas ao invés disso, o que ele quer é mais bem complexo do que simplesmente ser um ditador. 

E sobra Itachi, o fato dele ter escolhido não é relevante pois Sasuke (que fará o papel de odiado no sistema dele) também escolheu.

Hum, deixando a questão de satisfação relacionada à democracia e ditadura, já que eu gastaria muitas linhas para expor, foquemos na questão de haver ou não, ditadura no plano de Sasuke.

Entenda que o que estou dizendo, não é que ele quer ser um ditador, isso é só uma característica consequente disso. Como você mesmo narrou, o mundo ninja não é chamado assim á toa. Eles fazem uso do que sabem, vivem com espionagens, estratégias, desconfianças, preparos, e etc. E tudo que eu citei, terá de mudar. Nada de coisas que possam "causar contenda"; Ou seja, Sasuke vai praticamente impor um novo modo de vida. E o pessoal gostando ou não, terá de seguir, ou morre.

Bem, é esta minha opinião. Acredito que ele terá de impor muita coisa, e o fará sem hesitar. Sem falar das variáveis, já que ele não é perfeito. Então por isso acredito que o que ele está tentando fazer, se assemelha à ditadura.

Obs: Meu caro, não poste duas vezes seguidas, espere alguém postar, para então postar de novo. Double post é contra as regras, ok? ^^

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 6 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

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Orochi escreveu:
Shinob12 escreveu:
Sobre aceitação e satisfação, isso não caracteriza ditadura ou democracia. Existem regimes ditatoriais que são bem aceitos pela população em geral e sistemas democráticos que não são bem aceitos. Isso ocorreu durante toda a história. É aquela velha máxima de ditadura ser ruim pois muitos estão insatisfeitos e democracia é boa pois todos opinam.

Vale lembrar que estamos falando de um sistema ninja, onde a vila é centrada em um Kage que comanda a vila junto de um grupo de conselheiros e que presta contas ao senhor feudal. E o sistema que gira a economia ninja é baseado em rankeamentos de missões que resultam em assassinatos e sabotagens. Fora as vilas menores que são usadas a bel prazer pelas maiores. Desse modo, não podemos julgar o sistema do Sasuke como terrível, ruim, ditatorial. O atual sistema é o pior de todos. Foi ele que gerou Itachi, Obito, Madara, Nagato e tantos outros. Sasuke idealizou um sistema onde isso não fosse mais ocorrer. E de certo modo ele está certo, porém não totalmente. A mescla do ideal dele com o do Naruto produzirá o verdadeiro caminho.

Em impérios antigos, por mais que a população não gostasse, era necessário um poder único e centralizado que comandava tudo. Esse era o único meio para se defender e viver em paz. Foi assim que Roma produziu a chamada Pax Romana (embora fosse um pouco mais liberal do que os impérios mais antigos). Isso era bom ou ruim? 

Nenhuma das variantes dos regimes ditatoriais se aplicam ao sistema do Sasuke. Algumas coisas são semelhantes sim, mas isso não é o suficiente para definir como isso ou aquilo. Há quem diga que Sasuke é de variante comunista por causa da "revolução". Outros dizem que Naruto é comunista, ou até mesmo um liberal. É difícil representar essas coisas. 

O argumento da Sakura foi o seguinte. Se Sasuke quer se tornar o líder mundial, a coisa mais sensata a se fazer é matar todo mundo ali, depois matar os Kages e então acordar a galera do MTK e dizer que todo o restante morreu e que ele foi o salvador, e que Naruto confiou nele como o líder do mundo. Com o poder que tem ele conseguiria dominar o mundo. Mas ao invés disso, o que ele quer é mais bem complexo do que simplesmente ser um ditador. 

E sobra Itachi, o fato dele ter escolhido não é relevante pois Sasuke (que fará o papel de odiado no sistema dele) também escolheu.

Hum, deixando a questão de satisfação relacionada à democracia e ditadura, já que eu gastaria muitas linhas para expor, foquemos na questão de haver ou não, ditadura no plano de Sasuke.

Entenda que o que estou dizendo, não é que ele quer ser um ditador, isso é só uma característica consequente disso. Como você mesmo narrou, o mundo ninja não é chamado assim á toa. Eles fazem uso do que sabem, vivem com espionagens, estratégias, desconfianças, preparos, e etc. E tudo que eu citei, terá de mudar. Nada de coisas que possam "causar contenda"; Ou seja, Sasuke vai praticamente impor um novo modo de vida. E o pessoal gostando ou não, terá de seguir, ou morre.

Bem, é esta minha opinião. Acredito que ele terá de impor muita coisa, e o fará sem hesitar. Sem falar das variáveis, já que ele não é perfeito. Então por isso acredito que o que ele está tentando fazer, se assemelha à ditadura.

Obs: Meu caro, não poste duas vezes seguidas, espere alguém postar, para então postar de novo. Double post é contra as regras, ok? ^^


AUEHUAEUAHEUAH, erro meu. Não estou acostumado com esse sistema de fóruns no que diz respeito a vários posts. Me acostumei com as comunidades de Naruto do Orkut e agora no VK e lá pode. De qualquer forma, desculpa.

Eu também não creio que o sistema dele funcionará apesar de ter algum pingo de realidade. Eu não descarto essas semelhanças com um sistema de ditadura. Mas como um todo, ele não o é.

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 6 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

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@Ogama sennin rEMOlução é certo? Ele se faz de burro e também quer fazer tudo sozinho!!

Isso levá ao Fracasso o proprio Itachi falo isso, ele não sabe o que é um Hokage!!
Ele ta virando um Hitler da vida!

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 6 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

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victorzika escreveu:
@Ogama sennin rEMOlução é certo? Ele se faz de burro e também quer fazer tudo sozinho!!

Isso levá ao Fracasso o proprio Itachi falo isso, ele não sabe o que é um Hokage!!
Ele ta virando um Hitler da vida!


Cara eu estava sendo irônico hehe, é claro que o que o emo quer fazer é algo típico de um FDP revoltado e desequilibrado, ele não diz mais coisa com coisa, está maluco. ( virou uma versão piorada do Light Yagami + o Lelouch + Danzou ).

O mais engraçado é que o Kishimoto fez sair da própria boca do personagem o que ele quer de fato o que denota uma forma ditatorial e ainda tem gente que quer TAPAR o Sol com a peneira. Quando ele responde a pergunta do galego sobre se ele achava que todos iriam dizer sim e o emo responde em alto e bom som : -- " EU NÃO ESTOU NEM AÍ ..."

Lógico que alguém que centralize tudo e diz que vai se encarregar de Julgamentos e Execuções, está falando de forma ditatorial. O impressionante é que tem gente que apoia assassinatos ( do Naruto + os 5 Kages) e a forma de governo onde apenas um guri de 17 anos, desequilibrado e facilmente influenciável é quem decide tudo. Piada ruim !!!! :lee:

descriptionsasuke convenceu vocês?  - Página 6 EmptyRe: sasuke convenceu vocês?

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Só li verdades no post anterior :palmas: :palmas:
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