Nagato vs Tobirama

Condição: Ambos 100%. Nagato com Pain e Tobirama com 2 tenseis
Conhecimento: Nenhum
Restrição: Nenhum
Local: Madara vs 5 Kages
Distância: 50 metros
Objetivo: Derrotar

Uai, essa luta já não existe ?

A luta é sem conhecimento, porem , Nagato esta podendo invocar sua Kuchyouse mais poderosa que no caso é os conjuntos de corpos (PAIN) oque aumenta ainda mais sua percepção na batalha e ajuda muito em uma luta sem conhecimento.

Sinceramente, acredito que Tobirama consegue destruir as Kuchyouses só que ira mostrar todo seu arsenal ao Nagato e ai com conhecimento o mesmo não exitaria em usar o CST ou CT e ai a luta iria acabar.

Se fosse Nagato solo, seria um pouco mais equilibrado -_-.

Ambos 100% Nagato com Pain, não aqui então é Tobirama 100% e Nagato 150%

E claro que o Nagato teria claras vantagems contra o Tobirama nessa situação.

Tobirama tem que destruir 6 Pains cada um com uma habilidade especial do Rinnegan, e ainda por cima depois tem de matar o Nagato com dominio completo dos 6 caminhos.

Tobirama teria de vencer o Nagato 2 vezes praticamente, e na primeira vez ele ja estaria ferrado para vence-lo.

Ambos 100% Nagato com Pain, não aqui então é Tobirama 100% e Nagato 150%

Não entendi esse parte do seu post, as Kuchyouse são apenas uma extensão do poder do Nagato, assim como os Tenseis para o Tobirama.

Ambos criaram suas receptivas marionetes para ser usadas de acordo com sua forma de lutar, não é ?

Porem, Nagato não estava com seu físico instável e por causa disso não poderia lutar em conjunto com suas marionetes.

Mas Tobirama disse que usava seus Edos e criou um estilo de luta para eles, o problema é que não sabemos se ele estava com seu físico em boas condições quando começou a lutar com seus Edos, talvez ele mancava ou era meio cego vai saber ?

Eu acho que ambos estão no auge aqui nessa luta, mas nas condições Nagato esta com vantagem por usar o Pain para ganhar conhecimento.

亗VANDER亗 escreveu:

Ambos 100% Nagato com Pain, não aqui então é Tobirama 100% e Nagato 150%

Não entendi esse parte do seu post, as Kuchyouse são apenas uma extensão do poder do Nagato, assim como os Tenseis para o Tobirama.

Ambos criaram suas receptivas marionetes para ser usadas de acordo com sua forma de lutar, não é ?

Porem, Nagato não estava com seu físico instável e por causa disso não poderia lutar em conjunto com suas marionetes.

Mas Tobirama disse que usava seus Edos e criou um estilo de luta para eles, o problema é que não sabemos se ele estava com seu físico em boas condições quando começou a lutar com seus Edos, talvez ele mancava ou era meio cego vai saber ?

Eu acho que ambos estão no auge aqui nessa luta, mas nas condições Nagato esta com vantagem por usar o Pain para ganhar conhecimento.

Kuchiyose Pain é uma invenção para extender os poderes do Nagato, Edo Tensei é algo que fazia parte do arsenal do Tobirama que completava 100% de sua capacidade.

Sim ambos criaram de acordo com suas formas, só que Nagato quando criou os Pain não era capaz de lutar.

Da onde você tirou que Tobirama não estava com seu fisica estavel? Tem algo sobre isso, você consegue provar sua afirmação de alguma maneira?

Não Nagato não esta no auge nessa luta, ele está além de seu auge, Tobirama sim esta em seu ''suposto auge''

Não entendi esse parte do seu post, as Kuchyouse são apenas uma extensão do poder do Nagato, assim como os Tenseis para o Tobirama. 

Né ?! 

Se for assim, não há problema algum em considerarmos o Shouten no jutsu aqui, afinal, já vimos o Nagato utilizando e assim como o Edo Tensei do Nidaime, ele possui todos os requisitos para tal.

E isso continua sendo SUA OPINIÃO, Frutos, você considera o auge do Nagato como ''mostrado'' pelo mangá na luta contra o Hanzou pq quer, aqui é ambos 100% e não 150%, se o Nagato com 100% de condicionamento físico exitar em não utilizar Pain é pq ele não quer e não pq é algo que ele não possa. Afinal, aqui tá deixando bem claro que ele tem 100% dos seus poderes.

E pq vc não reclamou do Tobirama 2 tenseis ? Ué, nunca vimos ele controlar nem um, mas 2 tenseis não é um problema agora ?

O mais incrível é que o que não foi mostrado e somente dito ( algumas coisas ainda temos que acrescentar) é considerado como o auge do personagem, mas o que foi barrado pelo mangá SOMENTE pela condição física do personagem,mas na comparação consideram essa restrição como inexistente, é invenção de fã. Vai entender...  

Gedo Mazo, Shouten no jutsu, Kyumen Shuja, Pain, colocam tanta restrição sobre o Nagato que daqui a pouco vão falar que nem o Chou Shinra Tensei o cara pode usar normalmente.

E para os que consideram, o suposto Reika no jutsu para o Tobirama não foi restrito, afinal, ele disse que pode movimentar sua alma, então considerem, CASO queiram...

Dálvio escreveu:

Não entendi esse parte do seu post, as Kuchyouse são apenas uma extensão do poder do Nagato, assim como os Tenseis para o Tobirama. 

Né ?! 

Se for assim, não há problema algum em considerarmos o Shouten no jutsu aqui, afinal, já vimos o Nagato utilizando e assim como o Edo Tensei do Nidaime, ele possui todos os requisitos para tal.

E isso continua sendo SUA OPINIÃO, Frutos, você considera o auge do Nagato como ''mostrado'' pelo mangá na luta contra o Hanzou pq quer, aqui é ambos 100% e não 150%, se o Nagato com 100% de condicionamento físico exitar em não utilizar Pain é pq ele não quer e não pq é algo que ele não possa. Afinal, aqui tá deixando bem claro que ele tem 100% dos seus poderes.

E pq vc não reclamou do Tobirama 2 tenseis ? Ué, nunca vimos ele controlar nem um, mas 2 tenseis não é um problema agora ?

O mais incrível é que o que não foi mostrado e somente dito ( algumas coisas ainda temos que acrescentar) é considerado como o auge do personagem, mas o que foi barrado pelo mangá SOMENTE pela condição física do personagem,mas na comparação consideram essa restrição como inexistente, é invenção de fã. Vai entender...  

Gedo Mazo, Shouten no jutsu, Kyumen Shuja, Pain, colocam tanta restrição sobre o Nagato que daqui a pouco vão falar que nem o Chou Shinra Tensei o cara pode usar normalmente.

E para os que consideram, o suposto Reika no jutsu para o Tobirama não foi restrito, afinal, ele disse que pode movimentar sua alma, então considerem, CASO queiram...

Bom o Shouten não me parece fazer parte do estilo de luta do Nagato, tanto que ele usou poucas vezes, mais eu tenho algumas perguntas sobre esse jutsu.

1- Nagato não precisa ficar concentrado(parado, fora da luta) para usar esse jutsu?
2- Nagato precisa da autorização dos invocados para cederem seus chackra?
3- A realização do Jutsu se baseia na cooperação de Nagato com mais pessoas ?


Caso a resposta seja sim, esse jutsu não é um jutsu de combate direto, pois requer toda uma preparação prévia, e ajuda de terceiros, se a resposta é não, acho que muito provavelmente Nagato poderia usa-lo sem problema.

Em quanto o Shõten pelo que intendi precisa da cooperação de Nagato e outros shinobis, o Edo Tensei só depende do ultilizador, não é diferente de fazer um Katon, ou um Suiton, não que o Tobirama pede para usar seus edo tensei.
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Não é porque eu quero, é oque o mangá mostrou.

Quando Nagato possuia o Pain, ele não possuia 100% de condicionamento fisico.

E como dizer que Minato 100% seria ele vivo, com Modo sennin, Modo Kurama km1, e Modo Kurama km2.

O auge não é juntar todos os poderes que ele ja obteve e criar um auge ficticio, e sim considerar o maximo que ele atingiu(perdendo e ganhando atributos), no caso do Minato o auge dele é um pouco antes de morrer, o edo tensei o invoca além de seu auge.
No caso do Nagato o auge é discutivel, porém definitivamente ele não pode usar tudo que ele ja foi capaz de usar um dia.

Se pra você o auge do Nagato é na época do Hanzo, logo ele não tem Pain, Shouten, esses jutsus.
Na época do Pain, logo ele não tem condicionamento fisico bom, e esta mais enfraquecido, e tambem não usa Gedo Mazo.
NA época Edo, ele não tem condicionamento fisico, não usa o Pain, e não usa Gedo Mazo.

E porque 2 Tensei seria um problema, me explique? O edo tensei do Tobirama é algo que consideramos porque temos muitas evidencias de como ele os usava(assim como nunca vimos o Sandaime raikage ultilizar a areia de ferro, mais ja sabemos perfeitamente como funcionava), depois decidir quantos edos seria invocado fica ao critério do criador do topico.

Se não é invenção de fã, me prove com o mangá aonde Nagato possuiu essa capacidade.
Posta a página de Nagato com o corpo em bom estado, e com os Pains lutando no mesmo campo de batalha, e tambem com o shouten, aliás não precisa nem postar a página, me mostre sei lah, uma coisa dita, uma fala tipo '' Nagato lutava com seus Pains''

Caso contrário, sim é invenção de fã tentando aumentar a todo custo o nivel do personagem preferido.

Na verdade o Nagato é um personagem restringido, você tem que aceitar isso, e parar de reclamar, não da para mudar a realidade imposta pelo autor cara, aceite, o CST nunca vai ser restringido, porque as 3 versões principais conseguem ultilizar essa técnica, e não possuem nenhuma restrinção que impedem eles de ultilizarem.

Databook foi lançado e Tobirama não foi citado como usuario do Reika no jutsu.

Oque mais me incomoda nem é o fato da comparação usar um Nagato ficticio(que não existiu no mangá), oque me incomoda é que a pessoa que criou a comparação não me parece ter pensado nisso como um auge inventado.

Bom o Shouten não me parece fazer parte do estilo de luta do Nagato, tanto que ele usou poucas vezes, mais eu tenho algumas perguntas sobre esse jutsu.

1- Nagato não precisa ficar concentrado(parado, fora da luta) para usar esse jutsu?
2- Nagato precisa da autorização dos invocados para cederem seus chackra?
3- A realização do Jutsu se baseia na cooperação de Nagato com mais pessoas ?

Não, o mangá demonstra isso...



'' Eu vou usar aquele jutsu''.


Ele nem ao menos citou o nome do jutsu e todos da akatsuki já sabiam qual era. Ou seja, ele já havia utilizado o Shouten outras vezes.


1- Não ué, é o mesmo processo do Edo Tensei. Ele precisa de concentração, tal como o Orochimaru no clássico precisou, mas não significa que ele precisa se ausentar da batalha.

2- Não precisa de autorização, tendo o chakra já é o bastante. Seria como o Edo Tensei, os usuários do mesmo não precisam da autorização do DNA. E não é diferente sendo o chakra ou o DNA, só você olhar que o Orochimaru tinha seu chakra distribuído pelos seus Juuins e uma parte dele foi suficiente para ele ser invocado, mesmo após ser selado pela totsuka.

Itachi e Kisame DERAM seus respectivos chakras ao Nagato, tal como o Sasori doou os 2 subordinados utilizados no processo. Tal como o Orochimaru ganhou os Zetsus do Sasuke e etc...


3- Sim e não. Sim, que os invocados ( Itachi e Kisame no caso) tem liberdade de pensar e agir da forma que quiserem e não, pois tal como a kunai com o selo de repressão, o Nagato tem uma arma perfeita para obrigar os tenseis a agirem de acordo a sua vontade, as hastes negras.




É exatamente o mesmo procedimento que o Obito fez com os Jinchuurikis.

E para o Nagato será muito mais fácil, pq são somente 30% de chakra, logo eles não conseguirão sair do controle do mesmo.

Não é porque eu quero, é oque o mangá mostrou.

A chave para responder o resto do seu post está nisso daí.

Alguma vez eu disse que o mangá mostrou Pain e Nagato lutando juntos ? Acho que não, né...

Eu já disse no mínimo umas 10 vezes para você, mangá é mangá, comparações de fóruns são outra história.

O primeiro ponto que demonstra CLARAMENTE essa separação chama-se ''Condições: 100%''.

Nesse ponto que está o problema. Nunca vimos o auge do Nagato, nunca vimos o auge do Onoki, nunca vimos o auge do Hiruzen.

Mas o que é cobrar 100% de algo que nunca vimos ? É colocar TODO o mostrado em um corpo que suporte isso.

Um Onoki jovem aguentaria utilizar Jinton sem dores nas costas, um Hiruzen jovem não teria problema em utilizar Kage Bunshins e jutsus elementais, algo que o próprio Enma disse que o velho tinha dificuldades em usar. O Nagato prime, no caso com 100% de mobilidade física, seria capaz de utilizar sua invocação ( Pain) podendo lutar tbm.

Essa é a questão, o mangá NÃO mostrou, mas as comparações EXIGEM.

Inventar um auge não é upar personagens no sentido literal da palavra, é colocar em um conceito somente FÍSICO que o usuário não terá problemas envolvendo isso, como estacas nas costas, dores nas costas,velhice e etc. Isso é 100% de alguém.

Repetindo, mostrou no mangá ? NÃO, mas as comparações pedem. Então as próprias comparações induzem a algo que o mangá não quis mostrar.

Pain é um jutsu que o Nagato com mobilidade poderia utilizar, certo ? As comparações,rankings e etc, apenas permitem a união um com o outro pelos motivos já citados.


Minato com Kurama é outra história. É basicamente o fato dele ter que morrer para se tornar Jin. 

Ao meu ver é igual o caso do Madara. Suponhamos que Madara nunca tivesse voltado a vida, mas soubéssemos que ele tinha o Rinnegan e os mesmos jutsus do Nagato, especificados no mangá.
Analisando o mangá, Madara poderia utilizar o Rinnegan ? Sim, mas teríamos que considerar ele velho e etc. Mas se houvesse uma comparação e falasse, '' Madara full e com 100% de vitalidade'', seria errado considerar o Rinnegan ?

Eu não vejo problema nenhum, visto que a comparação apenas criou uma situação em que o usuário não foi limitado por problemas físicos.

E porque 2 Tensei seria um problema, me explique? O edo tensei do Tobirama é algo que consideramos porque temos muitas evidencias de como ele os usava(assim como nunca vimos o Sandaime raikage ultilizar a areia de ferro, mais ja sabemos perfeitamente como funcionava), depois decidir quantos edos seria invocado fica ao critério do criador do topico.

Justamente. Não sabemos quantos Edos ele podia utilizar,quantos ele utilizava e nem se ele estava restrito a isso, consideramos 2,3,4 pq queremos e não pq o mangá mostrou.


É lógico que o auge é inventado, eu nem precisaria citar Pain para sabermos disso, só o fato da comparação pedir 100% do personagem já demonstra isso.

Isso aqui é realmente serio ? Um CT do Nagato é bye bye Tobirama  . Tobirama não tem resposta contra CT . Poucos ninjas no Naruto tem resposta pro CT . O propio Naruto diz enquanto estava no CT que não tem escapatoria pra esse .

Nagato 10/10

Sandman escreveu:

Isso aqui é realmente serio ? Um CT do Nagato é bye bye Tobirama  . Tobirama não tem resposta contra CT . Poucos ninjas no Naruto tem resposta pro CT . O propio Naruto diz enquanto estava no CT que não tem escapatoria pra esse .

Nagato 10/10

Gojo Kibakufuda superior ao CT.

Dálvio escreveu:

Bom o Shouten não me parece fazer parte do estilo de luta do Nagato, tanto que ele usou poucas vezes, mais eu tenho algumas perguntas sobre esse jutsu.

1- Nagato não precisa ficar concentrado(parado, fora da luta) para usar esse jutsu?
2- Nagato precisa da autorização dos invocados para cederem seus chackra?
3- A realização do Jutsu se baseia na cooperação de Nagato com mais pessoas ?

Não, o mangá demonstra isso...



'' Eu vou usar aquele jutsu''.


Ele nem ao menos citou o nome do jutsu e todos da akatsuki já sabiam qual era. Ou seja, ele já havia utilizado o Shouten outras vezes.


1- Não ué, é o mesmo processo do Edo Tensei. Ele precisa de concentração, tal como o Orochimaru no clássico precisou, mas não significa que ele precisa se ausentar da batalha.

2- Não precisa de autorização, tendo o chakra já é o bastante. Seria como o Edo Tensei, os usuários do mesmo não precisam da autorização do DNA. E não é diferente sendo o chakra ou o DNA, só você olhar que o Orochimaru tinha seu chakra distribuído pelos seus Juuins e uma parte dele foi suficiente para ele ser invocado, mesmo após ser selado pela totsuka.

Itachi e Kisame DERAM seus respectivos chakras ao Nagato, tal como o Sasori doou os 2 subordinados utilizados no processo. Tal como o Orochimaru ganhou os Zetsus do Sasuke e etc...


3- Sim e não. Sim, que os invocados ( Itachi e Kisame no caso) tem liberdade de pensar e agir da forma que quiserem e não, pois tal como a kunai com o selo de repressão, o Nagato tem uma arma perfeita para obrigar os tenseis a agirem de acordo a sua vontade, as hastes negras.

Spoiler :

É exatamente o mesmo procedimento que o Obito fez com os Jinchuurikis.

E para o Nagato será muito mais fácil, pq são somente 30% de chakra, logo eles não conseguirão sair do controle do mesmo.

Não é porque eu quero, é oque o mangá mostrou.

A chave para responder o resto do seu post está nisso daí.

Alguma vez eu disse que o mangá mostrou Pain e Nagato lutando juntos ? Acho que não, né...

Eu já disse no mínimo umas 10 vezes para você, mangá é mangá, comparações de fóruns são outra história.

O primeiro ponto que demonstra CLARAMENTE essa separação chama-se ''Condições: 100%''.

Nesse ponto que está o problema. Nunca vimos o auge do Nagato, nunca vimos o auge do Onoki, nunca vimos o auge do Hiruzen.

Mas o que é cobrar 100% de algo que nunca vimos ? É colocar TODO o mostrado em um corpo que suporte isso.

Um Onoki jovem aguentaria utilizar Jinton sem dores nas costas, um Hiruzen jovem não teria problema em utilizar Kage Bunshins e jutsus elementais, algo que o próprio Enma disse que o velho tinha dificuldades em usar. O Nagato prime, no caso com 100% de mobilidade física, seria capaz de utilizar sua invocação ( Pain) podendo lutar tbm.

Essa é a questão, o mangá NÃO mostrou, mas as comparações EXIGEM.

Inventar um auge não é upar personagens no sentido literal da palavra, é colocar em um conceito somente FÍSICO que o usuário não terá problemas envolvendo isso, como estacas nas costas, dores nas costas,velhice e etc. Isso é 100% de alguém.

Repetindo, mostrou no mangá ? NÃO, mas as comparações pedem. Então as próprias comparações induzem a algo que o mangá não quis mostrar.

Pain é um jutsu que o Nagato com mobilidade poderia utilizar, certo ? As comparações,rankings e etc, apenas permitem a união um com o outro pelos motivos já citados.


Minato com Kurama é outra história. É basicamente o fato dele ter que morrer para se tornar Jin. 

Ao meu ver é igual o caso do Madara. Suponhamos que Madara nunca tivesse voltado a vida, mas soubéssemos que ele tinha o Rinnegan e os mesmos jutsus do Nagato, especificados no mangá.
Analisando o mangá, Madara poderia utilizar o Rinnegan ? Sim, mas teríamos que considerar ele velho e etc. Mas se houvesse uma comparação e falasse, '' Madara full e com 100% de vitalidade'', seria errado considerar o Rinnegan ?

Eu não vejo problema nenhum, visto que a comparação apenas criou uma situação em que o usuário não foi limitado por problemas físicos.

E porque 2 Tensei seria um problema, me explique? O edo tensei do Tobirama é algo que consideramos porque temos muitas evidencias de como ele os usava(assim como nunca vimos o Sandaime raikage ultilizar a areia de ferro, mais ja sabemos perfeitamente como funcionava), depois decidir quantos edos seria invocado fica ao critério do criador do topico.

Justamente. Não sabemos quantos Edos ele podia utilizar,quantos ele utilizava e nem se ele estava restrito a isso, consideramos 2,3,4 pq queremos e não pq o mangá mostrou.


É lógico que o auge é inventado, eu nem precisaria citar Pain para sabermos disso, só o fato da comparação pedir 100% do personagem já demonstra isso.

Mais é claro que ele ultilizou o Shouten, os encontros dos akatsukis é baseado nesse jutsu, estava dizendo em usar em combate, na hora que quiser.

1- E algo que não da pra saber, eles ficaram com os selos até o momento em que o jutsu foi desfeito, tipo o CT.

2- Tá mais quem cedeu o chackra do Itachi e Kisame, foram eles proprios, como você vai me dizer que Nagato sempre mantinha o chackra deles, pelo que me pareceu, eles cedem o chackra ao Nagato apartir desse jutsu.

Primeiro que os invocados podem facilmente se revoltar contra o invocador do Shouten, segundo que eles precisam ceder seus chackras para serem invocados.

Então você vai ter que me provar que, Nagato possui o chackra de Kisame e Itachi em todo o momento.

O Auge é o maximo que ele atingiu em vida, o auge do Nagato nós ja vimos, o auge do Hiruzen nunca vimos, por isso consideramos o Hiruzen edo em sua melhor forma, por isso nos baseamos no Hiruzen edo para dizer seu auge.

Nunca vimos o auge do Onoki, mais ja foi dito como era, ele não tinha dores nas costas, só isso.

Só que Nagato prime sem problemas fisicos, não possuia o Pain, diferente de Hiruzen prime que possuia Kage Bunshi e 5 elementos, diferente de Onoki que possuia o Jinton.

As comparações exigem, mais não é porque as comparações exigem, que isso é um fato, que exisitiu realmente.
O mangá não mostrou, porque nunca existiu uma situação onde Nagato usava Pain, Gedo Mazo, Shouten e todas essas coisas.

Eu compreendo que Pain é um jutsu que Nagato podia usar, mais é um jutsu que ele PODERIA, mais não usava, PORQUE NÃO ERA NECESSARIO, ou qualquer outro motivo, porém não usava, não possuia isso no seu repertorio.

Depois se as comparações pedem eu compreendo perfeitamente e aceito, oque não aceito é dizer que esse é o auge do Nagato, oque não é verdade, esse é uma forma ficticia do Nagato, inventada por fãs igual um Super sayajin 5.

Sim seria errado considerar o rinnegan do Madara, porque ele full em vida não tinha rinnegan, você teria de escolher entre ele velho com rinnegan, ou ele FUll sem rinnegan, qualquer tentativa de colocar ele Full com Rinnegan, Gedo Mazo, e etc, não passa de invenção.

Mais devemos ter em mente que a comparação colocou o personagem além doque ele foi capaz de mostrar.

Consideramos 2,3,4 porque nunca existiu restrinção no numero de controle de Edo Tensei.

Mais é claro que ele ultilizou o Shouten, os encontros dos akatsukis é baseado nesse jutsu, estava dizendo em usar em combate, na hora que quiser.

Você se refere a utilizar junto a Pain no Rikudou ? Sei lá ué, Nagato praticamente só teve uma luta onde tinha condições prévias para tal e nesse meio tempo, a maioria dos akatsukis já haviam morrido. Mostrando em batalha ou não ( algo que tbm não sabemos), isso não deixa de fazer parte do estilo de luta dele, tal como o Madara vivo não quis utilizar o Mokuton devido ao Hashirama, o que não quer dizer que ele não possa usar.

1- Selos ? Nenhum dos dois utilizava selos. E Nagato precisar de concentração ? Cara, no exato momento que Itachi e Kisame estavam lutando, Nagato estava utilizando o Gedo Mazou para selar o Shukaku, então não, o mínimo que ele teve ali foi concentração em luta alheia.

2- Sim, mas não interessa se ele roubou, furtou ou ganhou, o que importa é que passou a ser dele.

Não cara, você não entendeu o que eu quis dizer. Pegue novamente o exemplo do Orochimaru que eu citei e o databook.




Existem 3 passos para a utilização do Shouten. O primeiro vem com Itachi e Kisame que doam seus respectivos chakras ao Nagato, o segundo veio com o Nagato que pegou esse chakra e colocou nos corpos alvos e o terceiro volta ao Itachi e ao Kisame, que podem utilizar 30% do seu chakra no corpo de outra pessoa.

É como o Orochimaru...

Ele morreu, mas uma parte do seu chakra permaneceu nos Juuins, com o selo inverso, ele pôde ser revivido com a parte do chakra que estava no selo.

Funciona exatamente como o Edo Tensei nesse quesito, com a única diferença que utiliza chakra ao invés do DNA.




Analise essa imagem...

O chakra não é doado constantemente, é doado de uma só vez ao Nagato que coloca nos seus recipientes. Caso contrário, o chakra do Itachi Shouten não iria ter acabado pois o Itachi original poderia continuar a ceder chakra a seu fake.

E a prova que isso não aconteceu está na imagem acima, eles doaram 30% fixos e diretos e não progressivos de chakra.

Então de uma forma ou de outra, por um breve tempo, Nagato teve que armazenar o chakra de ambos, só não me pergunte como.

Primeiro que os invocados podem facilmente se revoltar contra o invocador do Shouten, segundo que eles precisam ceder seus chackras para serem invocados.

Eu já disse no meu post anterior, para isso que serve as hastes negras. Nagato tem MUITO mais chakra que 30% do chakra do Itachi e do Kisame, seria SIMPLES para ele enfiar um ou duas estacas em cada um e controlar seus movimentos.

Antes que diga que virão nerfados mais do que já estão, Nagato é o líder da akatsuki, ele conhece a habilidade de todos ali. Prova disso é que mesmo um jutsu como o Amaterasu que o Zetsu nem sequer conhecia, o Nagato tensei mostrou conhecimento. Tal como ele mostrou com o Kisame, quando disse que o estilo do Shouten se identificava mais com o do Kisame. Não somente por isso, ele era o LÍDER, para entrar na akatsuki tinham batalhas, é lógico que mesmo que não soubesse tudo, Nagato já conhecesse os jutsus dos seus subordinados.

 Só que Nagato prime sem problemas fisicos, não possuia o Pain, diferente de Hiruzen prime que possuia Kage Bunshi e 5 elementos, diferente de Onoki que possuia o Jinton.

Já começou errado ao citar a palavra ''prime'', Nagato nunca esteve prime nessa porra de mangá, essa é a questão que eu já disse um trilhão de vezes.

Consideramos 2,3,4 porque nunca existiu restrinção no numero de controle de Edo Tensei.

Ah claro, agora pq o mangá não mostrou restrição, é justo considerar 10 tenseis para o Tobirama tbm ?

E o pior de tudo é que para você, isso não ultrapassa o sentido de ''auge'' mostrado pelo mangá.

 mais é um jutsu que ele PODERIA, mais não usava, PORQUE NÃO ERA NECESSARIO, ou qualquer outro motivo, porém não usava, não possuia isso no seu repertorio.


Se vale para o Nagato, tbm vale para o Tobirama. Não mostrou e ponto final, considerar 2,3,4,5 tbm está indo além das informações que temos do personagem.


Eu não vejo problema, mas já que você é tão rigoroso nesse sentido de definição do 100% de um personagem,  deveria utilizar da mesma forma ao retratar dos personagens que você admira ou gosta.

Dálvio escreveu:

Mais é claro que ele ultilizou o Shouten, os encontros dos akatsukis é baseado nesse jutsu, estava dizendo em usar em combate, na hora que quiser.

Você se refere a utilizar junto a Pain no Rikudou ? Sei lá ué, Nagato praticamente só teve uma luta onde tinha condições prévias para tal e nesse meio tempo, a maioria dos akatsukis já haviam morrido. Mostrando em batalha ou não ( algo que tbm não sabemos), isso não deixa de fazer parte do estilo de luta dele, tal como o Madara vivo não quis utilizar o Mokuton devido ao Hashirama, o que não quer dizer que ele não possa usar.

1- Selos ? Nenhum dos dois utilizava selos. E Nagato precisar de concentração ? Cara, no exato momento que Itachi e Kisame estavam lutando, Nagato estava utilizando o Gedo Mazou para selar o Shukaku, então não, o mínimo que ele teve ali foi concentração em luta alheia.

2- Sim, mas não interessa se ele roubou, furtou ou ganhou, o que importa é que passou a ser dele.

Não cara, você não entendeu o que eu quis dizer. Pegue novamente o exemplo do Orochimaru que eu citei e o databook.




Existem 3 passos para a utilização do Shouten. O primeiro vem com Itachi e Kisame que doam seus respectivos chakras ao Nagato, o segundo veio com o Nagato que pegou esse chakra e colocou nos corpos alvos e o terceiro volta ao Itachi e ao Kisame, que podem utilizar 30% do seu chakra no corpo de outra pessoa.

É como o Orochimaru...

Ele morreu, mas uma parte do seu chakra permaneceu nos Juuins, com o selo inverso, ele pôde ser revivido com a parte do chakra que estava no selo.

Funciona exatamente como o Edo Tensei nesse quesito, com a única diferença que utiliza chakra ao invés do DNA.

Spoiler :

Analise essa imagem...

O chakra não é doado constantemente, é doado de uma só vez ao Nagato que coloca nos seus recipientes. Caso contrário, o chakra do Itachi Shouten não iria ter acabado pois o Itachi original poderia continuar a ceder chakra a seu fake.

E a prova que isso não aconteceu está na imagem acima, eles doaram 30% fixos e diretos e não progressivos de chakra.

Então de uma forma ou de outra, por um breve tempo, Nagato teve que armazenar o chakra de ambos, só não me pergunte como.

Primeiro que os invocados podem facilmente se revoltar contra o invocador do Shouten, segundo que eles precisam ceder seus chackras para serem invocados.

Eu já disse no meu post anterior, para isso que serve as hastes negras. Nagato tem MUITO mais chakra que 30% do chakra do Itachi e do Kisame, seria SIMPLES para ele enfiar um ou duas estacas em cada um e controlar seus movimentos.

Antes que diga que virão nerfados mais do que já estão, Nagato é o líder da akatsuki, ele conhece a habilidade de todos ali. Prova disso é que mesmo um jutsu como o Amaterasu que o Zetsu nem sequer conhecia, o Nagato tensei mostrou conhecimento. Tal como ele mostrou com o Kisame, quando disse que o estilo do Shouten se identificava mais com o do Kisame. Não somente por isso, ele era o LÍDER, para entrar na akatsuki tinham batalhas, é lógico que mesmo que não soubesse tudo, Nagato já conhecesse os jutsus dos seus subordinados.

 Só que Nagato prime sem problemas fisicos, não possuia o Pain, diferente de Hiruzen prime que possuia Kage Bunshi e 5 elementos, diferente de Onoki que possuia o Jinton.

Já começou errado ao citar a palavra ''prime'', Nagato nunca esteve prime nessa porra de mangá, essa é a questão que eu já disse um trilhão de vezes.

Consideramos 2,3,4 porque nunca existiu restrinção no numero de controle de Edo Tensei.

Ah claro, agora pq o mangá não mostrou restrição, é justo considerar 10 tenseis para o Tobirama tbm ?

E o pior de tudo é que para você, isso não ultrapassa o sentido de ''auge'' mostrado pelo mangá.

 mais é um jutsu que ele PODERIA, mais não usava, PORQUE NÃO ERA NECESSARIO, ou qualquer outro motivo, porém não usava, não possuia isso no seu repertorio.


Se vale para o Nagato, tbm vale para o Tobirama. Não mostrou e ponto final, considerar 2,3,4,5 tbm está indo além das informações que temos do personagem.


Eu não vejo problema, mas já que você é tão rigoroso nesse sentido de definição do 100% de um personagem,  deveria utilizar da mesma forma ao retratar dos personagens que você admira ou gosta.

Não é que Madara vivo não quis ultilizar o Mokuton, é que ele preferiu ultilizar outros jutsus, mais ele poderia fazer isso a hora que ele quisesse, sem precisar pegar chackra emprestado de alguém.

1- Sempre que eles usam o Shouten no jutsu, eles precisam ficar fazendo selos, todos eles

2- Naquele momento ele tinha, isso eu concordo, só que não sabemos se depois ele tinha saka, não sabemos se ele tinha sempre chackra dos akatsukis, isso é algo que tem que ser especificado pelo autor do topico, até porque, se ele tivesse, isso seria de grande ajuda nas diversas batalhas que ele teve.
Por isso que eu acho ridiculo inventar auges, você cria um ser inventado, com um monte de lacunas.

O fato do Pain precisar de outras pessoas para ultilizar essa técnica, ja mostra que ele só pode ultiliza-la em momentos especificos, para situações especificas.

Ainda assim, ele teria de entrar em conflito para enfiar as hastes negras, ou seja além de enfrentar Tobirama, ainda entraria em conflito com outros akatsukis, é uma bagunça esse jutsu para essa situação que você criou.

O shouten definitivamente não é um jutsu de combate para ser ultilizado a qualquer momento, nem o edo tensei é, só que diferente do Edo Tensei que só depende da vontade do Tobirama, o Shouten depende da vontade do Nagato, e as pessoas que ele quiser invocar, isso se você ainda provar que Nagato sempre possui chackra dos akatsukis com ele, e um corpo ja preparado para invocar.

No caso do edo Tensei do Tobirama, é chato tambem, porque assim como acontece com Nagato, não sabemos se o Tobirama estava sempre preparado a usar esse Edo Tensei, porém diferente do Nagato, sabemos que Tobirama não só usava tanto esse jutsu, quanto fez uma fama com o edo Tensei, como possui estilos de luta apenas para o edo Tensei, diferente do Shouten, que ele usou uma vez, quando possuia o chackra dos akatsukis.

Nagato ja esteve sim em Prime, você que não aceita, porque pra você auge é juntar todas as habilidades que ele ja teve na vida e colocar em um corpo inventado, o auge é simplesmente a forma mais forte que em que ele ja apareceu, e não todas as formas reunidas.
---

Claro que é jutsu considerar 10 edo tensei para o Tobirama, depende apenas do criador do Tópico, porém 10 edo Tensei para o Tobirama é totalmente inutil, e isso muito provavelmente seria inventado, pois analisando o modo de luta do Tobirama com edo, não me parece que ele usava em grandes quantidades.

Existe uma coisa chamada logica e bom senso, existe coisas que são mostradas, que são pensadas, que são ditas, o Tobirama nunca mostrou, mais existe um monte de evidencias ditas, só se você me dizer que todos esses shinobis mentiram em favor do Tobirama.

Agora me diz onde alguém disse que Nagato usava Shouten em batalha, junto com Pain e Gedo mazo.
Um dito
Um mostrado
Ou uma luta que deu a intender que ele usou.

Olha eu sou rigoroso com o Tobirama tambem, e com qualquer outro shinobi, porém qualquer coisa que eu disse sobre o Tobirama, possui muito mais evidencia, muito mais fatos, doque oque eu ando lendo sobre o Nagato.

1- Sempre que eles usam o Shouten no jutsu, eles precisam ficar fazendo selos, todos eles

Do que vc tá falando cara ?

Os selos eram mantidos para a utilização do Gentoshin e a consequente retirada do Ichibi do corpo do Gaara, através do Gedo Mazou. Não tem nada a ver com o Shouten no jutsu. Prova disso é que o jutsu já havia sido cancelado, mas tanto Itachi quanto Kisame mantiveram suas posições de mãos.



É basicamente como se Itachi e Kisame Shouten fossem Kage Bunshins, enquanto os originais estavam focados no selamento do Ichibi.

Só você notar o selo de mão que todos os akatsukis fazem ao selar os Bijuus no Mazou, é idêntico ao da imagem que vc postou. 

Existem inúmeras outros exemplos dos akatsuksi utilizando esse selo novamente sem relação alguma com o Shouten, mas acho que já dei exemplos o bastante.

2- Naquele momento ele tinha, isso eu concordo, só que não sabemos se depois ele tinha saka, não sabemos se ele tinha sempre chackra dos akatsukis, isso é algo que tem que ser especificado pelo autor do topico, até porque, se ele tivesse, isso seria de grande ajuda nas diversas batalhas que ele teve.
Por isso que eu acho ridiculo inventar auges, você cria um ser inventado, com um monte de lacunas.

Não interessa o momento em que ele possui o chakra, o que importa é que ele possuiu. Agora, se ele teve por segundos, minutos, dias ou anos, isso pouco importa.

Orochimaru mal desfez o Shikki Fuujin e já utilizou o Edo Tensei, ou seja, o DNA foi usado na hora, ele não tinha os mesmos guardados em potinhos ou coisas do tipo.

Tal como o Nagato fez com o Shouten...

O fato do Pain precisar de outras pessoas para ultilizar essa técnica, ja mostra que ele só pode ultiliza-la em momentos especificos, para situações especificas.

Ainda assim, ele teria de entrar em conflito para enfiar as hastes negras, ou seja além de enfrentar Tobirama, ainda entraria em conflito com outros akatsukis, é uma bagunça esse jutsu para essa situação que você criou.

É sério isso ?

Cara, coloca uma coisa na sua cabeça, ELE GANHOU o chakra do Itachi e Kisame, é dele. Tal como ele ganhou o Rinnegan, Obito ganhou células do Shodaime, Kakashi ganhou um MS do Obito, enfim...

Ele precisa das pessoas para doar o chakra, SOMENTE ISSO, o resto ele que se vira. E Itachi e Kisame já fizeram isso por ele, então...


Nossa senhora...  :zeca2:

Qual a dificuldade dele fazer a mesma coisa que os usuários do Edo Tensei fazem ? Enfiar a haste logo após eles serem ''invocados'' ?

E na boa, Nagato teria MUITO mais facilidades em fazer isso que um usuário de Edo Tensei...



Imagine várias hastes negras lançadas em alta velocidade devido ao Shinra Tensei.

Não tem como entrar em conflito, a menos que o Nagato fosse muito burro de não subjugar logo ambos como o Kabuto ou Orochimaru faziam.

No caso do edo Tensei do Tobirama, é chato tambem, porque assim como acontece com Nagato, não sabemos se o Tobirama estava sempre preparado a usar esse Edo Tensei, porém diferente do Nagato, sabemos que Tobirama não só usava tanto esse jutsu, quanto fez uma fama com o edo Tensei, como possui estilos de luta apenas para o edo Tensei, diferente do Shouten, que ele usou uma vez, quando possuia o chackra dos akatsukis.

''Uma vez.''  


De resto, isso não é justificativa alguma.

Nagato ja esteve sim em Prime, você que não aceita, porque pra você auge é juntar todas as habilidades que ele ja teve na vida e colocar em um corpo inventado, o auge é simplesmente a forma mais forte que em que ele ja apareceu, e não todas as formas reunidas.

Oi ? Já esteve prime ? Mostre-me a fase. Nem perca seu tempo citando Nagato da luta contra Hanzou, não vou perder meu tempo NOVAMENTE respondendo tamanha incoerência.



Prime = Junção de um corpo saudável e habilidades máximas.



Não tem nada haver com junção de habilidades de períodos distintos.



Não existe Nagato + Pain + Shouten + Gedo Mazo em batalha. Nunca disse que essa junção completa existiu.



Mas agora pq Pain não utilizava o Gedo Mazo em suas principais batalhas mesmo já mostrando várias vezes a utilização do mesmo tanto em batalha quanto em objetivos da akatsuki, quer dizer que ele está restrito de usar ?



Pq não vimos Pain + Shouten quando basicamente ele só teve uma luta onde ele podia usar e ainda assim poucas condições devido a maioria dos akatsukis já estarem mortos, quer dizer que ele não pode usar ?

Claro que é jutsu considerar 10 edo tensei para o Tobirama, depende apenas do criador do Tópico, porém 10 edo Tensei para o Tobirama é totalmente inutil, e isso muito provavelmente seria inventado, pois analisando o modo de luta do Tobirama com edo, não me parece que ele usava em grandes quantidades. 

Parei por aqui... :zeca2:





Agora pq não foi mostrado o Tobirama utilizado o Edo Tensei, é justo inventar quantidades para o mesmo e ainda assim dizer que não ultrapassa o seu poder ??

Por mais que Tobirama seja genial e tenha sido um Hokage, eu vejo o Nagato como alguém superior.

O nível dele é um pouco acima. Como disse o Dálvio, normalmente só são consideradas as técnicas que ele utilizou na invasão a Konoha, a dos 6 Paths. Mas o Nagato não é limitado às habilidades dos seis caminhos.

Ele possuí um arsenal gigantesco. Além do domínio das 5 naturezas, ele tem os jutsus que o Dálvio referiu acima.

A diferença de poder é muita. E por mais que o Tobirama seja um génio, o Nagato também o é. Ele invadiu uma vila inteira e fez tudo tão bem feito que ninguém o apanhou.

Poderia ter um trabalhão a explicar várias outras coisas, mas não é necessário... Se o dálvio colocou aqui milhões de imagens e não deu em nada, não vou perder o tempo a fazer o mesmo.

Dálvio escreveu:

1- Sempre que eles usam o Shouten no jutsu, eles precisam ficar fazendo selos, todos eles

Do que vc tá falando cara ?

Os selos eram mantidos para a utilização do Gentoshin e a consequente retirada do Ichibi do corpo do Gaara, através do Gedo Mazou. Não tem nada a ver com o Shouten no jutsu. Prova disso é que o jutsu já havia sido cancelado, mas tanto Itachi quanto Kisame mantiveram suas posições de mãos.

Spoiler :

É basicamente como se Itachi e Kisame Shouten fossem Kage Bunshins, enquanto os originais estavam focados no selamento do Ichibi.

Só você notar o selo de mão que todos os akatsukis fazem ao selar os Bijuus no Mazou, é idêntico ao da imagem que vc postou. 

Existem inúmeras outros exemplos dos akatsuksi utilizando esse selo novamente sem relação alguma com o Shouten, mas acho que já dei exemplos o bastante.

2- Naquele momento ele tinha, isso eu concordo, só que não sabemos se depois ele tinha saka, não sabemos se ele tinha sempre chackra dos akatsukis, isso é algo que tem que ser especificado pelo autor do topico, até porque, se ele tivesse, isso seria de grande ajuda nas diversas batalhas que ele teve.
Por isso que eu acho ridiculo inventar auges, você cria um ser inventado, com um monte de lacunas.

Não interessa o momento em que ele possui o chakra, o que importa é que ele possuiu. Agora, se ele teve por segundos, minutos, dias ou anos, isso pouco importa.

Orochimaru mal desfez o Shikki Fuujin e já utilizou o Edo Tensei, ou seja, o DNA foi usado na hora, ele não tinha os mesmos guardados em potinhos ou coisas do tipo.

Tal como o Nagato fez com o Shouten...

O fato do Pain precisar de outras pessoas para ultilizar essa técnica, ja mostra que ele só pode ultiliza-la em momentos especificos, para situações especificas.

Ainda assim, ele teria de entrar em conflito para enfiar as hastes negras, ou seja além de enfrentar Tobirama, ainda entraria em conflito com outros akatsukis, é uma bagunça esse jutsu para essa situação que você criou.

É sério isso ?

Cara, coloca uma coisa na sua cabeça, ELE GANHOU o chakra do Itachi e Kisame, é dele. Tal como ele ganhou o Rinnegan, Obito ganhou células do Shodaime, Kakashi ganhou um MS do Obito, enfim...

Ele precisa das pessoas para doar o chakra, SOMENTE ISSO, o resto ele que se vira. E Itachi e Kisame já fizeram isso por ele, então...


Nossa senhora...  :zeca2:

Qual a dificuldade dele fazer a mesma coisa que os usuários do Edo Tensei fazem ? Enfiar a haste logo após eles serem ''invocados'' ?

E na boa, Nagato teria MUITO mais facilidades em fazer isso que um usuário de Edo Tensei...



Imagine várias hastes negras lançadas em alta velocidade devido ao Shinra Tensei.

Não tem como entrar em conflito, a menos que o Nagato fosse muito burro de não subjugar logo ambos como o Kabuto ou Orochimaru faziam.

No caso do edo Tensei do Tobirama, é chato tambem, porque assim como acontece com Nagato, não sabemos se o Tobirama estava sempre preparado a usar esse Edo Tensei, porém diferente do Nagato, sabemos que Tobirama não só usava tanto esse jutsu, quanto fez uma fama com o edo Tensei, como possui estilos de luta apenas para o edo Tensei, diferente do Shouten, que ele usou uma vez, quando possuia o chackra dos akatsukis.

''Uma vez.''  


De resto, isso não é justificativa alguma.

Nagato ja esteve sim em Prime, você que não aceita, porque pra você auge é juntar todas as habilidades que ele ja teve na vida e colocar em um corpo inventado, o auge é simplesmente a forma mais forte que em que ele ja apareceu, e não todas as formas reunidas.

Oi ? Já esteve prime ? Mostre-me a fase. Nem perca seu tempo citando Nagato da luta contra Hanzou, não vou perder meu tempo NOVAMENTE respondendo tamanha incoerência.



Prime = Junção de um corpo saudável e habilidades máximas.



Não tem nada haver com junção de habilidades de períodos distintos.



Não existe Nagato + Pain + Shouten + Gedo Mazo em batalha. Nunca disse que essa junção completa existiu.



Mas agora pq Pain não utilizava o Gedo Mazo em suas principais batalhas mesmo já mostrando várias vezes a utilização do mesmo tanto em batalha quanto em objetivos da akatsuki, quer dizer que ele está restrito de usar ?



Pq não vimos Pain + Shouten quando basicamente ele só teve uma luta onde ele podia usar e ainda assim poucas condições devido a maioria dos akatsukis já estarem mortos, quer dizer que ele não pode usar ?

Claro que é jutsu considerar 10 edo tensei para o Tobirama, depende apenas do criador do Tópico, porém 10 edo Tensei para o Tobirama é totalmente inutil, e isso muito provavelmente seria inventado, pois analisando o modo de luta do Tobirama com edo, não me parece que ele usava em grandes quantidades. 

Parei por aqui... :zeca2:





Agora pq não foi mostrado o Tobirama utilizado o Edo Tensei, é justo inventar quantidades para o mesmo e ainda assim dizer que não ultrapassa o seu poder ??

Eu confundi mesmo sobre os selos.

E como se fossem Kage bunshins, a diferença é que Itachi e Kisame precisam doar seus respectivos chackras, e é isso que eu apontando desde o início, não tem como saber quando Nagato tinha chackra dos akatsukis e quando não tinha.

Ou seja é um jutsu considerado apenas em ocasiões especiais, por isso o jutsu não é usado por exemplo como o Nagato usa um ST, não depende apenas do Nagato.

Ok então porque Minato edo possuiu o Modo Kurama, significa que Minato edo vivo possuía o mesmo modo?

Isso e a mesma coisa do Shouten, Nagato possui o jutsu, mais só possuiu os requisitos até agora uma vez, e depois daquilo nunca mais os mostrou ou deixou a intender que possuía.

Ou seja se a pessoa especificar no tópico:
Formação Pain com Shouten de blablabla, aí sim dava para ser considerado.

Caso contrário qualquer tentativa de colocar o jutsu na batalha é falha e injusta, porque não é um jutsu para uso digamos ''recreativo'', apenas para situações especiais, onde exista shinobis que podem ceder seus respectivos chackras para o Nagato efetuar esse jutsu.

O Orochimaru colecionava, sabemos como ele pegava o DNA.

Já Nagato sabemos que naquele momento ele tinha o chackra dos akatsukis, mas não sabemos como, nem quando ele utilizou isso, ou seja é mais uma lacuna desse jutsu, pode ser que ele pegou ali naquele momento, visto que os akatsukis estavam usando seus chackras para ajudar no selamento.
De qualquer maneira é outro ponto aberto nesse jutsu que não podemos saber.

Ele ganhou porque Kisame e Itachi os cedeu, depois que ele usou o chackra desaparece, e você precisa me provar que ele possuiu o chackra desses shinobis outra vez.

O caso do Hashirama e do Rinnegan e bem diferente, oque Nagato tinha foi tipo Óbito e Kakashi, uma porcentagem de chackra que logo acabou e ele não usou nunca mais.

O usuário de edo Tensei tem controle sobre seu Tensei, Nagato não.


Você não respondeu nem uma incoerência.
Sabe oque significa auge?

s.m. O ponto mais alto; pico ou cume.
Que se encontra no mais alto grau; que possui a maior intensidade; ápice ou apogeu: no auge da vida; no auge da profissão; no auge da tristeza.
(Etm. do árabe: awdj)

Auge é o máximo que ele atingiu, e não o máximo que você acredita que ele poderia atingir.

E sim o auge do Nagato e na luta contra o Hanzo.

Então me mostra o Pain ultilizado o Gedo mazo em batalha.

E tão obviu que Tobirama pode fazer mais de 1 edo Tensei, Orochimaru tem o chackra mais fraco que o dele, e controlou sem problemas 2 edo Tensei, o número de edo Tensei que você pode controlar é irrelevante, isso nunca foi problema para os usuários.

Em nenhum momento eu disse que se Tobirama fizer 10 edo Tensei estaria no auge, do contrário, disse que estaria além.

O auge do Tobirama é ele em vida, com seus edo tenseis, como dito no manga, esse foi o máximo que Tobirama mostrou.

pluuuuffff escreveu:

Por mais que Tobirama seja genial e tenha sido um Hokage, eu vejo o Nagato como alguém superior.

O nível dele é um pouco acima. Como disse o Dálvio, normalmente só são consideradas as técnicas que ele utilizou na invasão a Konoha, a dos 6 Paths. Mas o Nagato não é limitado às habilidades dos seis caminhos.

Ele possuí um arsenal gigantesco. Além do domínio das 5 naturezas, ele tem os jutsus que o Dálvio referiu acima.

A diferença de poder é muita. E por mais que o Tobirama seja um génio, o Nagato também o é. Ele invadiu uma vila inteira e fez tudo tão bem feito que ninguém o apanhou.

Poderia ter um trabalhão a explicar várias outras coisas, mas não é necessário... Se o dálvio colocou aqui milhões de imagens e não deu em nada, não vou perder o tempo a fazer o mesmo.

O Nagato aqui só e superior porque tem um auge inventado para o mesmo, se fosse o Nagato em qualquer forma mostrada no mangá seria do mesmo nível que o Tobirama.