Tsunade vs jiraiya

Takeo escreveu:

Do mesmo jeito que o Byakugo pode acabar, o Jiraiya com o tempo vai virando sapo.

Isso não tem nada a ver com tempo, isso depende da quantidade de Chakra natural que ele está armazenando, quanto mais Chakra, mais difícil o controle e mais ele toma a aparência dos anfíbios.

Aonde Jiraiya mostrou a capacidade de invocar Gamabunta, Gamaken, Gamahiro, Paw e Maw em uma unica luta?

Simples lógica, se ele invoca a Shima e a mesma pode invocar o Bunta, Ken e o Hiro ao mesmo tempo é obvio que ele pode trazer os 5 para o campo.

De resto realmente a argumentação em prol do Jiraiya foi um tanto forçada.

Fukasako e Shima vão armanezando chackra natural para ele, e controlando, a quantidade vai sempre aumentando, com o tempo o corpo dele vai virando sapo.

FrutosDoMar escreveu:

Mencou escreveu:

igorluiz5896 escreveu:

@Mencou
Sim .. Chakra não é infinito .. Porem Tsunade tem muito chakra ,MUITO mesmo (invocou a katsuyu e curou MILHARES  de ninjas  em konoha ) .. MUITO MAIS  que o jiraiya ,detalhe Madara usou 5 suzanos que precionaram ela ,e a mesma ainda tava lutando com byakugou+SS quando vimos..

Tsunade PODE ATIVA E DESATIVA  quando quiser o jutsu ,só para lembra.. Ela NAO PRECISA fica com SS ativado toda hora ,poderia deixa só o BK .. Para UPA tributos e VELICIDADE ..

E NAO, o mesmo não pode preciona lá e segura lá sem modo sennin .. Ela com BK+SS  de inicio poderia vence lo  se o mesmo bobiar, pois ela teria seus atributos aumentados (inclusive velocidade ,dando chances de aproximar e desviar de seus ataques)  e ainda ficaria 'semi imortal' devido a regeneração podendo TANKAR a maioria dos ataques ..


NADA DO MESMO ,poderia mata lá com o BK+SS .. As chances seriam se entrasse em modo sennin..

*taijutsu,força,resistencia,chakra,controle de chakra ,Tudo Tsunade tem de superior ..
Lembrando ela tem conhecimento o que desfavorece o mesmo ,porque ela conhece o Modo sennin e não deixaria o mesmo entrar e conheço os jutsus elementares e o restante dele ...

Cabelo ela pode puxa e soca lo ,caso o mesmo errole nela ..
Elementos ela pode TANKAR com o BK+SS ou desviar ou usar katsuyu como defesa.
Rasengan ela sica e explodiria e acertaria ambos ,porem ela se cura sannin não ..
Agulhas de cabelo ,basta desvia,tanks com cura ou soca o chão e levantar uma pedra para desviar..
Clones um soco e puuf.
Pântano ,e só invoca a katsuyu para a mesma não afundar ,awe faz o mesmo impulso que fez para fura a boca do manda,só que para frente e sai do alcansse.. OBS:NAO PODETIA SER FINALIZADA ,PIRQUE NAO HA NADA QUE A MATE .. No maximo ser ferida nessa brecha ..
SAPOS, Tsu poderia invocar katsuyu para auxilia lá e upar seu acido com chakra ou vai no mano a mano mesmo , para quem foi no mano c 5 suzanos muito mais forte,resistente e que pode usa técnicas ..

FrutosDoMar escreveu:

mencou escreveu:

@igorluiz5906

Gostaria de te lembrar de algo...
Chakra não é infinito.

Uma hora, tarde ou cedo o Byakugou/Sozou Saisei acabaria, e a Tsunade ficaria debilitada devido ao uso abundante de chakra, daria uma chance enorme de finalização ao Jiraya.

Jiraya tem resistência, chakra e habilidade o suficiente pra pressionar a tsunade até o limite do BK/SS acontecer.

Nem precisa de SM. Jiraya 8/10

Com que base você cita isso? a luta entre Tsunade e Madara durou bem mais doque a luta entre Pain vs Jiraiya, tipo a Tsunade passou horas com o Byakugou ativo, e mesmo depois de partida, e derrotada, ela passou mais outras horinhas mantendo os Kages vivas com o Byakugo.

Não vejo Jiraiya com mais stamina, chackra, ou resistencia que a Tsunade, melhor, vejo com menos.

Pode não ter resistência pra aguentar tudo isso, mas pelo menos uma metade do BK/SS vai pro inferno se o Jiraya apenas ficar na defensiva.

E outra, Jiraya pode se defender sem usar muito Chakra, ele é rápido e versátil, pode criar Kage Bunshins e mandar eles prepararem SM, e como foi deixado claro, uma vez no SM, a vitória é do Ero-Sennin.

Jiraya não precisa juntar chakra natural, seus Kage Bunshins já podem fazer isso por ele, assim como o Gamarinshou tbm pode ser feito pelos Kage Bunshins.

Enfim, Jiraya tem sim força pra pressionar Tsunade até entrar no SM, e então finaliza-la de várias maneiras, assim como teria os Sapos como suporte.

A lesma seria inútil uma vez com o Bunta em campo, apenas ele já basta pra derrotar a lesma, Ken e Hiro serviriam de suporte pra jiraya e Maw/Paw ficariam com os Kage bunshins juntando energia natural.

O tempo é tão perigoso para o Jiraiya doque para Tsunade.

Do mesmo jeito que o Byakugo pode acabar, o Jiraiya com o tempo vai virando sapo.

Aonde foi deixado claro que em SM a vitória é do Jiraiya?
Aonde Jiraiya mostrou capacidade de fazer isso com Kagebunshin, os Kagebunshins do Jiraiya não podem nem mesmo entrar em SM, porque o Jiraiya precisa de Fukasaku e Shima.

Você está inventando coisas demais com a intenção de facilitar para o Jiraiya.

Quai seriam essas maneiras?

Aonde Jiraiya mostrou a capacidade de invocar Gamabunta, Gamaken, Gamahiro, Paw e Maw em uma unica luta?
Como Jiraiya derrotaria a Katsuyu?

Que personagem é esse que você ta considerando, é realmente o Jiraiya com as capacidades que mostrou no mangá, ou é o Naruto SM? Porque sinceramente ta me parecendo mais o Naruto SM doque o proprio Jiraiya.

FrutosDoMar escreveu:

Eu só acho que a Katsuyu tem plenas capacidades de tankar o Katon, seria igual quando o Naruto tankou o Katon enorme do Madara com o manto da Kurama, a Katsuyu ja mostrou resistencia ao calor, então...

Tsunade tambem pode simplesmente levantar um enorme bloco de rocha igual a Sakura levantou na guerra, e protege-la do Katon.

Olha o tamanho dessas rochas :

Acho que nenhum Katon pegaria a Tsunade dentro disso, ela estaria completamente protegida, pode ver que a Sakura praticamente afunda nas rochas, com os enormes blocos ao seu redor, e olha que ela nem tinha intenção de se proteger de algo, agora imagina a Tsuna realmente com intenção de levantar rochas, só pegaria ela se sei lah, viesse de cima, e olha lá se pegaria.

Eu acho dificil a Tsunade ser derrotada por um Katon.

Katsuyu é extremamente resistente a temperaturas altíssimas.
E o "Liquefazer" de Katsuyu não é como o de Suigetsu, que vira Água, e um tipo de Pasta:


Eu realmente não creio que seja "evaporada"

Pelo mostrado o Endan ataca apenas oque esta na frente, não tem essa de "mirar" seria ate estranho Bunta girando a cabeça de uma lado para outro perseguindo Tsunade.

E sim, no momento do Katon Tsunade poderia saltar de cima da Lesma para evitar o ataque, e Katsuyu se "liquefazer".

Mas ela ser um tipo de pasta não faz dela resistente ao calor. Ela seria vaporizada, creio eu.

Mas isso já é sua opinião. Vou usar o mesmo exemplo que você em outro tópico. Se a Katsuyu pode liquefazer todo seu corpo, porque não poderia somente uma parte?

Pode ser usado aqui também, qual a dificuldade que o Bunta tem em mover a cabeça, antes ou depois do jiraya incendiar o óleo?

Não, saltar não livraria ela de um ataque dessa magnitude.

Narion escreveu:

Ai também já é achismo seu.
Eu me baseio no Fato da Lesma ter entrado em contato com o Chakra da Kyuubi 8 caldas e sair ilesa, mesmo em miniatura. "Ah mais ali tava no bolso" engraçado que depois que Naruto voltou ao normal, a Lesma mesmo disse que achou que iria morrer.

Katsuyu por sí ja é pouco maior que Bunta, Tsunade com toneladas na mão pulou duas vezes mais alto que o Sapo, sem nada na mão ela certamente daria um salto grande o suficiente para escapar do alcanse do Jutsu.

E como assim?
Como era que Jiraiya veria algo do tamanho da Tsunade escapando com uma bola de fogo daquele tamanho na sua frente?O.o
Ele não viu nem Manda, quem dirá Tsunade.

Mencou escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Mencou escreveu:

igorluiz5896 escreveu:

@Mencou
Sim .. Chakra não é infinito .. Porem Tsunade tem muito chakra ,MUITO mesmo (invocou a katsuyu e curou MILHARES  de ninjas  em konoha ) .. MUITO MAIS  que o jiraiya ,detalhe Madara usou 5 suzanos que precionaram ela ,e a mesma ainda tava lutando com byakugou+SS quando vimos..

Tsunade PODE ATIVA E DESATIVA  quando quiser o jutsu ,só para lembra.. Ela NAO PRECISA fica com SS ativado toda hora ,poderia deixa só o BK .. Para UPA tributos e VELICIDADE ..

E NAO, o mesmo não pode preciona lá e segura lá sem modo sennin .. Ela com BK+SS  de inicio poderia vence lo  se o mesmo bobiar, pois ela teria seus atributos aumentados (inclusive velocidade ,dando chances de aproximar e desviar de seus ataques)  e ainda ficaria 'semi imortal' devido a regeneração podendo TANKAR a maioria dos ataques ..


NADA DO MESMO ,poderia mata lá com o BK+SS .. As chances seriam se entrasse em modo sennin..

*taijutsu,força,resistencia,chakra,controle de chakra ,Tudo Tsunade tem de superior ..
Lembrando ela tem conhecimento o que desfavorece o mesmo ,porque ela conhece o Modo sennin e não deixaria o mesmo entrar e conheço os jutsus elementares e o restante dele ...

Cabelo ela pode puxa e soca lo ,caso o mesmo errole nela ..
Elementos ela pode TANKAR com o BK+SS ou desviar ou usar katsuyu como defesa.
Rasengan ela sica e explodiria e acertaria ambos ,porem ela se cura sannin não ..
Agulhas de cabelo ,basta desvia,tanks com cura ou soca o chão e levantar uma pedra para desviar..
Clones um soco e puuf.
Pântano ,e só invoca a katsuyu para a mesma não afundar ,awe faz o mesmo impulso que fez para fura a boca do manda,só que para frente e sai do alcansse.. OBS:NAO PODETIA SER FINALIZADA ,PIRQUE NAO HA NADA QUE A MATE .. No maximo ser ferida nessa brecha ..
SAPOS, Tsu poderia invocar katsuyu para auxilia lá e upar seu acido com chakra ou vai no mano a mano mesmo , para quem foi no mano c 5 suzanos muito mais forte,resistente e que pode usa técnicas ..

FrutosDoMar escreveu:

mencou escreveu:

@igorluiz5906

Gostaria de te lembrar de algo...
Chakra não é infinito.

Uma hora, tarde ou cedo o Byakugou/Sozou Saisei acabaria, e a Tsunade ficaria debilitada devido ao uso abundante de chakra, daria uma chance enorme de finalização ao Jiraya.

Jiraya tem resistência, chakra e habilidade o suficiente pra pressionar a tsunade até o limite do BK/SS acontecer.

Nem precisa de SM. Jiraya 8/10

Com que base você cita isso? a luta entre Tsunade e Madara durou bem mais doque a luta entre Pain vs Jiraiya, tipo a Tsunade passou horas com o Byakugou ativo, e mesmo depois de partida, e derrotada, ela passou mais outras horinhas mantendo os Kages vivas com o Byakugo.

Não vejo Jiraiya com mais stamina, chackra, ou resistencia que a Tsunade, melhor, vejo com menos.

Pode não ter resistência pra aguentar tudo isso, mas pelo menos uma metade do BK/SS vai pro inferno se o Jiraya apenas ficar na defensiva.

E outra, Jiraya pode se defender sem usar muito Chakra, ele é rápido e versátil, pode criar Kage Bunshins e mandar eles prepararem SM, e como foi deixado claro, uma vez no SM, a vitória é do Ero-Sennin.

Jiraya não precisa juntar chakra natural, seus Kage Bunshins já podem fazer isso por ele, assim como o Gamarinshou tbm pode ser feito pelos Kage Bunshins.

Enfim, Jiraya tem sim força pra pressionar Tsunade até entrar no SM, e então finaliza-la de várias maneiras, assim como teria os Sapos como suporte.

A lesma seria inútil uma vez com o Bunta em campo, apenas ele já basta pra derrotar a lesma, Ken e Hiro serviriam de suporte pra jiraya e Maw/Paw ficariam com os Kage bunshins juntando energia natural.

O tempo é tão perigoso para o Jiraiya doque para Tsunade.

Do mesmo jeito que o Byakugo pode acabar, o Jiraiya com o tempo vai virando sapo.

Aonde foi deixado claro que em SM a vitória é do Jiraiya?
Aonde Jiraiya mostrou capacidade de fazer isso com Kagebunshin, os Kagebunshins do Jiraiya não podem nem mesmo entrar em SM, porque o Jiraiya precisa de Fukasaku e Shima.

Você está inventando coisas demais com a intenção de facilitar para o Jiraiya.

Quai seriam essas maneiras?

Aonde Jiraiya mostrou a capacidade de invocar Gamabunta, Gamaken, Gamahiro, Paw e Maw em uma unica luta?
Como Jiraiya derrotaria a Katsuyu?

Que personagem é esse que você ta considerando, é realmente o Jiraiya com as capacidades que mostrou no mangá, ou é o Naruto SM? Porque sinceramente ta me parecendo mais o Naruto SM doque o proprio Jiraiya.

''Maw/Paw ficariam com os Kage bunshins juntando energia natural.''

Eu não disse que os Kage bunshin juntariam Senjutsu, os sapos apenas FICARIAM com os kage bunshins juntando senjutsu até conseguir o suficiente.
Releia o que eu disse, e repare que o que disse também não tem fundamento, o que disse foi na base do achismo.
Não me lembro da Tsunade vencendo 5 Susano'os, apenas sendo teimosa em frente a eles.
Jiraya pode muito bem usar um Kage bunshin pra trollar a Tsunade e chegar por trás com um Chou Odama Rasengan que é fim de jogo pra ela, assim como foi na luta contra o Madara, ela foi picotada ao meio enquanto cantava vitória.
E outra, no clássico Jiraya havia deixado bem claro que poderia matar tsunade se ela fizesse algo mal pra vila, o que apenas aumenta as chances dele.

Spoiler :

Drako extreme escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Eu só acho que a Katsuyu tem plenas capacidades de tankar o Katon, seria igual quando o Naruto tankou o Katon enorme do Madara com o manto da Kurama, a Katsuyu ja mostrou resistencia ao calor, então...

Tsunade tambem pode simplesmente levantar um enorme bloco de rocha igual a Sakura levantou na guerra, e protege-la do Katon.

Olha o tamanho dessas rochas :

Acho que nenhum Katon pegaria a Tsunade dentro disso, ela estaria completamente protegida, pode ver que a Sakura praticamente afunda nas rochas, com os enormes blocos ao seu redor, e olha que ela nem tinha intenção de se proteger de algo, agora imagina a Tsuna realmente com intenção de levantar rochas, só pegaria ela se sei lah, viesse de cima, e olha lá se pegaria.

Eu acho dificil a Tsunade ser derrotada por um Katon.

Mas de onde vocês tiraram essa super resistência a calor? Porque se foi no manto eu já expliquei, aconteceu mais algum momento semelhante a esse que não lembro?

Sobre as rochas, eu não acho que defendam isso: http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/170#13

Ainda mais que o óleo se espalha, só esperar o Bunta atira-lo primeiro.

Katsuyu é extremamente resistente a temperaturas altíssimas.
E o "Liquefazer" de Katsuyu não é como o de Suigetsu, que vira Água, e um tipo de Pasta:


Eu realmente não creio que seja "evaporada"

Mas ela ser um tipo de pasta não faz dela resistente ao calor. Ela seria vaporizada, creio eu.

E se fizesse, seria a um katon normal, não isso: http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/170#13

Pelo mostrado o Endan ataca apenas oque esta na frente, não tem essa de "mirar" seria ate estranho Bunta girando a cabeça de uma lado para outro perseguindo Tsunade.

E sim, no momento do Katon Tsunade poderia saltar de cima da Lesma para evitar o ataque, e Katsuyu se "liquefazer".

Mas isso já é sua opinião. Vou usar o mesmo exemplo que você em outro tópico. Se a Katsuyu pode liquefazer todo seu corpo, porque não poderia somente uma parte?

Pode ser usado aqui também, qual a dificuldade que o Bunta tem em mover a cabeça, antes ou depois do jiraya incendiar o óleo?

Não, saltar não livraria ela de um ataque dessa magnitude.

Maito escreveu:

Como Tsunade vai se privar da audição?

Ela tem jutsus regenerativos, e não degenerativos a si própria

Narion Ozuma escreveu:

Maito escreveu:

Como Tsunade vai se privar da audição?

Ela tem jutsus regenerativos, e não degenerativos a si própria

Exercendo um forte pressão sobre o ouvido. Isso pode ser feito com o dedo algo parecido.

Isso poderia parecer loucura, mas para Tsunade que tem Regeneração instantanea, se privar da audição e depois regenerar o tímpano e fichinha.

Maito escreveu:

Narion Ozuma escreveu:

Maito escreveu:

Como Tsunade vai se privar da audição?

Ela tem jutsus regenerativos, e não degenerativos a si própria

Exercendo um forte pressão sobre o ouvido. Isso pode ser feito com o dedo algo parecido.

Isso poderia parecer loucura, mas para Tsunade que tem Regeneração instantanea, se privar da audição e depois regenerar o tímpano e fichinha.

Aceito, faz sentido.

O que não faz sentido é isso funcionar

Primeiro que Jiraya sabendo que Tsunade conhece o jutsu, NUNCA iria parar na frente dela e fazer o jutsu.

Segundo que esse jutsu é fatal, Tsunade no momento que ouvisse a preparação dos sapos, iria fazer o que? Cancelar sua audição? Hue, isso seria burrice, pois uma recém-surda lutando é alvo fácil.
http://mangareader.xpg.uol.com.br/Online/naruto-capitulo-379/2435-strawhatscans/#5
Jiraya chuta a cara de Pain e quando ele está no ar ele rapidamente executa o final do jutsu. Tsunade não tem como instantaneamente cortar sua audição, pois ela não mete o dedo e fim, mas sim tem que botar pressão. Uma vez pega, é selada nele.

Sem contar que Jiraya demorou pra matar os caras pois eram TRÊS e ele tinha essa história com o Nagato, tendo que lembrar e blá blá blá.

Sem contar que nessa brincadeira ele fez tudo contra esses três, lançou fogo, utilizou Yomi Numa, e finalizou. Ele poderia prender Tsunade com Yomi Numa e lançar fogo logo após, duvido que ela sairia em 1 segundo como disseram aí, que ela faz a força nas pernas e sai.

Narion Ozuma escreveu:

Maito escreveu:

Narion Ozuma escreveu:

Maito escreveu:

Como Tsunade vai se privar da audição?

Ela tem jutsus regenerativos, e não degenerativos a si própria

Exercendo um forte pressão sobre o ouvido. Isso pode ser feito com o dedo algo parecido.

Isso poderia parecer loucura, mas para Tsunade que tem Regeneração instantanea, se privar da audição e depois regenerar o tímpano e fichinha.

Aceito, faz sentido.

O que não faz sentido é isso funcionar

Primeiro que Jiraya sabendo que Tsunade conhece o jutsu, NUNCA iria parar na frente dela e fazer o jutsu.

Segundo que esse jutsu é fatal, Tsunade no momento que ouvisse a preparação dos sapos, iria fazer o que? Cancelar sua audição? Hue, isso seria burrice, pois uma recém-surda lutando é alvo fácil.
http://mangareader.xpg.uol.com.br/Online/naruto-capitulo-379/2435-strawhatscans/#5
Jiraya chuta a cara de Pain e quando ele está no ar ele rapidamente executa o final do jutsu. Tsunade não tem como instantaneamente cortar sua audição, pois ela não mete o dedo e fim, mas sim tem que botar pressão. Uma vez pega, é selada nele.

Sem contar que Jiraya demorou pra matar os caras pois eram TRÊS e ele tinha essa história com o Nagato, tendo que lembrar e blá blá blá.

Sem contar que nessa brincadeira ele fez tudo contra esses três, lançou fogo, utilizou Yomi Numa, e finalizou. Ele poderia prender Tsunade com Yomi Numa e lançar fogo logo após, duvido que ela sairia em 1 segundo como disseram aí, que ela faz a força nas pernas e sai.

Como assim uma surda lutando é alvo fácil?
Oque Tsunade precisaria ouvir de Jiraiya numa luta? Alvo fácil pra que? Tsunade estaria sem ouvir, e não cega; :euhein:
Veja o que Shima diz sobre o Gen:



A própria usuária admite que demora um pouco, pois deve se combinar perfeitamente a melodia, não é algo que abriu a boca e já era.

Tsunade com seu Jutsu de Regeneração ativo, ao saber que se trata de um Gen sonoro, poderia se privar da audição para evita-lo, e depois regenerar o timpano, simples assim.

Wat, você acha que um surdo luta pau a pau com um ninja

Ela não vai saber os sons que ocorrem, ou seja, cai em qualquer golpe com bushin ou Kuchyoses. E nem vai saber quais jutsus Jiraya vai usar pra poder se prevenir.

Narion Ozuma escreveu:

Wat, você acha que um surdo luta pau a pau com um ninja

Por que Não? :mmedo:

Ela não vai saber os sons que ocorrem, ou seja, cai em qualquer golpe com bushin ou Kuchyoses. E nem vai saber quais jutsus Jiraya vai usar pra poder se prevenir.

Tsunade pode VER qualquer um desses que vc citou, como assim não vai saber? Ela vai estar VENDO ele, acho que vc esta confundido a audição com Visão.