Orochimaru x Gaara

bergantine escreveu:

mas a kusanagi pode se estender não ??

pode sim sr, e o seu ponto é?

CerealKiller escreveu:

bergantine escreveu:

mas a kusanagi pode se estender não ??

pode sim sr, e o seu ponto é?

porque disseram que se a se o tamanho da kusanagi fosse 70 cm e o gaara montasse uma barreira de 1,40 m de areia, a espada seria inutil

não disseram com essas palvras só pra ficar facil...

Milosh escreveu:

misterdiegobr escreveu:

CerealKiller escreveu:

Ele prioriza as novas geraçoes, porque elas sao as protagonistas principais.
Mas aqui no forum, protagonismo nao conta como jutsu. aqui, o naruto pode morrer numa luta, nos nao queremos saber sa fo** se ele é o principal.

De acordo com o solid Kain, que diz ter lido no databook, vamos confiar nele, o gaara ja nao tem defesa automatica. O tio oro tem que chegar proximo dele e espetar a kusanagi nakele corpo fragil(UUUI) que nao esta acustumado a sofrer dano. a espada kusanagi, como todas as espadas, é afiada(lol), usar areia pra travar uma espada é burrice(fisicamente falando).

sendo que o gaarazinho ja nao tem defesa automatica, sobra apenas aquela pele de areia, que cobre ate as partes mais intimas. essa camada fina de pele é insuficiente para parar a kusanagi. OU o orochimaru pode, ja que esta perto do gaara(nesta suposiçao) aplicar um genjutsu, daqueles em que ele viola afecta ferozmente o adversario o gaara ia amar odiar.

o proposito das cobras nesta luta nao seria de facto matar o gaara, mas sim distrair, e criar aberturas para o oro se aproximar.

Concordo, mas o pessoal não quer entender isso¬¬
Acho que pensam que a areia do Gaara é de aço, sendo que não é.

É obvio que a espada kusanagi perfura a areia do Gaara.

A areia do gaara nem é resistente como a madeira, o que dirá de aço???

Já a espada kusanagi corta até madeira!!! pelo que eu sei a madeira é o objeto mais duro que a kusanagi conseguiu cortar!!!

Traduzindo: A espada kusanagi corta a areia do gaara.

Pelo amor de Deus... caio mais um de paraquedas aqui...
você ja assistio naruto na vida? na boa? pelo menos uma vez?

Exatamente cara, areia do gaara não é aço, é BEM MAIS RESISTENTE.

Não é obvio, porque como falamos, ela não cortaria o susano'o, não é verdade? acham que ela atravessaria o susano'o?

Você quer comparar a areia do gaara, com MADEIRA???? EPIC FAIL ¬¬

NOSSA! kusanagi corta até madeira? OMG... observe bem: a kusanagi, é a espada com o fio mais afiado do mangá; ela pode cortar um diamante, segundo Enma, e hiruzen.
mais a questão é: ela atravessaria o susano'o? porque o raikage fez isso! e faria denovo, se a AREIA DO GAARA não tivesse impedido. A areia agio de uma forma tão eficiente, que, além de salvar a vida do sasuke, a perna do raikage, ainda conseguio irgnorar o fato de RAITON > DOTON!
Ou seja: ela barrou um dos mais potentes ataques da serie, ainda levando o fato que raiton > doton.

ainda acha, que um palitinho de dente atravessaria tamanha defesa? não importa que o palitinho pode crescer, o que interessa, é que BY THE WAY, A KUSANAGI SERIA BARRADA PELA AREIA DO GAARA.

traduzindo: kusanagi < Susano'o < tecnica do Raikage < Areia do gaara...
Entendeu, ou vou ter de desenhar?

Moises Freire escreveu:

marcusvvl escreveu:

Uman escreveu:

Observem este video - para verem quanto a criação de areia, e quanto a quanto areia o gaara precisa:

https://www.youtube.com/watch?v=LIbJ5U1t3Ss

Só quero saber uma coisa: este é de fato um filler, ou é um filme? porque se for um filler, considerem-no. se for um filme, ignorem...

Isso é do movie 3 do Classico.

Errado meu caro amigo, isso é Filler e por sinal um senhor filler, se eu não me engano é da ultima saga classica.

Acabei de confirmar, episódio 219 Naruto Clássico, o nome do cara é Seimei uma arma suprema de uma vila whatever.

Que fã é esse eim, confundir Filler com Filme.

----

Edit- Depois que eu vi que outra pessoa tinha confirmado isso.

Voltando, ainda acho que Gaara ganha.

Só para constar, Manda está morto, me corrijam se eu estiver errado.

Do jeito que vocês falam da Espada de Kusanagi, parece que ela é ainda a discussão de tudo, por mais que corte tudo, acho que não corta diamante como o amigo Uman levantou.

Aço ou Diamante? Essa reposta é tão obvia que chega a dar nostalgia.

Ou seja, se é filler, podemos levar as informações de lá, para cá... ta valendo então...

Manda está realmente morto, ele morreu pela explosão suicida do deidara...

Só uma pergunta caro amigo: quando citou que fã é esse, confundindo movie com filme, estava se referindo a mim?

porque eu nunca tinha visto este filler...

a resposta mais obvia ainda: qual seria mais resistente: areia do gaara ou aço? ¬¬

1. Orochimaru estava limitado quando enfrentou a Kyuubi, fato, Orochimaru mesmo disse, vocês já estão inventando interpretações para "diminuir" e tirar meritos do que Orochimaru fez, dizer que ele estava limitado na questão de tempo de luta? Er (;

2. Ao meu ver Orochimaru vençe, maior experiencia, mais versatil, mais inteligente, Kushiyoses, Manda, Chakra, uma coisa que considero, e MUITO, é a vantagem de Gaara possui, sobre a luta de longa distancia, mas como já disse, Orochimaru possui Kushiyoses para chegar em Gaara.

3. O Kazekage precisaria de um deserto para vencer Kushiyoses tão grandes, afinal, precisaria de uma enorme quantidade de areia, o que ele nao msotrou conseguir fazer na ltua contra Kimimaro.

OBS¹ Dizer que as habilidades de Gaara aumentaram é facil, mas e SE não aumentaram? Até que ele mostre que sua "criação" de areia, esta em uma proporção muito maior do que a que ele mostrou na luta contra KImimaro é completamente inutil voces dizerem que ele pode "criar" areia com mais facilidade e ainda com proporções maiores, porque Gaara não mostrou conseguir fazer isso, até agora.

:adorável:


ahahah, pra que tentar convencer estes miguxos?? é so esperar tu chegares pra resolveres o problema!!

CerealKiller escreveu:

:adorável:


ahahah, pra que tentar convencer estes miguxos?? é so esperar tu chegares pra resolveres o problema!!

kkkkkk

morgon' escreveu:

1. Orochimaru estava limitado quando enfrentou a Kyuubi, fato, Orochimaru mesmo disse, vocês já estão inventando interpretações para "diminuir" e tirar meritos do que Orochimaru fez, dizer que ele estava limitado na questão de tempo de luta? Er (;

OBS¹ Dizer que as habilidades de Gaara aumentaram é facil, mas e SE não aumentaram? Até que ele mostre que sua "criação" de areia, esta em uma proporção muito maior do que a que ele mostrou na luta contra KImimaro é completamente inutil voces dizerem que ele pode "criar" areia com mais facilidade e ainda com proporções maiores, porque Gaara não mostrou conseguir fazer isso, até agora.

Brother, nao estou tirando méritos do Orochimaru, ele lutou muito bem contra a Kiuuby, só disse que ele estava com tempo limitado de luta naquele momento. Kishimoto foi espertou, ele terminou aquele luta com uma boa desculpa para nao arranhar a reputaçao da Kiuuby ou do Orochimaru. :^^:

Porém as habilidades do Gaara aumentaram. É questao de raciocínio lógico. Gaara quando enfrentou Naruto era de um jeito. Quando ele enfrentou Kimimaru era outro. Pra aqueles que consideram Fillers, naquele Filler antes do fim da Saga Classica ele era outro. No Inicio do Shippuuden ele era outro. Quando apareceu na Reuniao Kage era outro ( barrou Amaterasu e Guilhovine Drop ).

Sempre que ele aparece surrpeende com um nivel de evoluçao absurda ( e isso só se garantindo no controle da Areia ). Ou seja, temos base em nossas simples deduçoes lógicas ( que nao é nada demais, é como afirmar que a Kunasaki é capaz de cortar diamante, logo ela também é capaz de cortar ferro ). Nao estamos inventando poder, estamos simplismente aumentanto a proporçao do que ele era capaz de fazer como GENNIN e agora pode fazer como KAGE.

Brother, creio que é melhor você fortalecer seus argumentos sobre a força do Orochimaru e o que ele faria para derrotar Gaara, pois você está novamente focando seus argumentos em enfraquecer o adversário ( como na comparaçao Sasori vs Orochimaru onde você quer tirar a arma principal do Sasori ). :chorando:

Difícil responder todas as objeções que o Uman colocou, porque ele escreveu muuuuiiiittttaaa coisa. Vou fazer diferente. Vou colocar alguns pontos que eu considero cruciais para a vitória do Orochimaru sobre o Gaara.

1º Tal como o Mano Morgon colocou logo acima, podemos tirar três conclusões sobre o Gaara, isto é, podemos dividir suas habilidades de acordo com o seu terreno:

I - Gaara em ambientes fechados.
Este Gaara só conta com a areia da cabaça. Seus jutsus e sua defesa dependem de grandes quantidades de areia para serem mais eficazes. Com a quantidade de areia disponível, Gaara não conseguiria matar Orochimaru nem com um caixão do deserto (já que a areia para pressioná-lo seria limitada) e nem conseguira fortalecer sua defesa. Neste cenário, a vitória é certa de Orochimaru, já que o Gaara, ao atacar, ficaria sem areia para a defesa e o tempo do retorno da areia, como já sabemos, não é tão rápido assim. Além disso, Gaara estaria contando com a mesma areia para defesa e para o ataque. O local também é limitado e Orochimaru possui ótimos jutsus de curta e média distância. Ele pode alongar o próprio corpo, para um ataque combinado com esquiva, pode alongar a Kusanagi, pode usar invocações e atacar junto destas etc.

II - Gaara em ambientes abertos.
Neste cenário, Gaara conta com a vantagem de poder utilizar a terra para sua disposição. De qualquer maneira, ele depende da areia da cabaça, para transformar a terra em areia, realizando um ninjutsu.
Nessa situação, os ataques ficam mais destrutivos. Porém, Orochimaru conta com grandes defesa para ataques diretos, como o Rashoumon. Ele, unindo as pernas (rabo de serpente), pode se locomover muito rapidamente para esquivar dos grandes ataques. Ataques como o Mandara no jin são de longo alcance e podem ser utilizados quando Gaara realiza um ataque, já que sua areia também tem que participar dos ataques ao estar transformando a terra. Não descarto um Edo Tensei, afinal, ele não é tão lento como alegam, já que foi utilizado como escudo contra o jutsu do Sarutobi (portanto, foi invocado a tempo para se defender).

III - Gaara em locais desérticos.
Aqui Gaara fica mais perigoso. Porém, considerar essa hipótese num encontro Gaara x Orochimaru é quase nula. De qualquer maneira, acredito na vitória do Orochimaru pelos argumentos já citados anteriormente.

2º Limites do Gaara.
Ontem eu vi novamente as lutas Gaara x Kimimaro e Gaara x Deidara. Por isso coloquei essas características acima. Mas, um fator me chamou atenção.

I - Gaara, na luta contra Kimimaro, ficou SEM CHAKRA. O que isso significa para um Jinchuuriki? Muita coisa. Para alguém como Gaara ficar sem chakra, isso significa que ele utilizou MUITO chakra. Aqueles jutsus que ele usou contra Kimimaro (que, Gaara apelou com todas as forças) são extremamente destrutivos e, hoje, com o seu desenvolvimento, ainda seriam mais fortes. Porém, GAARA PERDEU O SHUKAKU e, dessa forma, sua fonte quase ilimitada de chakra, que secou lutando contra Kimimaro, estaria reduzida DRASTICAMENTE. Dessa forma, o Gaara que conhecemos hoje não pode, sob o perigo de contradição séria de Naruto, utilizar os mesmos jutsus que utilizou contra Kimimaro da forma que bem entender.

Pensem bem: Gaara, que é um jinchuuriki, ficou sem chakra contra Kimimaro. Para secar uma fonte de chakra de um jinchuuriki é necessário muito poder. Hoje, sem Shukaku, por mais que Gaara tenha herdado os poderes, não herdou o chakra, que foi selado junto com o Bijuu. Gaara, portanto, não pode, do ponto de vista lógico, usar todos aqueles jutsus grandiosos e nem controlar toda aquela areia como o fazia antes de ter o seu bijuu retirado.

Ah, detalhe. O Raikage destruiu um Susano'o PRIMÁRIO, EM FORMAÇÃO e, acima de tudo, INCOMPLETO. Comparar a areia com o Susano'o completo é um exagero grave. A areia não é uma defesa mais absoluta que o Susano'o, como Sasuke mesmo comentou.

Brother, nao estou tirando méritos do Orochimaru, ele lutou muito bem contra a Kiuuby, só disse que ele estava com tempo limitado de luta naquele momento. Kishimoto foi espertou, ele terminou aquele luta com uma boa desculpa para nao arranhar a reputaçao da Kiuuby ou do Orochimaru.

Aí que tá, eu não vejo como uma limitação de tempo de batalha, vejo que pela rejeição de seu corpo Orochimaru estava limitado, concordo que Kishi quis terminar aquela luta com objetivo de não estragar ambas as reputações, porem não da maneira que voce acha...

Sempre que ele aparece surrpeende com um nivel de evoluçao absurda ( e isso só se garantindo no controle da Areia ). Ou seja, temos base em nossas simples deduçoes lógicas ( que nao é nada demais, é como afirmar que a Kunasaki é capaz de cortar diamante, logo ela também é capaz de cortar ferro ). Nao estamos inventando poder, estamos simplismente aumentanto a proporçao do que ele era capaz de fazer como GENNIN e agora pode fazer como KAGE.

Sem duvidas, Gaara sempre evolui, mas não quer dizer que ele evoluiu nesta habilidade, Kakashi evoluiu o Sharingan, mas nao evoluiu seu Raiton ou qualquer outro elemento, Naruto envoluiu muito, Rasengan, Inteligencia e Raciocinio, mas nao vi ele evoluindo no termo velocidade (exeto pelo modo Sennin), Shikamaru evoluiu na velocidade, inteligencia e taijutso, mas não o vi melhorando em Ninjutsos... viu brother, é algo relativo, o Shinnobi pode melhorar em algumas habilidades e em outras, ele não consegue evoluir mais, por ter uma dificuldade maior talvez, por isso não é simples dizer, que Gaara consegue criar mais areia e ainda com mais facilidade, até que ele mostre algo a mais.

como GENNIN e agora pode fazer como KAGE.

Como eu já disse, nao pdoemos considerar desta maneira, Gennin é apenas um cargo que o Shinnobi ocupa, e não o nivel a que pertence, até porque Naruto é Gennin e possui nivel Kage, quem me prova que Gaara era Gennin e não já possuia nivel Kage ou Jounin?

Assim a evolução se torna muito menor não?

Brother, creio que é melhor você fortalecer seus argumentos sobre a força do Orochimaru e o que ele faria para derrotar Gaara, pois você está novamente focando seus argumentos em enfraquecer o adversário ( como na comparaçao Sasori vs Orochimaru onde você quer tirar a arma principal do Sasori ).

Ué, já citei Kushiyoses que seriam vencidas com extrema dificuldade, com a quantidade de areia que Gaara consegue produzir, fora Manda, que é ainda maior, amis rapido e mais forte do que as outras, ao meu ver, Gaara com aquela quantidade de areia tambem não pdoe vençe-lo, você quer um ataque mais ofesivo do que o proprio Manda?

Possui tambem o Mandara no Jin, que seria também de grandes dificuldades barrar todas aquelas dez mil serpentes apenas com a quantidade de areia que Gaara consegue produzir.

Agor aeu te pergunto, com aquela quantidade de areia que Gaara consegue produzir, ele consegue barrar o Mandara no Jin, barrar Manda e Kushiyoses e ainda prestar atenção em Orochimaru?

Acho bem dificil brother...

Como já dito, para mim Gaara vençe no deserto, e ainda assim com chances de orochimaru vençer, mas em outros ambientes, para mim, Orochimaru é favorito.

GRANDE FRED!!! Quanto tempo em brother.

Fredlorico escreveu:

2º Limites do Gaara.
Ontem eu vi novamente as lutas Gaara x Kimimaro e Gaara x Deidara. Por isso coloquei essas características acima. Mas, um fator me chamou atenção.

I - Gaara, na luta contra Kimimaro, ficou SEM CHAKRA. O que isso significa para um Jinchuuriki? Muita coisa. Para alguém como Gaara ficar sem chakra, isso significa que ele utilizou MUITO chakra. Aqueles jutsus que ele usou contra Kimimaro (que, Gaara apelou com todas as forças) são extremamente destrutivos e, hoje, com o seu desenvolvimento, ainda seriam mais fortes. Porém, GAARA PERDEU O SHUKAKU e, dessa forma, sua fonte quase ilimitada de chakra, que secou lutando contra Kimimaro, estaria reduzida DRASTICAMENTE. Dessa forma, o Gaara que conhecemos hoje não pode, sob o perigo de contradição séria de Naruto, utilizar os mesmos jutsus que utilizou contra Kimimaro da forma que bem entender.

Pensem bem: Gaara, que é um jinchuuriki, ficou sem chakra contra Kimimaro. Para secar uma fonte de chakra de um jinchuuriki é necessário muito poder. Hoje, sem Shukaku, por mais que Gaara tenha herdado os poderes, não herdou o chakra, que foi selado junto com o Bijuu. Gaara, portanto, não pode, do ponto de vista lógico, usar todos aqueles jutsus grandiosos e nem controlar toda aquela areia como o fazia antes de ter o seu bijuu retirado.

Ah, detalhe. O Raikage destruiu um Susano'o PRIMÁRIO, EM FORMAÇÃO e, acima de tudo, INCOMPLETO. Comparar a areia com o Susano'o completo é um exagero grave. A areia não é uma defesa mais absoluta que o Susano'o, como Sasuke mesmo comentou.

Brother, tem uma falha em seu raciocínio, se Gaara contasse com o Chakra do Shukakku na luta contra o Kimimaru, CONCERTEZA ele nao reclamaria pela falta de chakra. :^^:

No treinamento do Naruto com o Kakashi para aprender o FRS, foi dito por Kakashi que GRANDE parte do Chakra do Naruto é utilizado para a manutençao do Selo. Foi dito que Naruto sem a Kiuuby seria......... ( nao lembro LOL )

Resumindo, com a retirada do Shukakku de seu corpo, naturalmente o chakra que era mantido para o Selo agora é usado normalmente, ou seja, assim como Naruto, sua Stamina individual ( sem contar com o chakra do Ibichi ) está até melhor.

Sobre o Susano'o, concerteza, nao há o que se discutir, o Susano'o É DE LONGE A DEFESA MAIS ABSOLUTA DO MANGÁ, porém ele pe tao apelao que sua forma primaria demostrou UMA DEFESA FUDIDA NO MANGÁ. :^^:

Solid Kain escreveu:

Fredlorico escreveu:

2º Limites do Gaara.
Ontem eu vi novamente as lutas Gaara x Kimimaro e Gaara x Deidara. Por isso coloquei essas características acima. Mas, um fator me chamou atenção.

I - Gaara, na luta contra Kimimaro, ficou SEM CHAKRA. O que isso significa para um Jinchuuriki? Muita coisa. Para alguém como Gaara ficar sem chakra, isso significa que ele utilizou MUITO chakra. Aqueles jutsus que ele usou contra Kimimaro (que, Gaara apelou com todas as forças) são extremamente destrutivos e, hoje, com o seu desenvolvimento, ainda seriam mais fortes. Porém, GAARA PERDEU O SHUKAKU e, dessa forma, sua fonte quase ilimitada de chakra, que secou lutando contra Kimimaro, estaria reduzida DRASTICAMENTE. Dessa forma, o Gaara que conhecemos hoje não pode, sob o perigo de contradição séria de Naruto, utilizar os mesmos jutsus que utilizou contra Kimimaro da forma que bem entender.

Pensem bem: Gaara, que é um jinchuuriki, ficou sem chakra contra Kimimaro. Para secar uma fonte de chakra de um jinchuuriki é necessário muito poder. Hoje, sem Shukaku, por mais que Gaara tenha herdado os poderes, não herdou o chakra, que foi selado junto com o Bijuu. Gaara, portanto, não pode, do ponto de vista lógico, usar todos aqueles jutsus grandiosos e nem controlar toda aquela areia como o fazia antes de ter o seu bijuu retirado.

Ah, detalhe. O Raikage destruiu um Susano'o PRIMÁRIO, EM FORMAÇÃO e, acima de tudo, INCOMPLETO. Comparar a areia com o Susano'o completo é um exagero grave. A areia não é uma defesa mais absoluta que o Susano'o, como Sasuke mesmo comentou.

Brother, tem uma falha em seu raciocínio, se Gaara contasse com o Chakra do Shukakku na luta contra o Kimimaru, CONCERTEZA ele nao reclamaria pela falta de chakra. :^^:

No treinamento do Naruto com o Kakashi para aprender o FRS, foi dito por Kakashi que GRANDE parte do Chakra do Naruto é utilizado para a manutençao do Selo. Foi dito que Naruto sem a Kiuuby seria......... ( nao lembro LOL )

Resumindo, com a retirada do Shukakku de seu corpo, naturalmente o chakra que era mantido para o Selo agora é usado normalmente, ou seja, assim como Naruto, sua Stamina individual ( sem contar com o chakra do Ibichi ) está até melhor.

Sobre o Susano'o, concerteza, nao há o que se discutir, o Susano'o É DE LONGE A DEFESA MAIS ABSOLUTA DO MANGÁ, porém ele pe tao apelao que sua forma primaria demostrou UMA DEFESA FUDIDA NO MANGÁ. :^^:

Também tem um problema no seu raciocinio, o selo é diferente, o usado de Naruto e o usado de Gaara, mas independentimente disto, já foi dito no mangá também que os Junchirikis são seres de Chakra formidaveis por poderem usar o Chakra do Biju, e aí? Entramos em uma contradição?

me respondam algumas coisas: gaara nao consegue produzir areia rapidamente, em proporções grandiosas? gaara precisa de areia, para fazer mais areia? Se duvidarem, assistam o video que eu ja postei, do gaara vs seimei (filler) Kishimoto deixa bem claro quando um jinchuriki utiliza um bijuu... naruto, sempre que está com raiva, perde o controle da kyuubi mesmo estando com chakra ainda... e começa a soltar as caldas... Com killer bee, ele utiliza o bijuu sempre que quer Lol ¬¬ Gaara, não perde o controle facilmente, porque é frio e calmo... e eu só vi ele bravo, contra o seimei e contra o naruto e sasuke.(ele QUIS despertar o shukaku por vontade propria, e utilizou o casulo de areia para tanto) O que acontece quando o jinchuriki fica sem chakra? o bijuu começa a domina-lo, com exeção do hachibi... gaara, como falei, gaara não ficou COMPLETAMENTE sem chakra, contra kimimaro e contra deidara, porque se não, ele teria perdido o controle sobre o bijuu, e este teria se manifestado... (como solid disse, sempre que o chakra acaba, o "selo formula" é desfeito/desestabilizado, e o bijuu começa a dominar o jinchuriki.) naruto as vezes, pega emprestado uma parcela do chakra da kyuubi, quando precisa... e sempre que isto acontece, algumas caldas são liberadas, ou então, kishimoto deixa isso claro. No caso do gaara, (como ele so tem uma calda) ele começa a incorporar areia em seu proprio corpo, e aos poucos vai perdendo a consiencia.. gaara alguma vez disse, que ele teria que pegar chakra do shukaku emprestado? ele pode ter reclamado por falta de chakra, mais ele nunca precisou do chackra do shukaku. isso tambem ficou muito claro. gaara sempre teve medo do que o shukaku poderia fazer aos outros, porque ele assume o gaara, e este fica inconciente. por isso gaara nunca quis utilizar-se do shukaku, mesmo nas lutas... (ao contrario do naruto, que nao se controla as vezes, e acaba se deixando levar pela raposa, pelo sentimento de vingança...) Por isso, eu afirmo: gaara, com ou sem bijuu, nunca precisou dele. isso ficou bem obvio, em todas as lutas do gaara. Portanto, gaara com ou sem bijuu, controla sua areia perfeitamente, e PODERIA SIM utilizar qualquer jutsu seu da forma que bem entender. lógico, que, uma hora, ele vai se cansar... assim como qualquer shinobi. mais a questão é: gaara não gerou areia daquele tanto contra kimimaro, e ataques daquela magnitude, por proveniencia do bijuu. podem ter certeza. E se quiserem a prova para a minha afirmação: gaara não perdeu todo o chakra, ela está aqui.... http://www.onemanga.com/Naruto/217/10/ Isso prova que ele não estava sem chakra. se não, não conseguiria voar com a areia, ja que ele precisa de chakra para fazer isso... Só uma pergunta amigo fred: a que local fechado estaria se referindo??? o cenario do exame chunnin, por exemplo? porque até lá, gaara poderia fazer areia. os lugares onde gaara TALVES não pudesse fazer mais areia: lutando em cima de um OCEANO, dentor de uma SALA de METAL, am... onde mais? você citou que, considerar oro encontrando gaara em um deserto é quase nulo, mais estes lugares que eu citei acima são mais remotos ainda... ^^ Ou seja, para equilibrar a luta, (deixala normal) consideremos gaara vs orochimaru, em um campo aberto, assim como gaara vs kimimaro...




""Também tem um problema no seu raciocinio, o selo é diferente, o usado de Naruto e o usado de Gaara, mas independentimente disto, já foi dito no mangá também que os Junchirikis são seres de Chakra formidaveis por poderem usar o Chakra do Biju, e aí? Entramos em uma contradição?""

Lógico. os jinchurikis são isso ai mesmo. mais como eu descrevi aqui, sempre que eles utilizam o chakra do bijuu, isso fica claro.
gaara não utilizou o chakra do seu bijuu, nem na luta contra kimimaro nem na luta contra deidara.

me respondam algumas coisas: gaara nao consegue produzir areia rapidamente, em proporções grandiosas? gaara precisa de areia, para fazer mais areia? Se duvidarem, assistam o video que eu ja postei, do gaara vs seimei (filler) Kishimoto deixa bem claro quando um jinchuriki utiliza um bijuu...

Filler não faz parte da série, então para de argumentar por base dos Fillers, porque nem se deve ser considerado. Nunca fazemos isso, e não vai ser agora que vamos começar a discutir por base de Fillers.

naruto, sempre que está com raiva, perde o controle da kyuubi mesmo estando com chakra ainda... e começa a soltar as caldas... Com killer bee, ele utiliza o bijuu sempre que quer Lol ¬¬ Gaara, não perde o controle facilmente, porque é frio e calmo... e eu só vi ele bravo, contra o seimei e contra o naruto e sasuke.(ele QUIS despertar o shukaku por vontade propria, e utilizou o casulo de areia para tanto) O que acontece quando o jinchuriki fica sem chakra? o bijuu começa a domina-lo, com exeção do hachibi... gaara, como falei, gaara não ficou COMPLETAMENTE sem chakra, contra kimimaro e contra deidara, porque se não, ele teria perdido o controle sobre o bijuu, e este teria se manifestado... (como solid disse, sempre que o chakra acaba, o "selo formula" é desfeito/desestabilizado, e o bijuu começa a dominar o jinchuriki.)

Mas voce não nega que Gaara ficou completamente exausto depois da luta contra Kimimaro, certo?

Então, aquela luta, foi contra apenas um, você acha que Gaara consegue enfrentar Manda, Kushiyoses e ainda mais Orochimaru? Você realmente acha que Gaara consegue afundar, ou esmagar Manda apenas com a areia que ele fez na luta contra Kimimaro? Pow brother, aí que tá a questão, gaara não consegue vençer Manda e Orochimaru apenas com aquela quantidade de areia.

gaara não perdeu todo o chakra, ela está aqui.... http://www.onemanga.com/Naruto/217/10/ Isso prova que ele não estava sem chakra. se não, não conseguiria voar com a areia, ja que ele precisa de chakra para fazer isso...

Ele usou o resto de Chakra que ele tinha para conseguir voar, fica mais claro no Anime, que Gaara mal consegue ficar em pé, é obvio que depois de tal luta ficou literalmente acabado.

Sim, amigo morgon, eu apenas corrigi o argumento do fred, sobre o gaara estar SEM chakra absolutamente.

eu concordo, ele ficou acabado... também, depois de utilizar jutsus tão fortes contra kimimaro né...

Mais confesse uma coisa: gaara, ficou exausto por lutar contra o kimimaro, mais quando lutou contra deidara, utilizou-se de jutsus mais poderosos ainda, e não reclamou por falta de chakra. nem precisou do bijuu dele, como alguns pensam.

Onde eu quero chegar com isso?
simples: gaara mesmo sem o bijuu, pode sim fazer o que bem entender com a areia, e pode utiliza-la numa magnitude incrivel...

de genin para kazekage, houve um aumento incrivel, vocês não podem negar. não é questão de comparar titulos, porque como você falou, em alguns casos é irelevante. mais neste caso, não pode negar que gaara cresceu muito.

Sobre os fillers, oras, eles contam sim. podem não fazer parte do mangá, mais como você viu ali em cima, o que acontece no filler, que tem a ver com algo do mangá, é totalmente coincidente. (vide sanbi... o que aconteceu no filler não pode ser considerado?)
e quanto a raiga? quer dizer, que, só porque ele não foi mostrado no mangá, ele tem que ser desprezado?
como um amigo falou uma vez:
"desprezar um ninja num grupo de 7, sendo um grupo bem reduzido, onde cada ninja conta, no caso, os espadachins da nevoa, é muito tenso"..

não concordas com isso? o que não podem ser considerados, são os filmes e jogos, como vocês já sabem... porque eles não são feitos pelo kishimoto, e sim por terceiros...

´Se fosse assim, nós não considerariamos o anime também LOL, porque algumas coisas são trocadas... por exemplo, o suijin heki que o kakashi utiliza para barrar o zokkokou do kakuzu, no mangá existe mais no anime não...
no anime, os kychioses do pain (principalmente aquela ave esquisita) solta bombas, e no mangá não...
no anime, os kages movem-se muito bem... e demonstram mais coisas que no mangá. no mangá, podemos ver claramente que eles nem se mechem muito, apenas soltam jutsus, e tem um taijutsuzinho ake e lá...
Mangá, shodai utiliza o genjutsu;
anime, tobirama que utiliza...


O que acontece, é que, no anime, os caras que produzem, fazem coisas para "encher linguiça", e para encher mais cada capitulo, para mostrar mais "mobilidade" e "efeitos de luta"...
ou seja, eles acrescentam coisas que muitas vezes não são mostradas...

Bom, acho que entendeu minha linha de pensamento...

Sim, amigo morgon, eu apenas corrigi o argumento do fred, sobre o gaara estar SEM chakra absolutamente.

eu concordo, ele ficou acabado... também, depois de utilizar jutsus tão fortes contra kimimaro né...

Mais confesse uma coisa: gaara, ficou exausto por lutar contra o kimimaro, mais quando lutou contra deidara, utilizou-se de jutsus mais poderosos ainda, e não reclamou por falta de chakra. nem precisou do bijuu dele, como alguns pensam.

Onde eu quero chegar com isso?
simples: gaara mesmo sem o bijuu, pode sim fazer o que bem entender com a areia, e pode utiliza-la numa magnitude incrivel...

de genin para kazekage, houve um aumento incrivel, vocês não podem negar. não é questão de comparar titulos, porque como você falou, em alguns casos é irelevante. mais neste caso, não pode negar que gaara cresceu muito.

Claro que quando ele lutou contra Deidara ele não reclamou de Chakra, ele não precisou "criar" areia, lembram-se do que ele disse, que tal habilidade queima uma grande quantidade de Chakra. Isso explica.

Sobre os fillers, oras, eles contam sim. podem não fazer parte do mangá, mais como você viu ali em cima, o que acontece no filler, que tem a ver com algo do mangá, é totalmente coincidente. (vide sanbi... o que aconteceu no filler não pode ser considerado?)
e quanto a raiga? quer dizer, que, só porque ele não foi mostrado no mangá, ele tem que ser desprezado?
como um amigo falou uma vez:
"desprezar um ninja num grupo de 7, sendo um grupo bem reduzido, onde cada ninja conta, no caso, os espadachins da nevoa, é muito tenso"..

Errado, Filler não se deve ser considerado, principalmente em batalhas como essas, porque Kishimoto nem ao menos participa da criação dos Fillers, nunca, use argumentos que aconteceram nos Fillers em uma comparação, é completamente inutil.

´Se fosse assim, nós não considerariamos o anime também LOL, porque algumas coisas são trocadas... por exemplo, o suijin heki que o kakashi utiliza para barrar o zokkokou do kakuzu, no mangá existe mais no anime não...
no anime, os kychioses do pain (principalmente aquela ave esquisita) solta bombas, e no mangá não...
no anime, os kages movem-se muito bem... e demonstram mais coisas que no mangá. no mangá, podemos ver claramente que eles nem se mechem muito, apenas soltam jutsus, e tem um taijutsuzinho ake e lá...
Mangá, shodai utiliza o genjutsu;
anime, tobirama que utiliza...

Kakashi usa tal habilidade no Anime para barrar o Zukoku do Kakuzo.
E é sim Tobirama que usa o Genjutso, não Hashirama, e voce pode ver isso tanto no mangá como no anime.

Já sobre a ae de Pain, eu não posso argumentar, porque eu não lembro.

O que acontece, é que, no anime, os caras que produzem, fazem coisas para "encher linguiça", e para encher mais cada capitulo, para mostrar mais "mobilidade" e "efeitos de luta"...
ou seja, eles acrescentam coisas que muitas vezes não são mostradas...

Bom, acho que entendeu minha linha de pensamento...

Entendi, e descordo totalmente, brother, Filler não faz parte da historia original criada por Kishimoto, logo, tudo o que aconteçe nessa história é completamente inutil argumentar, por justamente não fazer parte da história original, com todo respeito, nós, no sentido geral, nunca usamos argumentos em comparação por base de Filler, é um absurdo, e não é agora que iremos usar, ao menos na minha opinião.

morgon' escreveu:

Também tem um problema no seu raciocinio, o selo é diferente, o usado de Naruto e o usado de Gaara, mas independentimente disto, já foi dito no mangá também que os Junchirikis são seres de Chakra formidaveis por poderem usar o Chakra do Biju, e aí? Entramos em uma contradição?

Com que base você afirma de que só pelo motivo do selo ser diferente ele nao teria os mesmos defeitos ? Isso sim é dar um tiro no vento, é complicado especular algo sem ter base. Como eu disse tenho o exemplo do Naruto. :^^:

Entao Brother Morgon, criar areia é algo que gasta tanto chakra quanto usar as Tsunamis, movimentar TONELADAS de areia pelo Céu e etc ? Nao foi isso que eu ví na luta contra o Kimimaru. O que tava acabando com a Staminha dele era a quantidade de Jutsus que ele largava na cabeça do Kimimaru.

O fato de Gaara ter ficado sem chakra na luta contra Kimimaru mostra que ele NEM usou chakra do Ichibi naquela luta. Quando um Jinchuriki usa o Chakra do Bijuu, Kishimoto DEIXA CLARO isso ( EX: Bee, Naruto, Yugito ).

morgon' escreveu:

Sim, amigo morgon, eu apenas corrigi o argumento do fred, sobre o gaara estar SEM chakra absolutamente.

eu concordo, ele ficou acabado... também, depois de utilizar jutsus tão fortes contra kimimaro né...

Mais confesse uma coisa: gaara, ficou exausto por lutar contra o kimimaro, mais quando lutou contra deidara, utilizou-se de jutsus mais poderosos ainda, e não reclamou por falta de chakra. nem precisou do bijuu dele, como alguns pensam.

Onde eu quero chegar com isso?
simples: gaara mesmo sem o bijuu, pode sim fazer o que bem entender com a areia, e pode utiliza-la numa magnitude incrivel...

de genin para kazekage, houve um aumento incrivel, vocês não podem negar. não é questão de comparar titulos, porque como você falou, em alguns casos é irelevante. mais neste caso, não pode negar que gaara cresceu muito.

Claro que quando ele lutou contra Deidara ele não reclamou de Chakra, ele não precisou "criar" areia, lembram-se do que ele disse, que tal habilidade queima uma grande quantidade de Chakra. Isso explica.

Como solid disse, movimentar o tanto de areia que ele usou contra o kimimaro pelo céu, gastaria mais do
que ele cria-la?

Sobre os fillers, oras, eles contam sim. podem não fazer parte do mangá, mais como você viu ali em cima, o que acontece no filler, que tem a ver com algo do mangá, é totalmente coincidente. (vide sanbi... o que aconteceu no filler não pode ser considerado?)
e quanto a raiga? quer dizer, que, só porque ele não foi mostrado no mangá, ele tem que ser desprezado?
como um amigo falou uma vez:
"desprezar um ninja num grupo de 7, sendo um grupo bem reduzido, onde cada ninja conta, no caso, os espadachins da nevoa, é muito tenso"..

Errado, Filler não se deve ser considerado, principalmente em batalhas como essas, porque Kishimoto nem ao menos participa da criação dos Fillers, nunca, use argumentos que aconteceram nos Fillers em uma comparação, é completamente inutil.

Mais você leu o que eu citei? sobre o sanbi, sobre o raiga... ?
você tem certeza, sobre isso? é meio incoerente...

´Se fosse assim, nós não considerariamos o a
nime também LOL, porque algumas coisas são trocadas... por exemplo, o suijin heki que o kakashi utiliza para barrar o zokkokou do kakuzu, no mangá existe mais no anime não...
no anime, os kychioses do pain (principalmente aquela ave esquisita) solta bombas, e no mangá não...
no anime, os kages movem-se muito bem... e demonstram mais coisas que no mangá. no mangá, podemos ver claramente que eles nem se mechem muito, apenas soltam jutsus, e tem um taijutsuzinho ake e lá...
Mangá, shodai utiliza o genjutsu;
anime, tobirama que utiliza...

Kakashi usa tal habilidade no Anime para barrar o Zukoku do Kakuzo.
E é sim Tobirama que usa o Genjutso, não Hashirama, e voce pode ver isso tanto no mangá como no anime.

Já sobre a ae de Pain, eu não posso argumentar, porque eu não lembro.

Olha lá, é o hahsirama que utiliza o genjutsu no hiruzen, não o tobirama...
no anime eu não vi o kakashi fazendo suijin heki contra o kakzu...

O que acontece, é que, no anime, os caras que produzem, fazem coisas para "encher linguiça", e para encher mais cada capitulo, para mostrar mais "mobilidade" e "efeitos de luta"...
ou seja, eles acrescentam coisas que muitas vezes não são mostradas...

Bom, acho que entendeu minha linha de pensamento...

Entendi, e descordo totalmente, brother, Filler não faz parte da historia original criada por Kishimoto, logo, tudo o que aconteçe nessa história é completamente inutil argumentar, por justamente não fazer parte da história original, com todo respeito, nós, no sentido geral, nunca usamos argumentos em comparação por base de Filler, é um absurdo, e não é agora que iremos usar, ao menos na minha opinião.

Eu concordo, sobre os filmes... agora sobre os filler, como ja falei, devemos considera-los sim...