Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

@Biorn

Não tem muito mais o q eu possa explicar em cima do assunto.

A luz do MT não é uma luz comum, ela é um genjutsu. Os Daimyo por exemplo foram mostrados sendo pegos dentro de casa. Várias pessoas no mundo, obviamente estariam em um ambiente fechado, onde a luz do sol (ou lua) não entra. Mas todo mundo foi pego. 

A hipótese q o Itami abriu foi comparando com a situação do Zetsu, q não caiu no Gen. Perceba q naquele caso, tanto o zetsu quanto metade do corpo do Obito foram iluminados. A ideia não é bloquear fisicamente a luz, mas anular os efeitos do Genjutsu. Nesse viés, o Rodrigo postou uma explicação do porque tbm não funcionaria.

Yagi Toshiaki escreveu:

Léo1477 escreveu:

Robert escreveu:

É sério que o cara acha que o Mugen Tsukuyomi funciona mandando chakra para o alvo e perturbando o fluxo de chakra em seu cérebro que nem o genjutsu comum do sharingan que o Sasuke usou no Killer Bee?

Kkkkkkkk agora Genjutsu do Itachi é comum? kkkkkkkkkkkkkkkkk, desde quando Genjutsu do Itachi é comum?? O Hachibi acordou e livrou o Bee do Genjutsu de Itachi, assim seria a mesma coisa com Naruto que tem as 9 Bijuus dentro de si.

Então pq o Hachibi não acordou o Bee quando ele foi pego no Mugen Tsukuyomi?



Aliás, você confundiu tudo, o Itachi nunca usou o Tsukuyomi no Bee, portanto aquele Genjutsu era sim comum.

Bee tem o Chakra das 9 Bijuus em seu corpo? Bee tem Onmyouton? Acho que não, Naruto tem o Chakra de todas as 9 Bijuus e Onmyouton.

@Léo1477

- Não faz diferença nenhuma tento 9 ou 1 só o que as Bijuus vão fazer pra liberar o alvo preso mesma coisa, se pessoas não pode sair do Genjutsu não importa ser tiver 100 Bijuus lá pra libera.

- Onmyouton? você ainda esta nessa?



Isso completamente inútil contra Genjutsu.

LordZero escreveu:

@Léo1477

- Não faz diferença nenhuma tento 9 ou 1 só o que as Bijuus vão fazer pra liberar o alvo preso mesma coisa, se pessoas não pode sair do Genjutsu não importa ser tiver 100 Bijuus lá pra libera.

- Onmyouton? você ainda esta nessa?



Isso completamente inútil contra Genjutsu.

9 é maior que 1 então faz muita diferença sim, Zetsu era de Onmyouton e não caiu no MT Naruto tem Onmyouton, e onde que Onmyouton é inútil se fosse inútil Zetsu cairia no MT.

Lord cara tá ainda nessa é, tudo que vc disser não vai mudar o pensamento dele. É como minha mãe dizia, vai entrar em um ouvido e vai sair pelo outro

Tão se escondendo é???

Mugen Tsukuyomi não pode ser quebrado de nenhuma forma, mesmo se alguém tiver controle absoluto sobre seu chakra. Izanami que era um poder inferior era desse nível, imagina o Mugen Tsukuyomi.

A única forma de desfazer o mugen tsukuyomi é chakra dos 9 bijuus + rinnegan.

Você querer aplicar a lógica de um genjutsu: sharingan do Sasuke no mugen tsukuyomi é que nem você aplicar a lógica de um genjutsu sharingan no izanami, sendo que o izanami não pode ser quebrado de nenhuma forma se não aceitar o seu destino.

9 é maior que 1 então faz muita diferença sim, Zetsu era de Onmyouton e não caiu no MT Naruto tem Onmyouton, e onde que Onmyouton é inútil se fosse inútil Zetsu cairia no MT.

Zetsu era um pedaço da Kaguya, o Zetsu vem dela e tem ligação com o Shinju. MT foi feito com poder da Kaguya. E porque o Madara iria querer que o Mugen Tsukuyomi atingisse o Zetsu?

O Zetsu só cobria metade do corpo do Obito e tinha abertura no olho, não sei de onde vocês tiraram que o Zetsu precisou bloquear a luz do mugen tsukuyomi, kkkk.

O onymouton não poderia simplesmente anular um jutsu que foi feito com o poder do Shinju/Kaguya/Juubi, se não anulava nem senjutsu.

Pra mim onmyouton não pode anular poderes que estejam no mesmo patamar dele ou superior, se fosse assim era pro Naruto ownar a Kaguya mas ele não estava nem sequer conseguindo quebrar um gelo usando gudoudama.

Só por voce achar que onymouton anula o mugen tsukuyomi já dá pra notar o seu desconhecimento do funcionamento de poderes da obra.

@Léo1477

- Você sabe como um Bijuu tira o Jin do Genjutsu?



Não importa quantidade porque o que Bijuu faz simplesmente alinhar o chakra da pessoa, porém isso se mostra inútil pelo Bee.

- De novo Onmyouton e inútil contra Genjutsu o Zetsu nenhum momento se defende daquilo, ele realmente era imune, porém ele e a vontade da Kaguya não teria sentido nenhum ele não ser imune essa habilidade.

Robert escreveu:

Mugen Tsukuyomi não pode ser quebrado de nenhuma forma, mesmo se alguém tiver controle absoluto sobre seu chakra. Izanami que era um poder inferior era desse nível, imagina o Mugen Tsukuyomi.

A única forma de desfazer o mugen tsukuyomi é chakra dos 9 bijuus + rinnegan.

Você querer aplicar a lógica de um genjutsu: sharingan do Sasuke no mugen tsukuyomi é que nem você aplicar a lógica de um genjutsu sharingan no izanami, sendo que o izanami não pode ser quebrado de nenhuma forma se não aceitar o seu destino.

9 é maior que 1 então faz muita diferença sim, Zetsu era de Onmyouton e não caiu no MT Naruto tem Onmyouton, e onde que Onmyouton é inútil se fosse inútil Zetsu cairia no MT.

Zetsu era um pedaço da Kaguya, o Zetsu vem dela e tem ligação com o Shinju. MT foi feito com poder da Kaguya. E porque o Madara iria querer que o Mugen Tsukuyomi atingisse o Zetsu?

O Zetsu só cobria metade do corpo do Obito e tinha abertura no olho, não sei de onde vocês tiraram que o Zetsu precisou bloquear a luz do mugen tsukuyomi, kkkk.

O onymouton não poderia simplesmente anular um jutsu que foi feito com o poder do Shinju/Kaguya/Juubi, se não anulava nem senjutsu.

Pra mim onmyouton não pode anular poderes que estejam no mesmo patamar dele ou superior, se fosse assim era pro Naruto ownar a Kaguya mas ele não estava nem sequer conseguindo quebrar um gelo usando gudoudama.

Só por voce achar que onymouton anula o mugen tsukuyomi já dá pra notar o seu desconhecimento do funcionamento de poderes da obra.

Então você acabou de afirmar a única forma de desfazer é o Rinegan e Chakra das 9 Bijuus que o Naruto tem. Zetsu é feito de Onmyouton isso é claro e óbvio e não caiu no MT.
Já falei várias vezes como o Naruto vai escapar do MT não adianta vim fãboy do Sasuke querer refutar Chakra das 9 Bijuus e Onmyouton.

Léo1477 escreveu:

Então você acabou de afirmar a única forma de desfazer é o Rinegan e Chakra das 9 Bijuus que o Naruto tem.

Não. Eu disse que é necessário os dois recursos trabalhando em conjunto, chakra dos 9 bijuus + rinnegan. Como o Naruto não mostrou habilidade nenhuma na área de genjutsu eu acho muito pouco provável que ele só com o chakra dos 9 bijuus já seria capaz de barrar o mugen tsukuyomi, alias o Naruto nem sequer iria perceber que ele estaria dentro do genjutsu.

Léo1477 escreveu:

Zetsu é feito de Onmyouton isso é claro e óbvio e não caiu no MT.

Você leu o que eu falei? Porque você ignorou todos os meus argumentos a respeito do Zetsu não ser afetado pelo Mugen tsukuyomi e só repetiu o que disse anteriormente. Zetsu era própria a Kaguya, ele era ligado a ela e ao Shinju. Um mugen tsukuyomi afeta-lo seria que nem um peixe se afogar na água.

O Mugen Tsukuyomi transforma as pessoa sem Zetsu ligando elas com o Shinju, o Zetsu negro já era uma espécie de Zetsu. O Mugen tsukuyomi coloca as pessoas sonhando com o que deseja no fundo do seu coração, Zetsu negro era a materialização da vontade da própria Kaguya que é de onde o Mugen Tsukuyomi se origina.

O zetsu era a própria Kaguya já que ele é um pedaço dela que ela criou materializando a vontade dela. MT afeta-lo faria tanto sentido quanto afetar o próprio Madara.

Léo1477 escreveu:

Já falei várias vezes como o Naruto vai escapar do MT não adianta vim fãboy do Sasuke querer refutar Chakra das 9 Bijuus e Onmyouton.

Você é o dono da verdade irrefutável, todo mundo que discordou de você nesse tópico é fanboy do Sasuke.

Yagi Toshiaki escreveu:

> https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/259/09.jpg

Muito obrigado por ter trazido essa imagem, foi de grande ajuda.
Eu acabei indo rever algumas das principais cenas de genjutsu tanto no mangá, quanto no anime e fui ver todas as páginas de genjutsu que existem no Databook para ver mais sobre esse assunto no qual eu nunca tive tanto interesse. Acredito que esse será um dos tópicos mais extensos que já fiz aqui, então peço desculpas caso ficar cansativo, e caso não tenha entendido pode me falar que vou tentar expressar em outras palavras. Também vou abordar conceitos bem básicos que você pode ter dominado faz séculos, mas isso é para ficar melhor minha explicação. Vamos começar então.

O Chakra:


Origem do Chakra:


OsTrês Campos Ninja:



Graças a sua imagem, e esse nosso pequeno debate, eu acabei indo pesquisar ainda mais sobre genjutsu e acabei entendendo uma coisa que eu havia deixado passar, e inclusive, derruba um pensamento meu que eu acabei absorvendo em um debate antigo neste mesmo fórum, que era a história de que era necessário lançar seu chakra para o alvo, ou algum local para conseguir ativar a técnica. Uma vez eu havia lido algumas postagens aqui, onde diziam que o usuário precisava moldar o chakra para preparar o genjutsu, e lançar esse chakra no usuário para afetar um dos seus sentidos conseguindo fazer esse chakra liberado via "wi-fi" entrar dentro da rede de chakra do inimigo, perturbando o mesmo para alterar o seu fluxo de chakra interno ativando o genjutsu. Com base nessa ideia, conseguia ser explicado como Sasuke usou o Chibaku Tensei daquela forma única, como o Amaterasu é acionado, como o Amenotejikara é executado,.... entre outras coisas. Graças a nossa conversa acabei indo pesquisar na série para ver mais sobre esse chakra sendo emitido para o alvo/objetivo e não encontrei nada, ou seja, isso era uma interpretação criada pelos próprios fãs, coisa que eu achava que realmente havia sido inserido na série. Amaterasu e Amenotejikara funcionam usando o foco de visão do personagem mesmo e não uma marcação de chakra como era muito falado, enquanto o Chibaku Tensei consiste na manipulação de forças gravitacionais ao redor do usuário e do alvo.

Aí voltamos ao ponto inicial, pq somente Ninjutsus específicos podem ser anulados? KNJ? Liberações Yin e Yang não podem ser anuladas? Nesse caso vc tem somente Elementais, mas como Enton foi anulado? E por aí vai.

Baseando no que eu consegui procurar de informações, tais questões se tornam mais claras de ser entendidas. A Liberação de Yin e Liberação de Yang não podem ser anuladas porque elas sempre utilizam um acompanhamento físico para sustentá-las. Não é como uma técnica de Katon e Suiton, que utiliza o chakra convertido em fogo e água que atuam e causam danos no físico do alvo.
Não tem como desfazer taijutsu, porque não é usado chakra ali, mas sim a estamina do usuário, o que pode ser desfeito são os danos que o taijutsu acarreta e não o taijutsu em si. Não tem como desfazer genjutsu, porque embora seja usado chakra, ele é enviado para o alvo em forma de luz, imagem, frequência ou vibração sonora. O que pode ser desfeito até então pelo que nos foi mostrado, foram as flechas de chakra do Susanoo, as shuriken lançadas por Sasuke, os danos físicos causados pelo Susanoo, a regeneração do Edo Tensei, as chamas do Amaterasu,... efeitos mortais ocasionados por danos físicos causados por agentes físicos. Claro que o Onmyouton poderia anular ferimentos mentais causados por genjutsu sem dúvida nenhuma, já que existe até ninjutsu médico que pode fazer isso, não tem o pq de Onmyouton não reverter a situação. Porém no caso do Naruto, ele pode fazer isso nos outros, já que ele estaria em completo domínio do seu corpo, e não funcionaria nele mesmo caso ele estivesse no Tsukuyomi Infinito, já que a única forma de desfazer ele, é usando o Rinnegan alimentado pelo chakra das nove bijuu.
Desculpe caso eu tiver cometido algum erro que tenha deixado o texto equivocado ou confuso. Eu tive que escrever as pressas e eu tive que ficar refazendo alguns trechos e posso ter esquecido de adaptar o início e o fim das frases ou parágrafos.

Bônus: Quanto ao Zetsu Negro não cair no Tsukuyomi, isso é algo bem tosco de ser entendido. O Zetsu nada mais é do que é uma gosma preta feita com o chakra materializado de Kaguya. Ele não é feito de Onmyouton, ele é apenas o chakra de Kaguya materializado em um ser consciente. Ele não tem orgãos sensoriais como os outros seres vivos, logo, É ÓBVIO que ele não vai cair no genjutsu. Zetsu não é feito de Onmyouton. Onmyouton é um ESTILO DE TÉCNICA, que possibilitou Kaguya criar o Zetsu usando seu chakra materializado. Agora como um ser materializado com o MESMO CHAKRA que vai lançar o genjutsu vai ser pego????

Não alimentem os trolls, existem pessoas que querem apenas provocar e não dão a mínima para o que é dito para eles.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

> https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/259/09.jpg

Muito obrigado por ter trazido essa imagem, foi de grande ajuda.
Eu acabei indo rever algumas das principais cenas de genjutsu tanto no mangá, quanto no anime e fui ver todas as páginas de genjutsu que existem no Databook para ver mais sobre esse assunto no qual eu nunca tive tanto interesse. Acredito que esse será um dos tópicos mais extensos que já fiz aqui, então peço desculpas caso ficar cansativo, e caso não tenha entendido pode me falar que vou tentar expressar em outras palavras. Também vou abordar conceitos bem básicos que você pode ter dominado faz séculos, mas isso é para ficar melhor minha explicação. Vamos começar então.

O Chakra:

Spoiler :

Origem do Chakra:

Spoiler :

OsTrês Campos Ninja:

Spoiler :

Graças a sua imagem, e esse nosso pequeno debate, eu acabei indo pesquisar ainda mais sobre genjutsu e acabei entendendo uma coisa que eu havia deixado passar, e inclusive, derruba um pensamento meu que eu acabei absorvendo em um debate antigo neste mesmo fórum, que era a história de que era necessário lançar seu chakra para o alvo, ou algum local para conseguir ativar a técnica. Uma vez eu havia lido algumas postagens aqui, onde diziam que o usuário precisava moldar o chakra para preparar o genjutsu, e lançar esse chakra no usuário para afetar um dos seus sentidos conseguindo fazer esse chakra liberado via "wi-fi" entrar dentro da rede de chakra do inimigo, perturbando o mesmo para alterar o seu fluxo de chakra interno ativando o genjutsu. Com base nessa ideia, conseguia ser explicado como Sasuke usou o Chibaku Tensei daquela forma única, como o Amaterasu é acionado, como o Amenotejikara é executado,.... entre outras coisas. Graças a nossa conversa acabei indo pesquisar na série para ver mais sobre esse chakra sendo emitido para o alvo/objetivo e não encontrei nada, ou seja, isso era uma interpretação criada pelos próprios fãs, coisa que eu achava que realmente havia sido inserido na série. Amaterasu e Amenotejikara funcionam usando o foco de visão do personagem mesmo e não uma marcação de chakra como era muito falado, enquanto o Chibaku Tensei consiste na manipulação de forças gravitacionais ao redor do usuário e do alvo.

Aí voltamos ao ponto inicial, pq somente Ninjutsus específicos podem ser anulados? KNJ? Liberações Yin e Yang não podem ser anuladas? Nesse caso vc tem somente Elementais, mas como Enton foi anulado? E por aí vai.

Baseando no que eu consegui procurar de informações, tais questões se tornam mais claras de ser entendidas. A Liberação de Yin e Liberação de Yang não podem ser anuladas porque elas sempre utilizam um acompanhamento físico para sustentá-las. Não é como uma técnica de Katon e Suiton, que utiliza o chakra convertido em fogo e água que atuam e causam danos no físico do alvo.
Não tem como desfazer taijutsu, porque não é usado chakra ali, mas sim a estamina do usuário, o que pode ser desfeito são os danos que o taijutsu acarreta e não o taijutsu em si. Não tem como desfazer genjutsu, porque embora seja usado chakra, ele é enviado para o alvo em forma de luz, imagem, frequência ou vibração sonora. O que pode ser desfeito até então pelo que nos foi mostrado, foram as flechas de chakra do Susanoo, as shuriken lançadas por Sasuke, os danos físicos causados pelo Susanoo, a regeneração do Edo Tensei, as chamas do Amaterasu,... efeitos mortais ocasionados por danos físicos causados por agentes físicos. Claro que o Onmyouton poderia anular ferimentos mentais causados por genjutsu sem dúvida nenhuma, já que existe até ninjutsu médico que pode fazer isso, não tem o pq de Onmyouton não reverter a situação. Porém no caso do Naruto, ele pode fazer isso nos outros, já que ele estaria em completo domínio do seu corpo, e não funcionaria nele mesmo caso ele estivesse no Tsukuyomi Infinito, já que a única forma de desfazer ele, é usando o Rinnegan alimentado pelo chakra das nove bijuu.
Desculpe caso eu tiver cometido algum erro que tenha deixado o texto equivocado ou confuso. Eu tive que escrever as pressas e eu tive que ficar refazendo alguns trechos e posso ter esquecido de adaptar o início e o fim das frases ou parágrafos.

Bônus: Quanto ao Zetsu Negro não cair no Tsukuyomi, isso é algo bem tosco de ser entendido. O Zetsu nada mais é do que é uma gosma preta feita com o chakra materializado de Kaguya. Ele não é feito de Onmyouton, ele é apenas o chakra de Kaguya materializado em um ser consciente. Ele não tem orgãos sensoriais como os outros seres vivos, logo, É ÓBVIO que ele não vai cair no genjutsu. Zetsu não é feito de Onmyouton. Onmyouton é um ESTILO DE TÉCNICA, que possibilitou Kaguya criar o Zetsu usando seu chakra materializado. Agora como um ser materializado com o MESMO CHAKRA que vai lançar o genjutsu vai ser pego????

Não alimentem os trolls, existem pessoas que querem apenas provocar e não dão a mínima para o que é dito para eles.

Crianças, observem com atenção e aprendam.

Rodrigo, muito obrigado pela sua dedicação, pela sua resposta e pela sua educação, diferentemente de vários aqui, você se dispôs à ir no mangá, em tópicos antigos, nos databooks... Fez uma pesquisa realmente e elaborou uma resposta coerente, destrinchando cada ponto com calma e se preocupando principalmente em sanar as dúvidas de um terceiro.

Na parte do Zetsu realmente não fez muito sentido pra mim, por isso ignorei de qualquer forma, mas de resto, Ninjutsu, Taijutsu e Genjutsu agora estão completamente disjuntos no sentido do funcionamento do Onmyouton e suas propriedades "anuladoras". Eu realmente estava esperando sua resposta pq não tinha uma opinião formada, estava apenas lendo o tópico e observei algo na sua resposta anterior que me deu uma coceira atrás da orelha kkkkkk. Enfim, entendi com clareza cada ponto, mais uma vez MUITO OBRIGADO!

Ah então quando é coerente pra vocês, vocês falam e quando não é incoerente pra vocês, vocês não falam kkkkk Zetsu não cair no MT é coerente sim, Zetsu é feito de Onmyouton, e Naruto tem Onmyouton e Chakra das 9 Bijuus pra acordarem ele do Mugen Tsukuyoumi.

@Léo1477

Léo, o Chakra das bijuus é só um DOS componentes para CANCELAR o MT, além do Rinnegan. Naruto é usuário de Onmyouton, por isso, ele se inutilizaria do Genjutsu, e não os demais. Enfim, ele é imune. Zetsu é feito de Onmyouton, isso é evidente quando o Obito manipula sua COMPOSIÇÃO corporal para gerar as GD. A questão é coerência, aqui vc perde por ser a minoria. Fica a dica !

Conceito de Onmyouton é confuso para a maioria, pois as pessoas confundem a ENERGIA Yin e Yang com o intuito de gerar chakra, com a LIBERAÇÃO de Yin e Yang q são associadas aos jutsus. A Energia Yin e Yang ( Chakra ) todo ninja possui, mas poucos ninjas possui afinidade para associá-la nas técnicas, por isso, a grande maioria são CLASSIFICADOS pelo databook tendo Yin ou Yang. É um conceito difícil de desassociar, isso pela composição da mesma substância.

Léo1477 escreveu:

Ah então quando é coerente pra vocês, vocês falam e quando não é incoerente pra vocês, vocês não falam kkkkk Zetsu não cair no MT é coerente sim, Zetsu é feito de Onmyouton, e Naruto tem Onmyouton e Chakra das 9 Bijuus pra acordarem ele do Mugen Tsukuyoumi.

- Tenho certeza que todo mundo aqui iria ficar feliz em ver pagina onde dito que o Zetsu não caiu no MT por causa Onmyouton.

Zetsu e VONTADE DA KAGUYA certamente um poder dela não iria afetar ele até porque isso iria inutilizar o plano.

@Rodrigo Ōtsutsuki

Novamente, belo post.

Entendo que uma grande confusão q se faz, e parece ser o caso do Zetsu, é entre a Kekkei Mora q permite manipular o material preto usado pelos Jins do Juubi, Kaguya, Naruto, e o jutsu de Onmyouton de fato. São coisas diferentes, mas que podem ser usadas juntas, tanto q antes de tomar controle como Jinchuriki, Obito já tinha acesso e controle do Material, mas não anulou nada, só destruiu na força bruta. O corpo do Zetsu é essencialmente aquela Kekkei Mora, sendo q a Kaguya aparentemente usou uma forma de Banbutsu Sozo, dando vida ao material, q ganhou consciência (análogo às Bijuus). 

Outra coisa é q os jutsus de Onmyouton atuam de forma distinta. Acho q nesse parágrafo tá um pouco misturado o q é Izanagi e o q é o jutsu de Madara e Obito:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Baseando no que eu consegui procurar de informações, tais questões se tornam mais claras de ser entendidas. A Liberação de Yin e Liberação de Yang não podem ser anuladas porque elas sempre utilizam um acompanhamento físico para sustentá-las. Não é como uma técnica de Katon e Suiton, que utiliza o chakra convertido em fogo e água que atuam e causam danos no físico do alvo.
Não tem como desfazer taijutsu, porque não é usado chakra ali, mas sim a estamina do usuário, o que pode ser desfeito são os danos que o taijutsu acarreta e não o taijutsu em si. Não tem como desfazer genjutsu, porque embora seja usado chakra, ele é enviado para o alvo em forma de luz, imagem, frequência ou vibração sonora. O que pode ser desfeito até então pelo que nos foi mostrado, foram as flechas de chakra do Susanoo, as shuriken lançadas por Sasuke, os danos físicos causados pelo Susanoo, a regeneração do Edo Tensei, as chamas do Amaterasu,... efeitos mortais ocasionados por danos físicos causados por agentes físicos. Claro que o Onmyouton poderia anular ferimentos mentais causados por genjutsu sem dúvida nenhuma, já que existe até ninjutsu médico que pode fazer isso, não tem o pq de Onmyouton não reverter a situação. Porém no caso do Naruto, ele pode fazer isso nos outros, já que ele estaria em completo domínio do seu corpo, e não funcionaria nele mesmo caso ele estivesse no Tsukuyomi Infinito, já que a única forma de desfazer ele, é usando o Rinnegan alimentado pelo chakra das nove bijuu.
Desculpe caso eu tiver cometido algum erro que tenha deixado o texto equivocado ou confuso. Eu tive que escrever as pressas e eu tive que ficar refazendo alguns trechos e posso ter esquecido de adaptar o início e o fim das frases ou parágrafos.

O jutsu de Obito e Madara permite anular todo e qualquer chakra moldado (composto especificamente de energia física e mental) q entre em contato com o corpo do usuário ou com o material negro da Kekkei Mora. A anulação não precisa ocorrer pelas Gudou-Damas, vimos isso com a estratégia do Tobirama usando o Goshun Mawashi:Hiraishin. No entanto, eles não são capazes de transformar danos físicos em si próprios em ilusão. Se, por algum motivo, eles sofrerem danos, seja de taijutsu ou de Senjutsu, o q eles fazem é uma regeneração, q no mostrado, supera qualquer ninjutsu médico. 

Anular danos físicos ao usuário é basicamente o funcionamento do Izanagi. O Izanagi permite transformar efeito físico no usuário em ilusão, seja proveniente de ninjutsu, taijutsu, armas. Um ponto interessante é q mesmo estando no Izanagi, o Danzou caiu em gen duas vezes, ou seja, imunidade passiva ele não tinha, mesmo q, em termos de anulação, o Izanagi supera o jutsu de Obito e Madara (ao custo da visão, e só por tempo limitado, vale frisar).

Yagi Toshiaki escreveu:

Crianças, observem com atenção e aprendam.

Rodrigo, muito obrigado pela sua dedicação, pela sua resposta e pela sua educação, diferentemente de vários aqui, você se dispôs à ir no mangá, em tópicos antigos, nos databooks... Fez uma pesquisa realmente e elaborou uma resposta coerente, destrinchando cada ponto com calma e se preocupando principalmente em sanar as dúvidas de um terceiro.

Muito obrigado mano, fico feliz por ter conseguido ajudar de alguma forma.

Na parte do Zetsu realmente não fez muito sentido pra mim, por isso ignorei de qualquer forma, mas de resto, Ninjutsu, Taijutsu e Genjutsu agora estão completamente disjuntos no sentido do funcionamento do Onmyouton e suas propriedades "anuladoras". Eu realmente estava esperando sua resposta pq não tinha uma opinião formada, estava apenas lendo o tópico e observei algo na sua resposta anterior que me deu uma coceira atrás da orelha kkkkkk. Enfim, entendi com clareza cada ponto, mais uma vez MUITO OBRIGADO!

A parte do Zetsu é mais chatinha de lidar, porque ele é um ser criado por Kaguya a partir do chakra dela, assim como Hagoromo criou as bijuu a partir do mesmo chakra, gerando uma confusão do pq as bijuu caírem no genjutsu, quando o Zetsu não caiu?
A resposta mais lógica que encontrei, ou melhor, a minha explicação pessoal baseado no meu achismo, foi que, enquanto Hagoromo criou seres vivos que possuem uma anatomia semelhante ao dos demais seres vivos, o que acabou incluindo os orgãos sensoriais como os olhos, ouvidos, pele,... fica fácil de chegar na mente delas para colocá-las sob genjutsu. Porém Zetsu Negro acaba fugindo dessa ideia, já que ele não aparenta possuir os mesmos sentidos utilizados para ser pego em genjutsu, logo seria impossível manipular a mente dele com um genjutsu.
O Tsukuyomi Infinito por exemplo, não está sendo emitido chakra da Lua para pegar o povo no genjutsu, por isso que o Onmyouton não funciona aqui, é questão de lógica e coerência. O genjutsu está sendo propagado através da luz da Lua, onde tudo o que essa luz toca, os sentidos da pessoa acabam sucumbindo ao genjutsu. A única forma seria bloquear o agente condutor desse genjutsu, no caso, a própria luz, mas é dito no próprio Databook que não adianta se esconder nem na mais profunda caverna pois vai ser pego do mesmo jeito.

Eu também sai ganhando com nossa conversa, pois eu acabei percebendo o funcionamento correto de técnicas como Amaterasu, Amenotejikara, Chibaku Tensei e inclusive dos próprios genjutsu.

Heimdall escreveu:

@Rodrigo Ōtsutsuki

Novamente, belo post.

Entendo que uma grande confusão q se faz, e parece ser o caso do Zetsu, é entre a Kekkei Mora q permite manipular o material preto usado pelos Jins do Juubi, Kaguya, Naruto, e o jutsu de Onmyouton de fato. São coisas diferentes, mas que podem ser usadas juntas, tanto q antes de tomar controle como Jinchuriki, Obito já tinha acesso e controle do Material, mas não anulou nada, só destruiu na força bruta. O corpo do Zetsu é essencialmente aquela Kekkei Mora, sendo q a Kaguya aparentemente usou uma forma de Banbutsu Sozo, dando vida ao material, q ganhou consciência (análogo às Bijuus). 

Outra coisa é q os jutsus de Onmyouton atuam de forma distinta. Acho q nesse parágrafo tá um pouco misturado o q é Izanagi e o q é o jutsu de Madara e Obito:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Baseando no que eu consegui procurar de informações, tais questões se tornam mais claras de ser entendidas. A Liberação de Yin e Liberação de Yang não podem ser anuladas porque elas sempre utilizam um acompanhamento físico para sustentá-las. Não é como uma técnica de Katon e Suiton, que utiliza o chakra convertido em fogo e água que atuam e causam danos no físico do alvo.
Não tem como desfazer taijutsu, porque não é usado chakra ali, mas sim a estamina do usuário, o que pode ser desfeito são os danos que o taijutsu acarreta e não o taijutsu em si. Não tem como desfazer genjutsu, porque embora seja usado chakra, ele é enviado para o alvo em forma de luz, imagem, frequência ou vibração sonora. O que pode ser desfeito até então pelo que nos foi mostrado, foram as flechas de chakra do Susanoo, as shuriken lançadas por Sasuke, os danos físicos causados pelo Susanoo, a regeneração do Edo Tensei, as chamas do Amaterasu,... efeitos mortais ocasionados por danos físicos causados por agentes físicos. Claro que o Onmyouton poderia anular ferimentos mentais causados por genjutsu sem dúvida nenhuma, já que existe até ninjutsu médico que pode fazer isso, não tem o pq de Onmyouton não reverter a situação. Porém no caso do Naruto, ele pode fazer isso nos outros, já que ele estaria em completo domínio do seu corpo, e não funcionaria nele mesmo caso ele estivesse no Tsukuyomi Infinito, já que a única forma de desfazer ele, é usando o Rinnegan alimentado pelo chakra das nove bijuu.
Desculpe caso eu tiver cometido algum erro que tenha deixado o texto equivocado ou confuso. Eu tive que escrever as pressas e eu tive que ficar refazendo alguns trechos e posso ter esquecido de adaptar o início e o fim das frases ou parágrafos.

O jutsu de Obito e Madara permite anular todo e qualquer chakra moldado (composto especificamente de energia física e mental) q entre em contato com o corpo do usuário ou com o material negro da Kekkei Mora. A anulação não precisa ocorrer pelas Gudou-Damas, vimos isso com a estratégia do Tobirama usando o Goshun Mawashi:Hiraishin. No entanto, eles não são capazes de transformar danos físicos em si próprios em ilusão. Se, por algum motivo, eles sofrerem danos, seja de taijutsu ou de Senjutsu, o q eles fazem é uma regeneração, q no mostrado, supera qualquer ninjutsu médico. 

Anular danos físicos ao usuário é basicamente o funcionamento do Izanagi. O Izanagi permite transformar efeito físico no usuário em ilusão, seja proveniente de ninjutsu, taijutsu, armas. Um ponto interessante é q mesmo estando no Izanagi, o Danzou caiu em gen duas vezes, ou seja, imunidade passiva ele não tinha, mesmo q, em termos de anulação, o Izanagi supera o jutsu de Obito e Madara (ao custo da visão, e só por tempo limitado, vale frisar).

Obrigado mano. Sim, é exatamente isso.
Existe muita confusão nesse campo. Muitas pessoas ainda encaram o Onmyouton como uma espécie de poder substancial que tem forma, peso, densidade e tamanho, sendo que na verdade, é apenas um estilo de técnicas onde se baseiam em deformar a realidade, tirando a barreira que separa a ilusão e da realidade. Muitas pessoas ainda afirmam que as Gudoudama são feitas de Onmyouton, uma afirmação errada, já que as Gudoudama são apenas esferas feitas de uma quantidade imensa de chakra compactado, formada de todas as alterações da natureza, um elemento ancestral capaz de fazer qualquer coisa praticamente. O Onmyouton é apenas um dos efeitos possíveis através da manipulação das naturezas que existem dentro da esfera. Mas nada impede de usar um Katon e aplicar Onmyouton nele, criando um fogo que além de queimar, poderia anular tudo o que queima.