Hiruzen(Prime) vs Hashirama.

morgon' escreveu:

Hashirama é um dos Ninjas supremos e quase invenciveis pelo fato de poder controlar Bijus, isso é no que eu acredito.

Olha, pra mim Hiruzen vence. Hashirama sem um Biju do seu lado deveria ser um shinnobi de alto nivel, mas sua fama se deve principalmente pelo Mokuton e o controle dos tais Bijus.

Hiruzen enfrentou Hashirama e Tobirama JUNTOS, não tem essa história de que Hashirama e Tobirama estavam mais fracos, tanto é, que é comentado pelo prório Sarutobi.

"Eles até parecem estar mais fortes"

Eles estavam em desvantagens pelo fato de não poderem "pensar" e formar estrategias, ao meu ver é só.

Volto a dizer, para mim, Hiruzen vençe. eu tambem acho que o hiruzen vence, foi mostrado muito pouco pelos dois,então por enquanto eu voto no hiruzen,sobre o edo tensei logo logo a gente vai ter a resposta porque os ninjas invocados pelo kabuto a gente ja viu lutando vamos ver se eles vão vim tão fracos com o 1 e 2 hokages, mas to até vendo os comentarios ''o kabuto melhorou o jutsu por isso eles voltaram mais fortes''

MESTRE escreveu:

Com a curta distância, o Hiruzen tem mais vantagem.

Existe um jutsu do mokuton, em que cria uma floresta, e depois pode explodir a floresta matando que está.
O Hiruzen, mesmo aprisionado poderia criar a bareira de pedra, não sei que aguentaria. a explosão, até pq. Nunca foi mostrado o poder da explosão e muito mesmo o jutsu em que Hiruzen poderia se enclausurar.

Uman escreveu:

Li a teoria dele, e a minha opinião é:

ele simplesmente, apontou fatos ocorridos, que não dependem de força, e sim de simplesmente estar no lugar do hiruzen, e também emoções, atitudes. isso não quer dizer nada, neste topico.

ele foi treinado com o hashirama e tobirama, entretanto, não "herdou" nenhuma tecnica dos dois.

essas foram apenas observações. vou falar sobre a continuação, e sua "teoria de força":

beleza, ele estava lutando no 3 X 1, foi pego de surpresa, e realmente não estava preparado para enfrentar o edo tensei e sabia que era perigoso lutar contra seu pupilo;

MAS,

lembrando, que oro ficou parado a maior parte do tempo, e só ficou "controlando" shodai e nidai.
estes dois estavam fora de seu poder total. isso é lógico, já que o oro estava os controlando...
hiruzen só teve "real" desvantagem pela idade, e por isto, orochimaru conseguio escapar do SF, fora o fato de não saber do edo tensei.

uma coisa que eu achei ridiculo, foi que este amigo que analizou e fez o post, disse que o hiruzen ficou durante "uma hora" com a espada trespassada em suas costas, o que todos sabem que não é verdade.
e outra: ele se baseia bastante, em termos pegos do narutopédia... ou seja: todos sabem. informações não confiaveis e além de serem iriundas da mente de outra pessoa que pode ter se confundido, como exemplo claro, esta da "uma hora com espada nas costas".

mais uma coisa: ele pega simples feitos do hiruzen, que mesmo o shodai e nidai, se estivessem passando por uma situação igual, fariam a mesma coisa.
se sacrificar para salvar konoha, iriam concerteza hesitar para matar seu pupilo, iriam estar despreparados e etc.

entretanto, observe que, o primeiro hokage, tem uma das melhores KG's, e teria muito mais facilidade em enfrentar (no lugar de hiruzen, em comparação) 2 hokages + orochimaru, até porque seu mokuton não precisa de preparo para ser utilizado.
Não vou comentar sobre nidaime, pois ele não faz frente aos três, 1,3,4 hokages.

outra coisinha: ele diz ali: "he knew all the techniques of konoha".
okay ele conhece. conhecer não significa que ele possa utilizar. já debati isto com você.

ele realmente foi mais sábio, e blá blá blá. porque isto?? simplesmente porque, viveu mais. logo, é lógico que ele iria conhecer mais coisas, e tudo e tal. entretanto, porque ele teve esse tempo todo vivo?? porque o shodai e o nidai, fizeram muita coisa quando vivos, para manter a ordem e paz em konoha, e foi justamente neste periodo que hiruzen foi hokage.
todos nós sabemos, que o saru é bem calmo, e prefere resolver as coisas conversando. por este motivo, ele conseguio evitar muitas coisas, como guerras, que poderiam te-lo levado a uma morte prematura, como a dos seus irmaos;

LOL, "ele era uma das pessoas que sabiam sobre itachi "

E?

se hashirama ou tobirama etc estivessem em seu lugar, perspicazes como eram, certamente iriam saber também.

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Agora, falando sobre o hashirama-sensei:

ele tem a KG mais eficiente do mundo shinobi, é inteligente, ótimo em todas as artes ninja, sendo elas tai, nin, gen, kin, selamentos, etc...
podia controlar todos os bijuus.
grande stamina, e chakra, devido ser do clã senju, que era o mais poderoso e temido até entre o clã uchiha;
maestria em suiton e doton, por consequencia do mokuton;
conhecedor de muitas habilidades, provavelmente todas de konoha, na época em que viveu;
conhecia mais do sharingan do que todos os outros hokages;

etc;

comparando o terceiro com o 1°:

o primeiro, lutou sua vida toda, para ajudar na sobrevivencia do cla, até que propos a união dos dois maiores clãs do mundo shinobi para formar konoha, e dar paz ao mundo;

o 3°, viveu muito, apenas pelo fato de shodaime ter se empenhado para garantir paz para konoha.

o 1° - tem mais poder de fogo, além de ser muito versátil também;
o 3° - poder de fogo grande, mesmo que menor que o do primeiro, além de ser versatil;

o 1° é muito inteligente, sabendo analizar e criar estratégias/habilidades para sobreviver e derrotar seus inimigos;
o 3° idem, porém tem menos recursos que o 1°;

qual invasão vocês acham que foi mais importante: kyuubi + madara com FMS, ou orochimaru + dois kages defasados em força?

existem mais coisas a se considerar, com o tempo, eu vou postando mais sobre o assunto, que desde já eu digo, que VAI RENDER BASTANTE.





acredito que shodaime vença, é obvio.

Dante escreveu:

MESTRE escreveu:

Com a curta distância, o Hiruzen tem mais vantagem.

Existe um jutsu do mokuton, em que cria uma floresta, e depois pode explodir a floresta matando que está.
O Hiruzen, mesmo aprisionado poderia criar a bareira de pedra, não sei que aguentaria. a explosão, até pq. Nunca foi mostrado o poder da explosão e muito mesmo o jutsu em que Hiruzen poderia se enclausurar.

Viu isso no jogo?????
Pois essa técnica só tem no jogo na série não foi nem mencionado nada;
No jogo tem até o jiraya adicionado chackra katon no rasengan;
E uma técnica tambem que o hiruzen não tem;
Então toma cuidado com esse tipo de afirmação amigo.

Uman escreveu:

Morgon ^^

reveja a ordem de acontecimentos.

quando o titio oro coloca as kunais nos corpos dos kages, eles começam a se regenerar ^^

por isto, o fato de o hiruzen dizer :

"eles parecem estar mais fortes agora"

isso aconteceu, antes deles sequer fazerem um movimento, e aconteceu logo depois de oro ter colocado as kunais em suas cabeças e ainda dizer: vamos começar, mas primeiro vou traze-los a suas verdadeiras formas"

agora, pense melhor amigo: se o nidaime estivesse utilizando seu poder total, orochimaru poderia faze-lo utilizar-se do edo tensei e tecnica de teletransporte, além de tudo.

nidaime utilizou isto tudo???

NAO!

então, o fato de o nidaime fazer a "vontade" do orochimaru, está relacionada ao tanto de sua força, bem com a quantidade de informações que o orochimaru possui sobre as tecnicas dos invocados, e a sua habilidade em faze-los reproduzi-las novamente.;

orochimaru não mostrou isso.

Uman escreveu:

Kry0n.

too cansado para debater isso. eu ja falei, que se nós formos pegar uma coisa do databook como absoluta, estamos fritos.
e outra, existem muitos erros de tradução, do japonês para o inglês, e do mesmo pro portugues.
se você quer mesmo discutir a fundo, vá numa fonte japonesa, e traduze-a por sí mesmo. e não se esqueça, de me mandar esta fonte, e um local para mim fazer a tradução, junto com você.
lógico, se não seria facil: você traduziria como lhe convem...
mas, caso esteje muito cansado, vamos encerrar este assunto!