Justin, peço licença para me intrometer nessa discussão, porque sinto de verdade vontade de tentar compreender seu ponto. Eu espero de verdade que cheguemos a uma resultado em comum ao final dessa discussão.
Primeiramente, gostaria de começar apontando que essa maldita frase do Kisame nivelando o Jiraya ao Itachi, entra em contradição com outro fato:
Capítulo 140
Fato 1: At the coast of these arms and all my jutsu... This all would not have been necessary if we had been able to rope in itachi uchiha from the beginning, but that dream has died.
Fato 2: He is stronger than i...
Por enquanto, peço que se concentre no
fato 1, em que o Orochimaru pressupõe que teria conseguido matar o Sandaime Hokage sem quaisquer prejuízo caso tivesse o poder do Itachi. Vamos lembrar que o Sandaime Hokage, na primeira fase da obra, era retratado como o Shinobi mais poderoso a ter administrado Konoha, e mesmo sendo acometido pela baixa stamina de sua velhice era um páreo duro para quaisquer um dos três sannin (inclusive incapacitou o mais poderoso deles de usar Justu). Ou seja, o Orochimaru coloca o retrato do Itachi Uchiha acima do Shinobi mais poderoso daquela fase sem se quer saber que o Itachi tinha em posse a Totsuka no Tsuguri e o Yata no Kagami.
"Ei, Sarada, o Hiruzen ser o Hokage mais poderoso da história sofreu retcon na segunda fase..."
Ok, sofreu retcon, mas o que não sofreu retcon é o fato 2:
Ao ponto em que o
Orochimaru em sua transformação mais poderoso, retratado como o ápice legítimo do seu poder, foi facilmente derrotado por um Itachi moribundo praticamente morto. E o que também não sofreu retcon, é a superioridade ou no mínimo equivalência de poder entre o Orochimaru e o Jiraya:
Jiraya Vs Orochimaru :
Justinboll escreveu: O primeiro já aconteceu em mangá, Orochimaru venceu:
Como aqui é sem conhecimento, acredito que seria ainda pior para o Jiraiya. Seria como colocar o Madara para lutar contra o Hashirama sem ter conhecimento nenhum. Os caras perderam mesmo possuindo conhecimento, sem conhecimento, a diferença seria ainda mais acentuada.
O segundo já é mais interessante de analisar. O Modo Sennin é um diferencial e tanto. Dependendo do que estiver sendo considerado, posso ver vitória do Jiraiya através do Gama Rinshou ou um combate bem equilibrado com chances para ambos os lados.
https://www.forumnsanimes.com/t89015-jiraiya-vs-orochimaruO ponto que pretendo chegar é, que independentemente de você olhar pelo espectro do clássico (primeira fase) ou pelo espectro do shippuden (segunda fase), o retrato do Itachi sempre foi colocado muito acima dos Sannin seja pela comparação em relação ao Hiruzen (clássico) ou ao Orochimaru (shippuden). E a diferença de patamar não é mínima ou quase imperceptível, pois basta ver que o Sannin retratado como o mais poderoso foi derrotado de forma humilhante em todos os encontros que teve com o Itachi.
obs: Em todos esse encontros, o Orochimaru não tinha quaisquer limitação em relação aos seus braços ou uso de técnicas
Então, chegamos a uma razão em comum de que pela lógica ABC do powerscaling, o Jiraya ser nivelado ao Itachi que é
muito superior ao Orochimaru que, por sua vez, é superior ao Jiraya, não faz sentido ou entra em contradição ao que foi estabelecido no mangá.
Segundo, eu particularmente concordaria com a fala do Kisame se:
Primeiro: O Kisame não tivesse sofrido um imenso retcon de habilidades, o que torna parte da afirmativa do Hoshigaki sem sentido;
Segundo: For possível pressupor que o Hoshigaki tenha conhecimento de todos os principais trunfos do Itachi (Susano'o, Totsuka, Yata) e estava levando isso em consideração na sua fala;
Terceiro: Se a opinião do Kisame não tivesse sido baseada na fama dos
Sannin, na qual ele coloca não somente o Jiraya em outra liga em relação a si, mas sim todos os três Sannin sem se quer conhecer o estilo e habilidades deles. (O que não é muito diferente do caso em que o Zabuza coloca o Haku acima do Kakashi sem se quer conhecer a totalidade das habilidades do Hatake).