Itachi vs Sannins

Mas da mesma forma que o Kisame sofreu um "retcon" como dizem, o Jiraiya também não sofreu (ou pelo menos teve o seu hype confirmado)?

Convenhamos, o Orochimaru, até a guerra, sempre se enrolou todo contra o Sharingan nível 3, enquanto o Jiraiya, no Shippuden, era um oponente com chances de vencer o membro mais poderoso da organização, um usuário do Rinnegan.

Antes que mencionem Shinra Tensei e Chibaku Tensei: é óbvio que se Pain utilizasse o Chibaku Tensei, ele venceria, mas isso é um último recurso. Jiraiya em Modo Sennin, mesmo após ter perdido um braço e sem vontade de lutar, enfrentou a formação completa e, pelas condições do campo de batalha, tudo indica que houve um embate disputado, até que o Jiraiya ativasse a barreira e capturasse/derrotasse o Chikushodo (segundo caminho mais poderoso).

Eu realmente não acredito que seja um absurdo o Jiraiya em Modo Sennin derrotar o Pain com o Gamarinshou, se os outros três caminhos estivesse no campo de batalha, o Jiraiya só teria que se preocupar em criar mais distrações, o que ele poderia muito bem fazer, com clones, elementais, técnicas de sapo etc.

Até aperfeiçoar o Edo Tensei, pelo menos pra mim, o Jiraiya em Modo Sennin lutando com a tríade era muito mais forte que o Orochimaru. E até onde me consta, o Jiraiya nunca lutou com força máximo contra o Orochimaru, ou lutou? Enfim, antes da guerra, o Jiraiya era realmente o único Sannin colocado a par com os tops da Akatsuki.

Rin. escreveu:

Eu até concordaria com você, se não fosse por isso:



Naruto entra em Modo Sennin quase que instantaneamente em oposição a Kurama na guerra. O Naruto (Pain Arc) não possuia essa mesma capacidade de entrar tão celeremente em modo sábio. O que foi aprimorado entre ambas as versões? A quantidade de chakra ou o domínio de energia da natureza?

Inclusive, isso desmente completamente essa ideia de Modo Sennin Perfeito, já que o mesmo Naruto que diziam ser um eremita perfeito teve uma margem de melhora enorme no espaço de tempo entre Pain Arc e War Arc.

O caso do Hashirama, em meu ponto de vista, é o mesmo do Naruto (Sage). Seu domínio sobre energia da natureza era tão colossal, que ele entrava praticamente instantaneamente em Modo Sennin.
O caso do Naruto KSM é cativante, mas não acho que seja por conta da quantidade de chakra não. Se fosse, faria até mais sentido o Kishimoto explicar naquela situação, em uma ótica narrativa, claro.

Se formos basear-nos completamente nessa intelecção, teremos uma contradição aqui, visto que Jiraiya demora um tempo muito maior do que o Naruto para entrar em Modo Sennin, sendo que Fukasaku sugere que ambos são comparáveis em chakra.

Não exatamente, acho que Minato simplesmente não foi tão específico assim em sua fala. Aquém, veja a fala do próprio Databook:



"He possessed the same Senjutsu as his master [...]"

Naruto possui um domínio mais refinado de Senjutsu do que Jiraiya, e isso foi declarado no mangá e parafraseado no Databook, porém, mesmo assim considera-se que eles possuem o mesmo tipo de Senjutsu em duas ocasiões: uma no mangá (por meio de Minato) e outra no databook (por meio de Kishimoto).

Nada acrescentar...

Eis aqui uma diferença:

O Modo Sennin Perfeito que a fandom fala é uma comparação entre Modo Sennin e Modo Sennin.
O Modo Sennin Perfeito que o Kabuto fala é uma comparação entre Modo Sennin e Juinjutsu.

Não acho que ele sugere essa diferença entre Imperfeito e Perfeito.

BitterWoman escreveu:

Naruto Sēnnin (Pain Arc):
Cap. 441 :


Naruto apresentou de fato melhora no uso de seu Modo Sēnnin, conseguindo moldar maiores quantidades de Senjutsu para ampliar o número de Kage Bunshin's e Rasenshuriken's que ele poderia usar no estado erêmita. Porém, desde o arco Pain ele adentra em seu Modo Sēnnin com a mesma velocidade apresentada na guerra, então nesse aspecto o modo Sēnnin do Naruto se manteve o mesmo na guerra.

O Naruto (War Arc) ainda aparentou absorver mais rápido, o Naruto entrou no tempo da cortina de poeira se dispersar, o Naruto SM entrou praticamente instantaneamente.

Sabe o problema minha cara BitterGirl? O que está me importunando é que: eu lembro que, na saga da cúpula dos cinco kages, havia uma fala do Naruto dizendo que ele melhorou seu controle sobre o Modo Sábio.

Contudo, eu não tenho referências e não consegui encontrá-la.

E mesmo se houvesse alguma mudança apenas estaria reforçando meu argumento, pois o Naruto ainda no arco pain foi atestado como um "verdadeiro sēnnin" e o fato dele não moldar tão rapidamente o Senjutsu e na mesma quantidade apresentada na guerra não retira dele o mérito de ter alcançado um Modo Sennin pleno.

Não muda, porém refuta o fato de que o tempo de absorção se refere à quantidade de chakra.

Igualzinho o caso do Minato, o fato dele ter dificuldade no processo de formação do Senjutsu, algo que pode estar relacionado ao próprio se afirmar como inexperiente no uso desse recurso em batalha, não muda o fato de que ele atingiu um estágio do modo Sēnnin sem falhas.

Na verdade, é diferente sim. Porque o Naruto evoluiu de melhor para melhor ainda. O Minato continua sendo um usuário ruim de Senjutsu. E não tem isso de experiência, ele disse que havia problemas para moldar o chakra e manter o modo, simples assim.
O modo dele é repleto de falhas, apontadas pelo próprio, na realidade.


Mas não vou me apegar a isso, porque temos algo ainda mais sólido: o mesmo Naruto dito como inferior ao Jiraiya possuindo aparência perfeita, todavia mesmo assim sendo colocado como um eremita inferior ao Ero-Sennin (naquele momento).

Esse argumento aqui é indubitável.

Mas o Fukasaku nunca sugeriu que o Jiraya tem reservas igualadas as do Naruto, ele diz que aprender o Mōdo Sēnnin requer enormes reservas de chakra, o que não é o mesmo que dizer ao leitor que apenas alguém com as reservas de chakra do Naruto conseguiriam tal feito. Se formos basear-nos completamente nessa intelecção, teremos uma contradição aqui, visto que Kabuto e o Minato não tinham reservas de Chakra colossais iguais ou maior do que o Naruto, ambos ainda sim conseguiram aprenderam a dominar o Senjutsu.

Fukasaku não levaria mais ninguém ali. Isso deveria ao menos sugerir que ambos são compáraveis, não?

@BitterWoman

Ótimos argumentos, só complementando um detalhe:



Itachi sempre teve conhecimento da arte Senjutsu/Energia Natural, sempre esteve ciente do Modo Sennin, e em nenhum momento ele perdeu a convicção e a certeza de que era superior a tal energia.

Além disso o objetivo dele sempre foi derrotar o oponente sozinho, mesmo tendo em mente que o mesmo tinha controle de um Kinjutsu poderoso tal qual o Edo Tensei, sempre afirmando que ele era o Counter de ambos.