Uchiha Itachi era um personagem bem mais interessante quando era vilao

"olha ele cozinhava e pescava seu peixinho" Uiiii que incrível viu, merece um oscar.

"icha icha(Jardim dos Amassos)" Era uma história maliciosa e pervertida do mesmo jeito, Criada pelo maior Punheteiro de todos(Jiraya) se não me engano.

O grisalho até hoje é um Coroa punheteiro de da vergonha rsrs.

Sim, Genérico pelo fato de ser um simples sensei clássico e comum de Shounens, sem nada demais, pelo o que vi dizendo virou até um vagabundo em suas Novel's, Dizendo que ele mesmo não tem importância.

É fútil porque é um personagem bem superficial pra mim, por ser justamente um personagem genérico, Quando eu era criança eu gostava e era apegado a ele, Mas com o passar do Tempo vi que é bem irrelevante na minha percepção de personagem, Talvez pelos fãboys dele que estragaram o gosto que eu tinha por ele, não sei.
Porque ele teria uma história melhor que a o itachi ?

Não que eu esperava algo diferente, mas essas constantes brigas entre fãs dos mesmos personagens tornam tudo tão cansativo e infantil, mas essa foi uma das leitura mais pobres que já vi, mesmo me esforçando para focar no assunto do tópico é difícil deixar passar em branco

Kakashi é possivelmente o personagem mais bem escrito de toda trama, o que já era esperado afinal de contas ele é um protagonista e já iniciou a série como um adulto, mas o personagem seguiu claramente uma sequência bem trabalhada de evolução e apresentação de personalidade

Ainda nos primeiros capítulos ele já é introduzido sobre o mote de simbolizar de trabalho em equipe, os valores morais de um shinobi no universo do kishimoto

Ainda nos primeiros capítulos existem pequenos detalhes como a capa que tem Kakashi deitado com a foto da Beira de cama de seu time falecido

Ainda nos primeiros capítulos é definido o discurso que acompanha ele em toda obra sobre o valor da amizade e do luto

Ainda no clássico temos as tragédias que ele passou sendo pinceladas, sobre o diálogo com Sasuke e sobre como em Sasuke ele se enxergava, kakashi abandona uma missão de ranking S dada pela Hokage para ir atrás de seus alunos

Logo no meio da trama já é mostrado o passado dele que levanta mais questionamentos, como sua relação com seus amigos sua relação familiar

Quase todos esses arcos são apresentados de forma orgânica trabalhados com calma e tempo de tela e temos kakashi fechando os arcos 1 a 1

Fechando o arco sobre o suicídio do seu pai na saga de pain

Fechando o arco sobre seus amigos de time na guerra

Fechando o arco do resgate e da formação de seus alunos no final do mangá

Ter simpatia ou não com um personagem é completamente subjetivo agora analisar enredo, consistência é algo técnico

Tecnicamente o kakashi segue toda a fórmula de um personagem bem apresentado, bem desenvolvido e bem finalizado, ele termina o mangá sem pendências

Não só isso como ele é o que possui os melhores fillers sobre eventos pós traumáticos, creio que muito com base em enredos ou supervisão do kishimoto (no databook 4 possui afirmação de que kakashi se tornou anbu com 13 anos e a pedido do Minato foi designado para cuidar de Kushina grávida, uma trama explorada em um filler do anime)

O Que deu ainda mais densidade e camadas ao personagem,  fazendo um verdadeiro estudo de personagem sobre as fases de aceitação do luto e sobre transtornos depressivos, mostrando a criação de tocs e a jornada dele para ser o personagem do início da trama

Como já disse gosto é subjetivo agora kakashi é um personagem absurdamente bem escrito e coerente com sua proposta original, seu argumento simplista de "é genérico" é uma tremenda má vontade

Seria o mesmo que eu dizer "Itachi é genérico pq é o clássico opositor familiar que o protagonista tem como objetivo destruir por alguma vingança pessoal" baki se baseia no mesmo plot, ou dizer que x é genérico pq é o clássico anti herói ou qualquer coisa do tipo, arquétipo não define qualidade de texto e o texto por trás do kakashi é consistente e singular,  ele nem é vítima de espelhamento (que é um recurso narrativo interessante) que basicamente kishimoto usa em todo arco (toda saga tem alguém que lembra o Naruto, alguém que lembra o Sasuke, uma empatia absurda por eles, um desejo inexplicável de possuir um deles)


Enfim, não que eu queria dar dicas mas supere essas infantilidades de raiva de personagem e de fã e desfrute de forma melhor da obra.

@eu mesmoué parou de me refutar? Kakashi não era um Personagem ruim? Acabou seus argumentos?

HATAKEZINHO escreveu:

Mano qual o sentido de usar um TSUKYOMI no irmão que você ama?
Ele era um moleque podia ter morrido.
Sem sentido dms, ksksksksks

Esse é o menor dos problemas pra quem matou a própria família
Quem coloca crianças em missões de vida ou morte ?
Os jovens de Naruto não são como os do nosso mundo

A história do Itachi teve significado e quem julga se ele é herói ou vilão somos nós espectadores com os nossos conceitos
Ele fez o que tinha que fazer e um mundo de guerras trapaças e assassinatos
Eu nunca engoli que ele era um "vilão" afinal nos flashbacks ele aparece matando o clã usando a roupa da anbu
Chame de Foreshadowing se quiserem e isso desde o clássico
E quem não mata em Naruto ne ?
Concordo com o que o(a) @Peakytayuya disse e em partes do que o @eu mesmo citou
Aliás Obito tem uma história fraca e é mangina igual o Thanos
Nagato e Itachi sim tem algo de relevante na Akatsuki e suas histórias se pode trazer pro mundo real pelo peso

Leo No Gilgamesh escreveu:

HATAKEZINHO escreveu:

Mano qual o sentido de usar um TSUKYOMI no irmão que você ama?
Ele era um moleque podia ter morrido.
Sem sentido dms, ksksksksks

Esse é o menor dos problemas pra quem matou a própria família
Quem coloca crianças em missões de vida ou morte ?
Os jovens de Naruto não são como os do nosso mundo

A história do Itachi teve significado e quem julga se ele é herói ou vilão somos nós espectadores com os nossos conceitos
Ele fez o que tinha que fazer e um mundo de guerras trapaças e assassinatos
Eu nunca engoli que ele era um "vilão" afinal nos flashbacks ele aparece matando o clã usando a roupa da anbu
Chame de Foreshadowing se quiserem e isso desde o clássico
E quem não mata em Naruto ne ?
Concordo com o que o(a) @Peakytayuya disse e em partes do que o @eu mesmo citou
Aliás Obito tem uma história fraca e é mangina igual o Thanos
Nagato e Itachi sim tem algo de relevante na Akatsuki e suas histórias se pode trazer pro mundo real pelo peso

Concordo com quase tudo,apenas não concordo na parte do Obito(pois acho genial como Madara manipulava até crianças em busca do seu objetivo,Obito mudou muito e aquele clima pra saber quem era o mascarado era muito legal,era muito foda a frieza do personagem)
Agora sobre a vida de Itachi e suas ações:Parece que as pessoas esquecem que nesse universo crianças eram colocadas em uma floresta pra um teste de sobrevivência,ali poderia acontecer tudo,era pura matança.
Antes de Konoha e as outras vilas existirem basicamente existiu a era dos clãs onde adultos matavam crianças sem remorso,o universo ninja é algo mais sombrio do que as pessoas pensam.

@HATAKEZINHO escreveu:

Superação de suicídio,ninja lendário todo mundo conhecia ele,mesmo sem seus pais era uma criança independente e não reclamava (olha o quão foda é isso)sem contar o desenvolvimento muito melhor,a morte do sakumo,a ideologia"o ninja que quebra as regras é como um lixo,mas é muito pior quem abandona o seus amigos"o recebimento do sharingan mudando de idéia sobre um amigo que ele menosprezava, voltando para tentar salvar os dois resumindo tudo que acontece ali é um puta desenvolvimento e história foda,ele não é "só"um sensei ele é o sensei dos ninjas mais fortes da geração dele,esteve disposto a dar sua vida por konoha duas vezes,numa ele morreu em outra o obito salva ele,nunca foi vingativo mesmo depois dos acontecimentos perdoou seu pai.e outras coisas.

Mesmo sem os pais quando criança,mais adiante sem seus amigos,mesmo com depressão e mente em suicídio,ele deu a volta por cima e se tornou kage.


Ele em nem um momento disse que se considerava um inútil,eu apenas disse que ele não liga pra nada nos dias de hoje só quer saber de aposentadoria e sair a fazer altos nada,eu particularmente não gosto tanto do Kakashi atual como gostava antes,mas ainda é meu prefirido.


Sobre o icha icha, é um livro com pornografia e engraçado oq isso tem de errado?tu nunca riu/se divertiu vendo American pie é?

Pq isso faria ele se tornar um personagem ruim?

Quem não me respondeu foi você, sobre Obito ter tido uma "história melhor" que a do Itachi.......

"criança independente que cozinhava"

Itachi aos 7 anos Raciocinava como um Kage(Líder de um Paíz), Tinha uma percepção do Mundo muito adiantada e evoluida para alguém de sua idade (oque ninguém demonstrou tal feito na Obra Naruto) e é algo incomum até mesmo em qualquer Obra Geek/Cinematográfica.
Itachi desde os 4 anos treinava para ser o melhor, e tinha o sonho/objetivo de alcançar a Paz Mundial desde então.
Mesmo diante de todo o mau e o caos, entre o seu clã e seu país, e mesmo sua Era shinnobi, mesmo bem criança nunca se levou pelo lado do mau, ao contrário disso, ele sempre Buscou combater de frente essa Raíz maligna.

Chega ser engraçado essas suas citações querendo compara-los, Kakashi nessa idade já não estava ligando pra mais nada, nem mesmo pra amizade, era frio e impiedoso, essa escuridão e Fama só aumentava enquanto na Ambu.
Bem depois, quando seu parceiro então "morreu" ele quebrou essa aura de friedade e matança. Totalmente ao contrário do Pacifísta uchiha.

"ideologia de quebrar a regra e ser lixo para abandonar amigos"

Não disse que isso é ruim, Mas sim que é genérico, não muito diferente do "poder da amizade" em Fairy Tail.
Isso não muda absolutamente nada sobre o Objetivo Central..

"icha icha, jardim dos amaços, oque tem a ver ele ser ruim?"

Como eu disse, não é ser ruim, Tudo é questão de gosto pessoal, Sobre o jardim dos amassos, ele é um punheteiro pervertido e é um Fato, Mesmo ainda coroa continua viciado nisso, Ver isso sempre não é nem normal, Mas de fato é uma caraterística do personagem. @HATAKEZINHO

{@=8366}Marco{/@} Augustota-id='8366' class='mentiontag' title='Perfil de Marco'>@Marco Augusto[/mention] escreveu:

eu gostaria muito mais do Itachi se ele fosse abordado como alguém traumatizado e perturbado do que alguém metódico e friamente calculista, alguém que o alto escalão da vila viu a doença e se aproveitou para limpar a sujeira é depois descartar e que no fim desenvolveu alguma lógica arbitrária de justiça

@"Marco Augusto, Não importa absolutamente 1% do que vc gostaria do personagem ou não, Se ele foi bem desenvolvido e bem trabalhado complexamente vc não vai mudar isso, Desse seu jeito hater random abordado, é a mesma coisa dele ter sido um vilão genérico e revoltadinho como qualquer outro Uchiha por aí, O lado pacifísta e Anti-Heróico do personagem como consequência de seu passado, é que trás o diferencial do mesmo, e sendo por muitos aclamado.

@\"Marcu Augustos" escreveu:

Enfim, não que eu queria dar dicas mas supere essas infantilidades de raiva de personagem e de fã e desfrute de forma melhor da obra.

Como eu disse, Gosto é gosto, Tem gente que gosta do Danzou, e tem gente como seu irmão que prefere obito e diz que tem uma história melhor que a do Itachi, Tudo oque você disse não serviu nem se quer para sair do Lugar, eu sei de Tudo isso e não disse que kakashi teve uma história ruim, Mas disse que pra mim suas passagens ainda são Genéricas e Indiferentes.

E a quem veio me quotando que Kakashi teve uma história melhor que, a história de um dos maiores Anti-Heróis ja feitos, estou esperando argumentos sensatos para tal pérola, Não esses de "ain ele era independente e cozinhava" pois é muito vergonhoso isso..

Última edição por eu mesmo em 16/10/2020, 23:18, editado 1 vez(es)

Mas a grandiosidade do personagem se dá justamente na reviravolta em sua história.

E Itachi não é ''mocinho'', ele não deixou de ser um anti-heroi. Ele matou ou torturou centenas de pessoas, ajudou na captura dos Bijuus e diversos outros atos imorais e terroristas. Isso não pode ser apagado simplesmente porque ele estava tentando defender Konoha.

O Itachi do clássico até onde sabíamos era apenas um assassino a sangue frio revoltado com seu clã e que era o alvo principal do seu irmão mais novo. Não tinha profundidade na personalidade e na história do personagem, era algo vago demais. Existem vários vilões assim no mangá em maior ou menor grau de desenvolvimento como Madara e Orochimaru (são mais complexos pela importância dentro da obra, mas não deixam de ser vilões que queriam simplesmente poder a qualquer custo), Deidara, Kakuzu, Hidan, Kinkaku, Ginkaku.

Eu não mudaria nada na história do Itachi, de longe um dos personagens mais bem planejados e destacados de toda a obra.

@Heisenberg escreveu:

Mas a grandiosidade do personagem se dá justamente na reviravolta em sua história.

E Itachi não é ''mocinho'', ele não deixou de ser um anti-heroi. Ele matou ou torturou centenas de pessoas, ajudou na captura dos Bijuus e diversos outros atos imorais e terroristas. Isso não pode ser apagado simplesmente porque ele estava tentando defender Konoha.

O Itachi do clássico até onde sabíamos era apenas um assassino a sangue frio revoltado com seu clã e que era o alvo principal do seu irmão mais novo. Não tinha profundidade na personalidade e na história do personagem, era algo vago demais. Existem vários vilões assim no mangá em maior ou menor grau de desenvolvimento como Madara e Orochimaru (são mais complexos pela importância dentro da obra, mas não deixam de ser vilões que queriam simplesmente poder a qualquer custo), Deidara, Kakuzu, Hidan, Kinkaku, Ginkaku.

Eu não mudaria nada na história do Itachi, de longe um dos personagens mais bem planejados e destacados de toda a obra.

Não discordo, só complementando que no massacre ele matou seus pais, "amada/namorada" izumi, yoji aburame, um Ambu disfarçado, os lideres do clã e suas mulheres, (Ninguém era inocente).

E acho que tanto madara, quanto orochimaru, estão longes de serem mais complexos que itachi.

Itachi é um personagem interessante em qualquer sentido, até quem não gosta dele, tem que admitir isso.

Marco Augusto escreveu:

"olha ele cozinhava e pescava seu peixinho" Uiiii que incrível viu, merece um oscar.

"icha icha(Jardim dos Amassos)" Era uma história maliciosa e pervertida do mesmo jeito, Criada pelo maior Punheteiro de todos(Jiraya) se não me engano.

O grisalho até hoje é um Coroa punheteiro de da vergonha rsrs.

Sim, Genérico pelo fato de ser um simples sensei clássico e comum de Shounens, sem nada demais, pelo o que vi dizendo virou até um vagabundo em suas Novel's, Dizendo que ele mesmo não tem importância.

É fútil porque é um personagem bem superficial pra mim, por ser justamente um personagem genérico, Quando eu era criança eu gostava e era apegado a ele, Mas com o passar do Tempo vi que é bem irrelevante na minha percepção de personagem, Talvez pelos fãboys dele que estragaram o gosto que eu tinha por ele, não sei.
Porque ele teria uma história melhor que a o itachi ?

Não que eu esperava algo diferente, mas essas constantes brigas entre fãs dos mesmos personagens tornam tudo tão cansativo e infantil, mas essa foi uma das leitura mais pobres que já vi, mesmo me esforçando para focar no assunto do tópico é difícil deixar passar em branco

Kakashi é possivelmente o personagem mais bem escrito de toda trama, o que já era esperado afinal de contas ele é um protagonista e já iniciou a série como um adulto, mas o personagem seguiu claramente uma sequência bem trabalhada de evolução e apresentação de personalidade

Ainda nos primeiros capítulos ele já é introduzido sobre o mote de simbolizar de trabalho em equipe, os valores morais de um shinobi no universo do kishimoto

Ainda nos primeiros capítulos existem pequenos detalhes como a capa que tem Kakashi deitado com a foto da Beira de cama de seu time falecido

Ainda nos primeiros capítulos é definido o discurso que acompanha ele em toda obra sobre o valor da amizade e do luto

Ainda no clássico temos as tragédias que ele passou sendo pinceladas, sobre o diálogo com Sasuke e sobre como em Sasuke ele se enxergava, kakashi abandona uma missão de ranking S dada pela Hokage para ir atrás de seus alunos

Logo no meio da trama já é mostrado o passado dele que levanta mais questionamentos, como sua relação com seus amigos sua relação familiar

Quase todos esses arcos são apresentados de forma orgânica trabalhados com calma e tempo de tela e temos kakashi fechando os arcos 1 a 1

Fechando o arco sobre o suicídio do seu pai na saga de pain

Fechando o arco sobre seus amigos de time na guerra

Fechando o arco do resgate e da formação de seus alunos no final do mangá

Ter simpatia ou não com um personagem é completamente subjetivo agora analisar enredo, consistência é algo técnico

Tecnicamente o kakashi segue toda a fórmula de um personagem bem apresentado, bem desenvolvido e bem finalizado, ele termina o mangá sem pendências

Não só isso como ele é o que possui os melhores fillers sobre eventos pós traumáticos, creio que muito com base em enredos ou supervisão do kishimoto (no databook 4 possui afirmação de que kakashi se tornou anbu com 13 anos e a pedido do Minato foi designado para cuidar de Kushina grávida, uma trama explorada em um filler do anime)

O Que deu ainda mais densidade e camadas ao personagem,  fazendo um verdadeiro estudo de personagem sobre as fases de aceitação do luto e sobre transtornos depressivos, mostrando a criação de tocs e a jornada dele para ser o personagem do início da trama

Como já disse gosto é subjetivo agora kakashi é um personagem absurdamente bem escrito e coerente com sua proposta original, seu argumento simplista de "é genérico" é uma tremenda má vontade

Seria o mesmo que eu dizer "Itachi é genérico pq é o clássico opositor familiar que o protagonista tem como objetivo destruir por alguma vingança pessoal" baki se baseia no mesmo plot, ou dizer que x é genérico pq é o clássico anti herói ou qualquer coisa do tipo, arquétipo não define qualidade de texto e o texto por trás do kakashi é consistente e singular,  ele nem é vítima de espelhamento (que é um recurso narrativo interessante) que basicamente kishimoto usa em todo arco (toda saga tem alguém que lembra o Naruto, alguém que lembra o Sasuke, uma empatia absurda por eles, um desejo inexplicável de possuir um deles)


Enfim, não que eu queria dar dicas mas supere essas infantilidades de raiva de personagem e de fã e desfrute de forma melhor da obra.

Concordo que gosto é subjetivo, mas discordo quanto a simpatia, a carisma existe sim e é importantíssimo para um personagem ter aceitação ou fracassar, enquanto ao resto... praticamente concordo com tudo, o Kakashi é provavelmente o personagem com o melhor background em Naruto, sempre respondo Kakashi quando me perguntam de uma forma rasa quem é o melhor personagem de Naruto, sinceramente o meu protagonista dessa obra seria Kakashi e não o Naruto, a personalidade do Kakashi me lembra muito o Leon de Re(que por coincidência é o mais popular dentro da franquia) o personagem consegue ser sombrio pra quem de personagens com um tom mais dark, consegue ser engraçado pra quem gosta de alívio cômico e isso tudo sem parecer forçado, por conta de ser o ninja que copia é possível o ver usando habilidades mais agradáveis visualmente pela variedade de habilidades, além de obviamente um passado trágico porém muito bem detalhado, a sua relação próxima com o grande vilão da obra que na minha opinião é o Obito por ter sido quem fez todos os passos importantes pro desfecho do anime que foi a guerra shinobi, acho até coerente que o Madara tivesse sido o último vilão da obra, por ter sido quase um sensei pro Obito ele mesmo tivesse traído e matado o Obito, Obito em um último ato entrega seus olhos pro Kakashi, e o Kakashi com os dois olhos do Obito derrotasse o Madara de uma vez por todas e honrando o seu amigo, e obviamente depois disso a batalha final do Naruto vs Sasuke, a Kaguya eu deixaria pra introduzir após a guerra em algum arco de Boruto ou até na fase ´´The Last´´
Pra quem escreve algum livro ou qualquer tipo de história nota facilmente que as possibilidades usando o Kakashi são maiores do que qualquer outro personagem, poréeeeeem... isso de forma alguma torna o Itachi um personagem ruim, não vejo defeito nenhum na história do Itachi, ele é tão profundo quanto o Kakashi, só que o Kakashi disfarça já o Itachi não consegue, as histórias de ambos estão no mesmo nível de detalhes... talvez a história do Itachi seja até levemente melhor que a história do Kakashi, a única diferença pra mim é que o Kakashi é mais flexível pra se trabalhar que o Itachi, pra mim Kakashi, Itachi e Obito são os personagens mais bem escritos em questão de roteiro e de profundidade, o Gaara também é bem profundo porém tem menos detalhes de seu passado e também o Kishimoto abandonou ele no seguimento da história, resolveu as questões dele muito cedo

@Peakytayuya escreveu:

Pra quem escreve algum livro ou qualquer tipo de história nota facilmente que as possibilidades usando o Kakashi são maiores do que qualquer outro personagem, poréeeeeem... isso de forma alguma torna o Itachi um personagem ruim, não vejo defeito nenhum na história do Itachi, ele é tão profundo quanto o Kakashi, só que o Kakashi disfarça já o Itachi não consegue, as histórias de ambos estão no mesmo nível de detalhes... talvez a história do Itachi seja até levemente melhor que a história do Kakashi, a única diferença pra mim é que o Kakashi é mais flexível pra se trabalhar que o Itachi, pra mim Kakashi, Itachi e Obito são os personagens mais bem escritos em questão de roteiro e de profundidade, o Gaara também é bem profundo porém tem menos detalhes de seu passado e também o Kishimoto abandonou ele no seguimento da história, resolveu as questões dele muito cedo

Entendi seu ponto, Sobre ele poder se reutilizado mais amplamente e de mais formas,por ter uma personalidade mais flexível, Eu não discordo, apesar de que daria para trabalhar itachi como protagonista tranquilamente e de várias formas também, inclusive ele tem algo relacionado que é sua shinden, diferente de kakashi que teve seu passado desenvolvido por fillers e algumas adaptações feitas na prórpria shinden do itachi.
Mas como vc disse, isso não faz da história dele mais complexa e melhor feita que a do itachi. Goku por exemplo é um personagem bem "flexivel" e bonzinho que se encaixa na maioria das obras, mas não significa que tem uma história melhor e mais complexa, até um random pode ser trabalhado em outra obra normalmente.
Compartilho desse pensamento também, mas ainda sim a história de itachi e bem mais elaborada, melhor desenvolvida, e mais complexa que a do grisalho.

eu mesmo escreveu:

@Peakytayuya escreveu:

Pra quem escreve algum livro ou qualquer tipo de história nota facilmente que as possibilidades usando o Kakashi são maiores do que qualquer outro personagem, poréeeeeem... isso de forma alguma torna o Itachi um personagem ruim, não vejo defeito nenhum na história do Itachi, ele é tão profundo quanto o Kakashi, só que o Kakashi disfarça já o Itachi não consegue, as histórias de ambos estão no mesmo nível de detalhes... talvez a história do Itachi seja até levemente melhor que a história do Kakashi, a única diferença pra mim é que o Kakashi é mais flexível pra se trabalhar que o Itachi, pra mim Kakashi, Itachi e Obito são os personagens mais bem escritos em questão de roteiro e de profundidade, o Gaara também é bem profundo porém tem menos detalhes de seu passado e também o Kishimoto abandonou ele no seguimento da história, resolveu as questões dele muito cedo

Entendi seu ponto, Sobre ele poder se reutilizado mais amplamente e de mais formas,por ter uma personalidade mais flexível, Eu não discordo, apesar de que daria para trabalhar itachi como protagonista tranquilamente e de várias formas também, inclusive ele tem algo relacionado que é sua shinden, diferente de kakashi que teve seu passado desenvolvido por fillers e algumas adaptações feitas na prórpria shinden do itachi.
Mas como vc disse, isso não faz da história dele mais complexa e melhor feita que a do itachi. Goku por exemplo é um personagem bem "flexivel" e bonzinho que se encaixa na maioria das obras, mas não significa que tem uma história melhor e mais complexa, até um random pode ser trabalhado em outra obra normalmente.
Compartilho desse pensamento também, mas ainda sim a história de itachi e bem mais elaborada, melhor desenvolvida, e mais complexa que a do grisalho.

Eu acho o Kakashi mais flexível, mas também acho a história do Itachi melhor só que o Kakashi não fica muito atrás pra mim não, porém sim... o Itachi poderia ser um protagonista tranquilamente, seria um protagonista mais sombrio que carrega o peso de muitas vidas nas costas e a lista só aumentaria cada vez mais, algo parecido com John Wick

Ainda sim Melhor do que um protagonista genérico de Shounen, não é?!

O personagem já é Perfeitamente feito assim, como "Anti-Herói", Mas tanto como Herói (Oque particularmente eu considero também) ou Vilão, ele seria enquadrado da melhor forma também.

Na lógica de alguns nem Naruto poderia ser considerado como Herói, já que sujou sua mão matando, praticamente ninguém seria rsr.

Em nem um momento disse que a história dele é ruim,apenas disse que tinham melhores e que ela podia ser melhor.

Vou dizer o pq acho isso.

1°ele era um "espião de konoha"e sai por ae a bater em polícias aleatórios e jogava kunai no escudo do clã,e se mostrava irritado com a idéia do clã, qualquer retardado ali imaginaria que ele era um espião e podia trair o clã.


2°fugaku não se desconfia ou toma alguma precaução com o Itachi.


3°guerras são formadas por líderes e guerreiros, não vejo o pq matar crianças e idosos e outros inocentes,"ah eles iam se revoltar"caso Isso acontecesse eles não conseguiriam fazer nada contra a folha.


4°tsukyomi no Itachi,pra mim aqui é o cúmulo, pq ele torturaria alguém que ele ama? qual a necessidade?e ele não pensou que ele podia ficar traumatizado pelo resto da vida ou até morrer?


5°doença sem explicação.



@eu mesmotu tem que entender que os Personagens bons não são só os heróis, vilões podem ter uma história bem desenvolvida, madara por exemplo,coringa por exemplo.

A história de Naruto gira em torno do obito e do Kakashi e daqueles acontecimentos.

Acho muito legal o Itachi pensar como kage e imaginar um Mundo em paz desde pequeno isso realmente é algo foda,mas se coloque no lugar do Kakashi 7/8 anos de idade sem os seus pais sem ngm para ajudar ele e ele nunca sequer reclamou,ele tinha que fazer tudo sozinho isso é algo foda e relevante e tu não reconhece pq tu é hipócrita..


"Ain kakashi era sangue frio e tentou se matar"

1°se ele não matasse os inimigos dele na Anbu ele morreria,e naquele momento ele estava se recuperando.

2° pq pensar em se matar e superar isso é algo ruim?


S U P E R A Ç Ã O,outra coisa que me faz gostar dele.


A respeito do icha icha e o o bglh do lixo e amigos,tu deixou Claro que isso é sua opinião.


E isso não é algo clichê nem fudendo.

Isso que é foda em debater ctg muita hipocrisia.


@Peakytayuya depois de ler oq tu disse até botaria um Itachi num top 6 por ae, realmente a história dele é muito boa e destelhada,tem até mais potencial,mas o problema é que a do Kakashi é muito boa,muitas lições ensinamentos, superações,o jeito que ele perdoa o sakumo é tão foda ,nunca se tornou vilão mesmo depois de tudo aquilo etc..mas a do itachi não fica pra trás o foda é que o Kakashi é um personagem principal.


Até falei que Naruto tem uma história melhor,mas é clichê e forçada demais,os discursos no Jutsu são chatos demais,mas continuo com minha opinião nagato, Kakashi e guy possuem as melhores histórias,se a do itachi tivesse uns concertos poderia estar aqui tranquilamente.

HATAKEZINHO escreveu:

Em nem um momento disse que a história dele é ruim,apenas disse que tinham melhores e que ela podia ser melhor.

Vou dizer o pq acho isso.

1°ele era um "espião de konoha"e sai por ae a bater em polícias aleatórios e jogava kunai no escudo do clã,e se mostrava irritado com a idéia do clã, qualquer retardado ali imaginaria que ele era um espião e podia trair o clã.


2°fugaku não se desconfia ou toma alguma precaução com o Itachi.


3°guerras são formadas por líderes e guerreiros, não vejo o pq matar crianças e idosos e outros inocentes,"ah eles iam se revoltar"caso Isso acontecesse eles não conseguiriam fazer nada contra a folha.


4°tsukyomi no Itachi,pra mim aqui é o cúmulo, pq ele torturaria alguém que ele ama? qual a necessidade?e ele não pensou que ele podia ficar traumatizado pelo resto da vida ou até morrer?


5°doença sem explicação.



@eu mesmotu tem que entender que os Personagens bons não são só os heróis, vilões podem ter uma história bem desenvolvida, madara por exemplo,coringa por exemplo.

A história de Naruto gira em torno do obito e do Kakashi e daqueles acontecimentos.

Acho muito legal o Itachi pensar como kage e imaginar um Mundo em paz desde pequeno isso realmente é algo foda,mas se coloque no lugar do Kakashi 7/8 anos de idade sem os seus pais sem ngm para ajudar ele e ele nunca sequer reclamou,ele tinha que fazer tudo sozinho isso é algo foda e relevante e tu não reconhece pq tu é hipócrita..


"Ain kakashi era sangue frio e tentou se matar"

1°se ele não matasse os inimigos dele na Anbu ele morreria,e naquele momento ele estava se recuperando.

2° pq pensar em se matar e superar isso é algo ruim?


S U P E R A Ç Ã O,outra coisa que me faz gostar dele.


A respeito do icha icha e o o bglh do lixo e amigos,tu deixou Claro que isso é sua opinião.


E isso não é algo clichê nem fudendo.

Isso que é foda em debater ctg muita hipocrisia.

Novamente vc fugiu sobre o obito.

Vamos lá, como sempre a idéia genérica e limitada de um hater random do itachi.

1- Ele era espião dos dois lados, e não só de um, e o Clã já desconfiava dele e da possível traição do mesmo, Tanto que mandaram o próprio Shisui o espionar, e sempre bravos perguntavam para itachi sobre isso. (Mas nunca tiveram peito pra fazer algo).

2- Fugaku desconfiava sim, Mas não poderia o proibir de ter sua vida, ou tranca-lo no quarto e bate-lo com chinelo ou deixando de castigo, pois o Mesmo quis, que itachi se tornasse um Ambu.

3- Você tem uma concepção muito errada sobre Guerra então, Nenhum dos lados marcariam uma hora, e deixaria os inocentes de lado para batalharem entre si, e mesmo se sobrassem inocentes por parte do clã, eles se revoltariam do mesmo, mais do que já estavam. E itachi não matou Inocentes no Massacre, quem fez isso foi o próprio autor da Merda, (Obito).

4- Ele já estava fazendo oque ninguém teve peito pra fazer, nem Hokage, Conselheiros ou qualquer um, Essa pressão que ele passou com 13 anos, foi muito maior do que a que o kakashi passou a Vida inteira, que por sinal nem cogitado para ajudar "Nisso" ele foi.
Infelizmente na pressão do momento para uma criança, ele optou por traumatizar seu irmão, logo a pessoa que ele mais amou e salvou a vida, trocando a sua própria pela dele. Mas ele fez isso denovo no Sasuke, já que ele estava cheio de ódio mesmo, Enfim, Isso foi perdoado pelo próprio Sasuke, e Tudo que itachi fez foi por ele do mesmo Jeito, a Maior forma de Amor é aquela que vc abre mão da sua própria felicidade pela do Outro, além disso itachi sofreu bem mais pelo próprio Sasuke, e o mesmo já o perdoou, querer hatear ele por causa disso já ficou ultrapassado a séculos.

5- Doenças você pode pegar de todo jeito, a qualquer momento, infelizmente foi ruim ter nerfado o personagem com isso, Mas não é demérito relacionado a sua História de nenhuma Maneira.

---

Eu sei que vilões também tem histórias boas oras bolas kk, não disse o contrário.

História da Obra Naruto, esta longe de girar em torno de obito e kakashi, apenas tiveram grande importância nela e bastante tempo de tela.
Dizer que gira em torno de apenas ambos é bizarro e gritantemente um equívoco, vários outros tiveram sua importância mesmo com muito menos tempo de tela.

Hipócrita é vc dizer que ele tem uma história melhor que a do Itachi, por cozinhar e fritar peixe pela ausência de pais, Colega eu não disse que isso é demérito, mas isso esta longe de se ter uma história melhor que a de Itachi.

1- Não se derrota alguém só matando, ele não precisava matar todo mundo na Ambu, até por isso sua Fama..

E pelo andar da carroagem, Nem se ele viver até 80 anos em boruto, ele terá uma história mais bem Feita que a do Itachi.

Kakashi não é um uchiha nem um líder da folha oq ele ia fazer lá?wtf
(Se acontecesse guerra ele iria lutar pela Folha)

Mano fritar peixe não é oq importa,oq importa é que mesmo com todas desgraça ele seguia focado e do bem (isso pode servir de inspiração para muitos até no nosso mundo)o cara com 7 anos já fazia tudo sozinho sem reclamar isso é muito foda admite deixa o orgulho de lado.    


A história gira em torno do obito e do Kakashi sim se não fosse tudo aquilo não teria guerra, não teria Akatsuki, não teria time 7, não teria nada do Shippuden, não teria o massacre do clã, não teria o Sasuke vingativo,a história do anime gira em torno desses Personagens,sendo que o Kakashi ganhou um hack absurdo no final do anime,e sendo o principal daquela luta.(tu gostando ou não)


A história do obito é bem desenvolvida,ele era um Naruto quando pequeno depois de tudo que aconteceu ele se tornou do mal,mas tinha um motivo,e ele foi manipulado(é o vilão maís bem elaborado da série),no final de tudo ele se arrepende e salva o mundo,ele supera tudo e morre com honra,incentivando os dois próximos kages,sem ele o Mundo ninja nem existia.

Sobre a guerra devido aos acontecimentos nem teve guerra então inocentes tinham que ter ficado vivo.

Qual a discussão aqui ele não assumiu o erro?

A doença causa um nerf absurdo nele sem ela ele seria muito mais forte e não tem explicação alguma isso não é um pequena furo?



Sobre a precaução do fugaku poderia ter feito algo diferente,como por exemplo prender Itachi, tentar descobrir e matar ele,ele éter saído ileso sem nem uma desconfiança é um erro sim.


Sim os inimigos do Kakashi iriam fazer carinho nele, Mundo ninja é assim ou morre ou mata (até pq prender não adianta muito no universo do anime)


Mas não tem muito oq discutir aqui é mais questão de opinião mesmo, só gostaria que tu assumisse que a história do Kakashi é muito boa..


E parasse de falar peixe frito.

Devo ressaltar que o Kakashi sempre quis paz no mundo tbm.


Outro ponto alguns ninjas ficavam vivo contra o Kakashi se não ele não seria conhecido por todo o mundo.

@HATAKEZINHO escreveu:

Kakashi não é um uchiha nem um líder da folha oq ele ia fazer lá?wtf
(Se acontecesse guerra ele iria lutar pela Folha)

Mano fritar peixe não é oq importa,oq importa é que mesmo com todas desgraça ele seguia focado e do bem (isso pode servir de inspiração para muitos até no nosso mundo)o cara com 7 anos já fazia tudo sozinho sem reclamar isso é muito foda admite deixa o orgulho de lado.

Ele era o antigo capitão da Ambu, e assessor indireto do Hokage, o Mínimo seria ser cogitado para ajudar em uma mínima solução para tal, mas não Foi.
Não é ego, é que é horrível esses argumentos para dizer que a história dele foi melhor, digo pela terceira ou quarta vez que isso não é demérito, Mas esta longe de ser comparado a itachi nesse quesito.

@HATAKEZINHO escreveu:

A história gira em torno do obito e do Kakashi sim se não fosse tudo aquilo não teria guerra, não teria Akatsuki, não teria time 7, não teria nada do Shippuden, não teria o massacre do clã, não teria o Sasuke vingativo,a história do anime gira em torno desses Personagens,sendo que o Kakashi ganhou um hack absurdo no final do anime,e sendo o principal daquela luta.(tu gostando ou não)

Novamente vc com essa Estupidez e burrice acefálica, achando que a história Da obra se Resumi em apenas os dois personagens.
Vc é refutado na própria lógica, se for assim Tudo e Toda a história se Resume no Zetsu, Autor dos acontecimentos.

@HATAKEZINHO escreveu:

A história do obito é bem desenvolvida,ele era um Naruto quando pequeno depois de tudo que aconteceu ele se tornou do mal,mas tinha um motivo,e ele foi manipulado(é o vilão maís bem elaborado da série),no final de tudo ele se arrepende e salva o mundo,ele supera tudo e morre com honra,incentivando os dois próximos kages,sem ele o Mundo ninja nem existia.

Já disse sobre ele, e a história dele e a mais genérica possível, ainda sendo convertido pela bosta do discurso no Jutsu, a um Abismo em história complexa entre ambos Personagens.
Dizer que sem ele o mundo não existia é foda, como se isso fosse mérito, como se limpar as próprias desgraças feitas fosse mérito, Vc só pode ter Lixo na cabeça. Da mesma forma que esse personagem tinha.

@HATAKEZINHO escreveu:

Sobre a guerra devido aos acontecimentos nem teve guerra então inocentes tinham que ter ficado vivo.

Não teve porque a Porra da criança de 13 anos evitou né alma sebosa, Se não Konohagakure teria sido extinta, e teriam morrido muito mais inocêntes.

@HATAKEZINHO escreveu:

A doença causa um nerf absurdo nele sem ela ele seria muito mais forte e não tem explicação alguma isso não é um pequena furo?

Claro que seria, não é furo, Doença se Pega de qualquer jeito a qualquer momento, não ter dito o Nome dessa doença não foi um furo.

@HATAKEZINHO escreveu:

Sobre a precaução do fugaku poderia ter feito algo diferente,como por exemplo prender Itachi, tentar descobrir e matar ele,ele éter saído ileso sem nem uma desconfiança é um erro sim.

Para de bostejar atoa mano, tenha o mínimo de senso, Se fosse só prender ele teria feito, não é do jeito mongolóide que vc pensa, eu já expliquei isso, seus argumentos são apenas forçar erros aonde não tem, tentando inventar situações sem nexo.

@HATAKEZINHO escreveu:

Sim os inimigos do Kakashi iriam fazer carinho nele, Mundo ninja é assim ou morre ou mata (até pq prender não adianta muito no universo do anime)


Mas não tem muito oq discutir aqui é mais questão de opinião mesmo, só gostaria que tu assumisse que a história do Kakashi é muito boa..


E parasse de falar peixe frito.

Devo ressaltar que o Kakashi sempre quis paz no mundo tbm.


Outro ponto alguns ninjas ficavam vivo contra o Kakashi se não ele não seria conhecido por todo o mundo.

Não é questão de carinho, apenas tem como vencer ou nocaute-ar inimigos de várias formas sem recorrer a Morte, Missões podem ser cumpridas normalmente sem precisar matar.
Inclusive é ressaltado que itachi era tão exímio em genjutsus, pois ele sempre quis evitar Lutas ou mortes.

Novamente você chorando inventando que eu disse que a história do grisalho é ruim, Longe disso ela é boa, Mas a de itachi é muito melhor e mais complexa, mesmo opiniões sendo particulares, é um Fato que o Anti-Herói uchiha teve uma historia bem melhor feita.
Vc só bostejou falando do personagem...

Não significa que ser Protagonista é ter uma história melhor, Novamente vc se equivocando nas suas Ilusões egoístas.
Vários personagens tem Histórias melhores que os Próprios protagonistas, Ou até um vilão, e Itachi foi além, era o vilão Boss no Clássico, e se mostrou como Anti-Herói no Shippuden com uma das histórias mais complexas e elaboradas das Franquias Geeks.

Oque vc disse sobre a Fanficagem dele foi uma das coisas mais horríveis feita na obra, E só prova a superioridade de itachi ainda mais, Onde nunca precisou de poderes Terciários em Vida para ser foda, e se não fosse por ele o Próprio Grisalho punheteiro já teria morrido a Muito tempo, lá no clássico quando foi HUMILHADO por um itachi Nerfado e 10 anos mais novo que o mesmo.

@"Marco Augusto, Não importa absolutamente 1% do que vc gostaria do personagem ou não, Se ele foi bem desenvolvido e bem trabalhado complexamente vc não vai mudar isso, Desse seu jeito hater random abordado, é a mesma coisa dele ter sido um vilão genérico e revoltadinho como qualquer outro Uchiha por aí, O lado pacifísta e Anti-Heróico do personagem como consequência de seu passado, é que trás o diferencial do mesmo, e sendo por muitos aclamado.

Importa desde que esse era o assunto, mais uma vez vc tenta ter a petulância de sem base alguma definir algo como fato irrefutável

O tópico é justamente falando sobre como a mudança na trama no personagem tornou ele mais sem graça o tópico é baseado em opinião, não importa o tamanho do seu ego para tentar "anular o debate pq ele é bem trabalhado e fim"

Como eu disse, Gosto é gosto, Tem gente que gosta do Danzou, e tem gente como seu irmão que prefere obito e diz que tem uma história melhor que a do Itachi, Tudo oque você disse não serviu nem se quer para sair do Lugar, eu sei de Tudo isso e não disse que kakashi teve uma história ruim, Mas disse que pra mim suas passagens ainda são Genéricas e Indiferentes.

Gosto é gosto e não gosta tão torna algo mal trabalhado, não tô fazendo campanha para ninguém gostar de x ou y mas questionaro texto do kakashi beira loucura, ele é talvez o personagem mais consistente e bem escrito do mangá, não existe uma vírgula sobre como os elementos sobre ele foram previamente apresentados e devidamente trabalhados e todos seus arcos foram fechados, isso é questão técnica, não é gosto

Novamente vou ignorar esse argumentação infantil de "hur durr seu irmao", simplesmente chamar personagem de genérico é infundado ser indiferente é gosto, mas já disse que não tô aqui para desvirtuar o tópico, só que essa birra com personagem é digna de pena

E a quem veio me quotando que Kakashi teve uma história melhor que, a história de um dos maiores Anti-Heróis ja feitos, estou esperando argumentos sensatos para tal pérola, Não esses de "ain ele era independente e cozinhava" pois é muito vergonhoso isso..

Do que vc tá falando cara?