Níveis de Poder 2021 - Parte 2

@FrutosDoMar canonicamente só o Tobirama conhece os selos do Edo Tensei dos Quatro, e Orochimaru pode controlar ele sem problemas, se Hashirama ou Minato KM se revoltassem Orochimaru pode simplesmente desfazer os Edos.

Sobre as abordagens do Edo Tensei de Orochimaru e Tobirama. Vamos começar a desmentir o @FrutosDoMar com fatos, não achismos sem nenhum fundamento.

Primeiro de tudo: sim, o Edo Tensei de Tobirama é inferior ao do Orochimaru no clássico, isso é confirmado por Kabuto sem abrir qualquer margem para interpretação.



Kabuto é bem claro: 'desenvolvido pelo Segundo Hokage e APERFEIÇOADO por Orochimaru.'

Ou seja, sempre que estivermos considerando o Edo Tensei de Tobirama, nós temos que partir do ponto de que seus Tenseis (Quem ele invocava? Nem isso nós sabemos!) não apenas eram bem mais fracos do que eram em vida, como também o seu controle sobre eles era inferior. Mister frisar que o controle do Orochimaru no clássico já era pouco refinado em comparação ao de Kabuto, os Tenseis dele dependiam não apenas de sua vontade, mas também de SELOS DE MÃO para realizar outras técnicas, algo que foi bem destacado no mangá.

Orochimaru realizando selos de mãos para que o Tobirama pudesse um reles Suijiheki, técnica rank B, de nível Jounin.



Orochimaru realizando selos de mãos e extremamente focado para que Hashirama mantivesse o Kokuangyou ativo.



A dependência da vontade do Orochimaru para que Tobirama e Hashirama pudessem fazer qualquer coisa era tamanha, que eles não eram capazes de reagir nem a simples papéis bombas.

https://mangasee123.com/read-online/Naruto-chapter-120-page-14.html

https://mangasee123.com/read-online/Naruto-chapter-120-page-15.html

Agora, estando todos cientes que de o Edo Tensei do Tobirama era inferior ao de Orochimaru do clássico, que já possuía inúmeras restrições, tais como os invocados dependerem da vontade do usuário e até de selos de mãos para realizarem ações mais complexas como executar técnicas e até reagir a ataques banais, com que base o @FrutosDoMar pode sustentar a tese de que Tobirama utilizava os seus Tenseis em uníssono com o Hiraishin, ou pior, que eles podem reagir ao adversário e rebocá-lo com tarjas explosivas tal como Tobirama (que além de ser um Shinobi extremamente rápido em termos de reação e raciocínio, agia com autonomia própria naquelas circunstâncias) fez contra Obito Jinchuuriki? Tudo isso seria inviável, mesmo se fossemos considerar que o Edo Tensei era do nível do Orochimaru clássico.

Como foi dito por Madara, confirmado posteriormente pelo próprio Tobirama e reforçado em Databook: o Edo Tensei de Tobirama tinha o objetivo de apenas tirar proveito da imortalidade dos invocados no uso de técnicas Kamikaze, eram bonecos fracos, muito provavelmente sem personalidade, que não passavam de bucha de canhão. Qualquer alegação sobre como o Tobirama utilizava o Edo Tensei que fuja disso não tem base alguma.

Sobre o controle do Orochimaru no Shippuden: sim, com exceção de Hahsirama (por motivos óbvios), todos os outros Hokages podem ser usados normalmente em combate.

Hiruzen, Minato e Tobirama estavam totalmente sujeitos a vontade de Orochimaru e privados de fazer qualquer coisa durante a conversa com Sasuke, o único que estava agindo livremente ali era o Hashirama desde o início.

Hiruzen pedindo para Orochimaru liberá-los:



Tobirama confirma com todas as letras que a precisão do Edo Tensei de Orochimaru foi melhorada em comparação a última vez que a técnica foi usada para trazê-lo de volta.



Tobirama afirmando que não podia se mover por causa do controle de Orochimaru.



E por fim, confirmado como as células do Hashirama tornaram o controle de Orochimaru sobre a técnica mais poderosa, sendo que o Sannin já estava mantendo o Hiruzen restringido mesmo sem recorrer às células do Senju. De quebra, o próprio Orochimaru confirma que o ÚNICO que estava contrariando suas ordens desde o início era o Hahsirama.



Tobirama afirmando que não podia usar o Hiraishin naquelas circunstâncias se não pela vontade de Orochimaru.



A conclusão que podemos tirar com base em todos os fatos expostos acima? Se o Edo Tensei do Orochimaru versão Shippuden não vale, o de Tobirama vale menos ainda. Não há justificativa plausível para alegar que o Orochimaru não pode utilizar os Hokages como parte de seu poder, quando ele é capaz de controlá-los mesmo em seu pleno potencial, com exceção do Hahsirama, que é um caso especial.

Faz menos sentido considerar Tobirama em sua forma Tensei, pois se fomos por essa linha, temos que considerar todos os outros personagens revividos nessa forma, também.

É isso. Só não aceita quem não quer ou quem está sendo movido por favoritismo.

É deixado claro que a evolução do Edo Tensei está nas tarjas de controle, quando o Orochimaru utiliza o Edo Tensei pela primeira vez, os Edos era literalmente bonecos falantes:

Claramente eram figuras não humanas, além disso eles mantinham suas próprias personalidades. Com as tarjas de controle originais, o Orochimaru conseguia transformar eles em figuras mais humanas e restringir sua personalidade, transformado eles em máquinas de matar:



Se tu tivesse que chutar, diria que o Tobirama provavelmente lutava usando os Edos bonecões.

Agora é claro que os edos do Tobirama nem se moviam.

ShinobinoKami escreveu:

É deixado claro que a evolução do Edo Tensei está nas tarjas de controle, quando o Orochimaru utiliza o Edo Tensei pela primeira vez, os Edos era literalmente bonecos falantes:

Claramente eram figuras não humanas, além disso eles mantinham suas próprias personalidades. Com as tarjas de controle originais, o Orochimaru conseguia transformar eles em figuras mais humanas e restringir sua personalidade, transformado eles em máquinas de matar:



Se tu tivesse que chutar, diria que o Tobirama provavelmente lutava usando os Edos bonecões.

Beleza, agora aonde está escrito isso no mangá? Porque as tarjas de controle É O REQUISITO MINIMO para o edo tensei. Nunca no mangá isso foi dito ser alguma evolução em decorrer ao do Tobirama.

A única evolução dita no mangá foram.
1. Kabuto usando celulas do Orochimaru para reforçar o controle.
2. Kabuto e Orochimaru trazendo os edo's com parte considerável de seus poderes máximos.
3. Orochimaru usando células do Hashirama para reforçar o controle.

Fim. O resto é balela, nível quem fala que Minato aperfeiçoo o Hiraishin marcando kunai, ou com capacidade de teletransportar mais rápido.

Não faz sentido trazer Orochimaru com os Edo Tensei Hokage.

- Orochimaru não demonstrou controle sobre Tobirama em batalha, ele somente mostrou restringir seus movimentos, o que não prova que ele é capaz de controlar o Nidaime em batalha usando suas técnicas.
- Orochimaru não demonstrou controle sobre Minato ao obter o Chakra da Kurama.
- Orochimaru não demonstrou controle sobre o Hashirama, pelo contrário.

O único que ele pode usar mesmo é o Hiruzen, por simples questões de power scaling, já que o Sarutobi não tem poder puro o suficiente para competir com o Orochimaru tunado por Shodai Cells.

Orochimaru controla do segundo até o quarto sem problemas. Todos foram feitos de vadias pelo Sannin, mesmo sem as tarjas. Só o Hashirama que é um caso a parte mesmo.

Essa avaliação ainda vai pra algum lugar?

Orochilherme escreveu:

Orochimaru controla do segundo até o quarto sem problemas. Todos foram feitos de vadias pelo Sannin, mesmo sem as tarjas. Só o Hashirama que é um caso a parte mesmo.

Essa avaliação ainda vai pra algum lugar?

Ai ele trás os 4 Hokages, Hashirama se libera, mata ele e o personagem da comparação.

Puta que pariu, TOPISSIMO, bora avaliar Orochimaru com 4 Edo Hokage de recursos.

As vezes esse forum se supera. Temos uma versão top, onde podemos avaliar orochimaru com suas capacidades pika + auxilio do edo tensei. Não. Os caras choram pra ter que ficar discutindo qual edo Hokage mataria Orochimaru primeiro em uma luta em que ele tentasse controlar os 4.

Eu não sou a favor de avaliar ele com os 4 Edo Hokages, nem com nada além da versão do clássico, eu só disse que do Tobirama ao Minato, todos estão presos à vontade dele mesmo sem as tarjas e, com elas, são fantoches do Sannin, sim. Sem muitas dificuldades, aliás, já que ele controlou o Tobirama dando risada.

Essa avaliação ainda vai pra algum lugar?

Orochilherme escreveu:

Eu não sou a favor de avaliar ele com os 4 Edo Hokages, nem com nada além da versão do clássico, eu só disse que do Tobirama ao Minato, todos estão presos à vontade dele mesmo sem as tarjas e, com elas, são fantoches do Sannin, sim. Sem muitas dificuldades, aliás, já que ele controlou o Tobirama dando risada.

Essa avaliação ainda vai pra algum lugar?

Bom a votação deu uma desandada por causa dos mongol chorando pra avaliar um Orochimaru que nunca lutou no mangá, ao invés de respeitarem a votação corrente. Mas está continuando até ser encerrada.

O que ficou provado neste tópico, é que o Edo Tensei de Orochimaru é muito superior ao de Tobirama em termos de nível, controle etc, o que é algo que nem deveria haver dúvidas.

Não tem pra onde correr. Se for se basear no argumento vago de que 'não foi mostrado lutando', o Edo Tensei vale menos para o Tobirama do que para Orochimaru, afinal, nós nunca nem mesmo vimos o Nidaime realizando o Jutsu, só temos referências colocando a técnica no seu caso abaixo das versões de Orochimaru e Kabuto.

O choro é livre. Cada um acredita no que quiser e no que faz se sentir melhor.

@Daxter

ok, mais qual seu voto para esta versão do Orochi apresentada no tópico ?

Tô vendo sugerirem Orochimaru com os edos clássicos + Hizuren.

Desandou mesmo, sacanagem. Bora finalizar, galera:

Kage Alto: 2 (Orochilherme, Rogério do Ingá)
Top Kage Médio: 1 (Rin.)
Kage Médio: 9 (Comando Omega, Heisenberg, Thousand Mirrors, Hatakezin, Ben Ikneg, Igorluiz589626, Inosuke, FrutosDoMar, Yellow_Lantern)

Conclusão: Orochimaru fica como Kage Médio.

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Seguindo:

Regras de Avaliação

Os níveis são pensados de acordo com batalhas 1vs1 entre os personagens, em condições neutras. Desse modo, entende-se que o personagem faz parte de um nível caso:

1 - Seja superior à maioria dos ninjas da categoria abaixo da proposta;
2 - Seja nivelado com parte considerável da categoria proposta.

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Marcações:

@FrutosDoMar @Yagi @Iriw @Luquinhas @ShinobinoKami @Ben Ikneg @BitterWoman @viniqueii @Counter Spectre @Rin_ne @Italohyuuga @Justinboll @Atlas Titan @Comando Omega @Crimson Lilac @Senhor Cobra @Orochilherme @Daxter @Pedronaruto123 @marcospain @Guiblastoito @Magon @Naruto Winchester @Yellow_Lantern @Thousand Mirrors @Hatakezinho @Yaku1 @Fūko @Inosuke @Rogério do Ingá @Luan @Gugu Guru @viveque @arcanoftw @Petralha

Top Kage Baixo ( estava esperando por ela, agora só falta a Konan como Top Kage Baixo)

Isso vai dar uma treta mas mesmo assim:



kage baixos:

Kinkaku:nivela,pelos elementais
yugito:perde
Kinshiki:perde
konan:perde
Sasori:perde
Sakura:nivela,quem trazer a katsuyu pro seu lado primeiro tem vantagem
Jiraya base:nivela
Mei:perde,antigamente eu achava que ganhava mas aí eu lembrei que células carbonizadas não se regeneram
Rasa:vence
Kimimaro:nivela
Ginkaku:vence
Sasuke:perde
7espadachis:perde
ino-chika-cho:vence
trio hyuuga:perde
Pain animal:perde


vence:3
nivela:4
perde:10

Conclusão: jounnin super dos mais fortes,ela não entra por pouco.

edit:esqueci de analisar o pain

Última edição por Comando Omega em Qua 10 Fev 2021, 18:39, editado 2 vez(es)

ja acabou a votação do Orochi ?

nem deu tempo de outros membros votarem.