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Níveis de Poder 2021 - Parte 2

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@Rin.
Eu sei que provavelmente tô jogando voto fora (há uma chance muito pequena da mediana dele ser muito alta pra não pegar Kage Médio comum mesmo com meu Kage Alto), mas eu gosto de ser verdadeiro comigo mesmo. Vejo ele muito bom pra Kage Médio, assim como eu vejo o Naruto RSM e o Sasuke Gedo muito acima do Obito e dos 5 Kages e não abaixo do Madara também pra não estarem na God Alto.
Spoiler :

descriptionNíveis de Poder 2021 - Parte 2 - Página 23 EmptyRe: Níveis de Poder 2021 - Parte 2

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Passando parcial do Orochimaru:

Kage Alto (1): Orochilherme
Kage Médio Top (1): Rin
Kage Médio (6): Comando Omega, Heisenberg, Thousand Mirrors, Ben Ikneg, Inosuke, Igorluiz589626

Marcações:

@FrutosDoMar @Yagi @Iriw @Luquinhas @ShinobinoKami @Ben Ikneg @BitterWoman @viniqueii @Counter Spectre @Rin_ne @Italohyuuga @Justinboll @Atlas Titan @Comando Omega @Crimson Lilac @Senhor Cobra @Orochilherme @Daxter @Pedronaruto123 @marcospain @Guiblastoito @Magon @Naruto Winchester @Yellow_Lantern @Thousand Mirrors @Hatakezinho @Yaku1 @Fūko @Inosuke @Rogério do Ingá @Luan @Gugu Guru @viveque @arcanoftw @Petralha @Dante Sparda

descriptionNíveis de Poder 2021 - Parte 2 - Página 23 EmptyRe: Níveis de Poder 2021 - Parte 2

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bem, vamos nessa, chegou a hora que eu tanto tava esperando.




VS KAGE BAIXO

Konan: Konan é uma oponente bem complicada para Orochimaru, principalmente por causa da sua intangibilidade, porem Orochi possui recursos para anular isto, primeiro o Sannin precisara de 4 kage bunshin, e eles poderão usar a assimilação para se esconderem em locais especificos do local enquanto  o Orochi original distrai Konan usando daitoppa para sempre a manter aonde exatamente ele quer, abrindo brechas para os clones de Orochi executar a Shikokudajin em volta de Konan e todos seus papeis, a inginerando completamente, nem o Shinigami no Mai a ajudaria aqui.

Sasori: Orochi na primeira oportunidade pode usar como ataque surpresa a kusanagi saindo de sua boca esticada destruindo tudo que esta no campo de batalha, isto certamente destruiria todas as marionetes e estruturas de Satetsu de Sasori, o ruivo seria derrotado enquanto ainda esta no hiruko por causa da espada, sem chances pra Sasori aqui.

Tsunade/Sakura: Orochi alem de poder se esquivar ou tankar qualquer golpe das duas, ainda pode conseguir uma finalização muito simples com a kusanagi estendida fatiando as duas completamente, Orochi nem precisa arriscar uma curta distancia para isto, ja que poderia as derrotar a longa distancias.

Caminho Animal: Manda derroa este caminho sozinho, derrota todas as kuchiyose dele como se fosse nada, envenena o cerberus e mada o path na mordida, até achar ele no camaleão seria algo simples por causa do sensor das serpentes.

Jiraiya Base: Orochi venceu o Sannin no manga, então nem tem oq argumentar aqui, o Orochi vence por cannon.

Mei: Orochi pode tankar a maioria dos golpes dela e se esquivar da lava, e Orochi a finaliza com Sen'ei Jashu prendendo ela e aplicando veneno na mizukage a fazendo ir a óbito.

Rasa: Orochi venceu no manga, então tambem não tem o que argumentar aqui.

Kinkaku/Ginkaku: Orochi vence os dois com o veneno do Hebi Henge que os paralisaria.

Kimimaro: Orochi vence isto aqui apenas com Taijutsu + Kenjutsu, ele poder dispedaçar todos os golpes de kimimaro com a kusanagi e o finaliza-lo com ela tambem.

Sasuke Hebi: Sasuke ja admitiu que perderia se Orochi não tivesse doente, então novamente não tem muito o que duvidar por aqui.

7 espadachim: Manda mata todos sozinho, acharia eles com sensor, só bastaria ela devorar todos ja que nenhum dos espadachim possui golpes sequer para ferir a serpente ou o próprio orochimaru.

trio hyuuga: Orochi vence enviando tres pequenas serpentes por de baixo da terra, mordendo os pés dos tres os envenenado, fazendo ficarem completamente inuteis num combate.

Ino-Shika-Cho: trio não possui respostas contra o Mandara no Jin

Yugito: é morta pela kusanagi espandida, hidan a cortou com a foice, nada impede de Orochi fazer o mesmo.

Kinshiki: Orochi pode o prender com o Sen'ei Jashu aplicando veneno no mesmo, o incapacitando completamente

conclusão:

vence: todos, definitivamente não pertence a esta categoria.




VS KAGE MÉDIOS

Gaara: Orochi pode desviar de todos os ataques de gaara, e caso seja pego pela piramide por exemplo, Orochi pode sair dela invocando manda saindo de dentro para fora ou escapando com assimilação ou com Doton: Moguragakure no Jutsu, isto até abriria brechas para Orochi finalizar Gaara por baixo com um ataque surpresa da kusanagi.

Guy 7 gates: Orochi pode tankar a maioria dos golpes desse guy, e usar Ecdise para sobreviver ao Hirudora, e após este golpe, Guy ficaria vulneavel a ser envenenado por uma serpente secretamente ( igual Orochi fez com o filho dele la ) ai Guy morreria envenenado

Kisame: Orochimaru vence logo de inicio com a luta em taijutsu ( como Kisame sempre inicia ) nesta luta orochi poderia implantar uma cobra em Kisame, o envenenando e o matando logo de inicio, e mesmo que ele não finalize Kisame aqui, ainda não ha nada que o Akatsuki possa fazer contra ja que o sannin tanka ou desvia da maioria dos golpes do tubarão, alem de poder usar o Rashōmon para se defender Daikodan, e caso Kisame faça a cupula de agua, Orochi poderia invocar a Manda e a Mandara no Jin la ja que serpentes são animais aquaticos tambem, e caso Kisame ainda sim consiga passar por tudo para atacar orochi, o sannin pode o finalizar o mordendo aplicando a marca da maldição inutilizando completamente kisame se aproveitando que neste modo o estilo de combate do kisame e abraçar seus inimigos, isto o deixaria bastante vulneravel contra alguem como Orochi.

Danzo: Manda pode matar danzo sozinho, ela pode enrolar e sufocar o baku, tankar tudo de danzo e o matar todas as 10 vezes e ainda conseguir fugir do selamento final de danzo quando o mesmo fosse morto.

Kakashi 1MS: nada de Kakashi finaliza Orochi, seus clones não iriam funcionar por Orochi conseguir identificar clone apenas com a visão, e mesmo o kamui seria inutil ja que manda pode se recuperar a hora que quiser com Ecdise, até se Kakashi arrancar a cabeça de Orochi, ele poderia usar Ecdise na dimensão do kamui e volta com kuchiyose reversa, enquanto Kakashi não pode lidar com combo de Mandara no Jin + Ataque subterraneo ( e de baixo da terra Orochi poderia notar caso tivesse o Kakashi verdadeiro escondido no subterraneo tambem, assim Orochi podendo o finalizar com a kusanagi de qualquer jeito )

Yondaime Raikage: Orochi lida com ay esticando a kusanagi em direção a ele quando tivesse uma brecha para o fatiar por completo, enquanto Ay não possui nenhuma ofensiva relevante contra Orochimaru.

Onoki: nenhum doton de Onoki é relevante contra Orochi e todos podem ser defendido facilmente, e ja o jinton, Orochi pode o impedir de ser completo com o Kanashibari fazendo Onoki ter que dissipar o jutsu o impedindo de executar o Jinton, assim tambem abrindo brechas para Orochi finalizar com a Kusanagi ou com o Sen'ei Jashu.

Hiruzen: Orochi tanka qualquer elemental de hiruzen, fere Enma com a Kusanagi e ainda a Manda pode devorar Hiruzen pelo subterraneo enquanto o mesmo se preocupa com Orochi.

Jiraiya SM: sobre esta batalha, ja falei minha opinião sobre ela em um tópico de Jiraiya vs Orochi a um tempo atras,  vou deixar minha mensagem aqui.
Spoiler :


Kakuzu: Orochi tanka ou desvia de todos os elementais de kakuzu e o finaliza com a kusanagi, ja que nem mesmo o Domu pode defender kakuzu do ataque da esapda ja que a resistencia do Domu é a mesma que a do enma que ja disse que pode se ferir para a esapada, Orochi tambem vence isto aqui.

Deidara: tambem ja deixei minha opinião desta luta em um tópico a parte
Spoiler :


Yagura: Orochi vence Yagura base com venenos de cobras por subterraneo, caso yagura vire a bijuu antes, Orochi vence com a Manda enrolando a bijuu e a esmagando até a bijuu morrer.

Momoshiki: eu considero Momoshiki mais forte que Orochi, porem o Sannin possui um melhor arsenal contra ele ja que pode tankar ou usar ecdise contra a maioria dos golpes do Otsutsuki, alem de poder usar a mesma estratégia que usou contra as 4 caudas, de se fazer de derrotado para finalizar momoshiki por baixo com a kusanagi.

Sasuke MS: Orochi inutiliza o sharingan com o Kokuangyo, assim Orochi podendo finalizar Sasuke por baixo com a kusanagi.

Naruto SM: Orochi vence com o veneno da Hebi Henge ou com a yamata a qual Naruto Sennin e seus sapos não podem fazer nada contra, e ainda Orochi pode tankar todos os golpes deste naruto ou se regenerar com ecdise ou usar cobras para se reconectar cm seu corpo.

Deva Path: este caminho é vulneravel a Kusanagi nos delay de 5 segundos, Orochi vence isto aqui.

Kashin Koji: quando Koji esconde sapos em Orochi, o Sannin pode esconder cobras em Kashin, porem Orochi pode usar ecdise para o katon do Koji, porem Koji não possui respostas para o veneno das cobras.

Naruto 6 caudas: Orochi finaliza com o veneno da hebi henge, de resto os dois se anulam.

Budah: Orochi pode usar a manda como distração enquanto finaliza guru guru da mesma forma que no manga, usando de cobras para o ajudar no lugar da Taka.

Dupla Imortal: Orochi finaliza ambos com a kusanagi, enquanto a dupla não possui nenhuma técnica que possa chegar perto de finalizar Orochi.

Mu: Orochi acha ele com o sensor do Moguragakure, assim Orochi podendo o finalizar com a kusanagi.

Sandaime Raikage: Orochi finaliza com o veneno da hebi henge, ja que raikage é vulneravel a hebi henge por causa de seu estilo de combate com a nukite.

Itachi: Itachi vence com susanoo, até os edo do Orochi seriam inuteis por causa da Totsuka.

Naruto KM1: Orochi finaliza com o veneno da hebi henge, de resto os dois se anulam em tudo.

Gengetsu: Orochi o acha com o sensor do Moguragakure e o finaliza com a kusanagi.

conclusão:

Orochi vence: Mu, Sandaime Raikage, Gengetsu, Naruto KM1, Gaara, Kisame, Guy 7 gates, Danzo, Kakashi, Raikage, Onoki, Hiruzen, Jiraiya SM, Kakuzu, Deidara, Momoshiki, Yagura, Sasuke MS, Naruto SM, Kashin Koji, Deva Path, Naruto 6 caudas, Budah e dupla imortal. ( 24 )

perde para: Itachi ( 1 )




VS KAGE ALTO

Obito MS: Orochi vence, um não finaliza o outro, porem após virar hebi henge e Obito o perfurar com mokuton, Obito ficaria vulneravel ao veneno por ser um ataque surpresa, assim Obito perdendo por causa do elemento surpresa do veneno.

Tobirama: Orochi vence, pode inutilizar o hiraishin colocando serpentes nas marcações para irem em tobirama sem que este perceba, o envenenando alem de poder cegar o nidaime com o genjutsu do hashi e poder vencer tambem com o veneno da hebi henge.

Kabuto SM: Kabuto vence, ele é basicamente um Orochimaru evoluido.

Minato: Minato vence com o Shiki Fujin.

Sasuke FMS: Sasuke vence, Orochi não possui respostas contra o Susanoo com pernas.

Killer Bee: Orochi vence com a Kusanagi, ele pode usar a manda ou a Yamata contra o Hachibi, podendo o prender com as serpentes gigantes o deixando vulneravel contra uma KUsanagi gigante, na verdade Orochi pode vencer bee ainda na base enquanto ambos estão no taijutsu com Orochi podendo esconder serpentes neles para o finalizar.

Formação: Orochi vence com Yamata, e mesmo que voce ache que Pain vença com o Chibaku ou com o CST, Orochi inutiliza o Chibaku ou cortando a esfera com a kusanagi e mesmo que voce não acredite que ela possa fazer isto, basta ele se assimilar com as pedras atraidas pelo chibaku, assim não sendo afetado pelo jutsu e podendo escapar dele assimilado, e do CST ele pode fugir com invocação reversa da mesma forma que Sasuke fugiu da C0 de deidara, só que Orochi poderia usar outra cobra no lugar.

Itachi Edo: idem ao itachi vivo.

Taka: Hashirama cega geral com o genjutsu para Orochi finalizar todos com a kusanagi e contra o Suigetsu pode o finalizar com veneno.

Sasuke + Juugo: Sasuke sola

Gaara + Shukaku: Manda pode fazer frente aos dois, possibilidando que Orochi finalize ambos com a kusanagi.

Kinkaku + Ginkaku: os irmãos inutilizam tudo de orochi e podem o atropelar a luta inteira, porem Orochi vence no final por causa do veneno d ahebi henge, com os irmãos não tendo conhecimento do veneno, certamente cairiam para ele.

Raikage + Ay: dupla vence, Raikage pode decapitar Orochi antes do Sannin reagir possibilidando que Onoki mate o sannin com um jinton por tras, com este combo dificilmente Orochi teria algo para fazer.

Nagato: Nagato vence com um com um combo de BT, usando o caminho asura para segurar Orochi ou a kusanagi caso ele a jogue pela voca, ai nagato poderia o finalizar o sugando a alma.

Danzo: seu dojutsu é inutilizado pelo genjutsu do Hashi, de resto, Orochi atropela

Naruto KM2: Naruto sola

Ay + Bee: Orochi vence a dupla com ajuda do Manda que poderia distrair bee, equanto Orochi lida com o Raikage e após isto Orochi e manda juntos matariam bee.

conclusão:

Orochi vence: Danzo, A + B, Obito, Tobirama, Killer Bee, Formação Pain, Taka, Gaara + Shukaku e Irmãos prata e Ouro ( 9 )

e perde para: Nagato, Naruto KM2, Kabuto SM, Minato, Sasuke FMS, Itachi Edo, Sasuke + Juugo e Ay + Onoki ( 8 )




VS KAGE SUPER

Orochi é atropelado por todos da categoria




bem, Orochi é Kage Alto não tem muito mais o que acrescentar.

descriptionNíveis de Poder 2021 - Parte 2 - Página 23 EmptyRe: Níveis de Poder 2021 - Parte 2

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É para considerar coisas novas que ele apresentou em Boruto? Embora eu discorde de canonicidade do anime, se for para considerar, ela apresentou uns recursos bem poderosos:
Uma regeneração bem poderosa, com certeza superior ao Byakugou e as habilidades regenerativas apresentadas no cânone original, e que não depende de Ecdise.
Uma técnica de barreira que além de prender o alvo faz ele entrar em combustão.
Um fuuton cortante que amputa e destrói membros como nunca visto no cânone original.


Hatakezin escreveu:
Sou a favor de remover,se não,me permitem cria um kakashi da guerra com chakra rikudou e Kamui raikiri. 


Já existe, é o Kakashi 2MS


Hatakezin escreveu:
Lol, tão inventando personagens agora. Provavelmente não vão remover, democracia é foda, então vou fazer uma análise.


A versão analisada na tabela é a chamada Orochimaru Auge, ou seja, ele em um corpo saudável e sem está com os braços selados pelo Hiruzen. É a versão que invocou Hashirama, Tobirama, Hiruzen e Minato. 

Níveis de Poder 2021 - Parte 2 - Página 23 Main-qimg-4cb153ffa92f484475d1d04a8ada885f

Você acha que o Orochimaru raquítico faria isso com o Tobirama?

Nós consideramos ele com os Edos do Clássico por uma questão de restrição e lógica, qual seria a lógica de colocar Orochimaru com os 4 Edo Hokages? Única coisa que ele faria na luta seria sentar e assistir.

descriptionNíveis de Poder 2021 - Parte 2 - Página 23 EmptyRe: Níveis de Poder 2021 - Parte 2

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Analisando Orochimaru (edo clássico) como Kage médio:
Orochimaru Vence: Sandaime Raikage, Gai (7gates), Danzo, Delta, Kakashi (1MS), Kira A, Sasuke (MS), Pain(Tendo) /8
Nivela: Gaara, Jiraiya (SM), Kakuzu, Deidara, Momoshiki, Naruto (SM), Kashin Koji, Zetsu espiral, Hidan e Kakuzu /9
Perde: Muu, Itachi (vivo), Naruto (KM1), Gengetsu, Kisame, Onoki, Hiruzen (edo), Yagura, Naruto (6caudas) /9

Conclusão: Vejo esse Orochimaru bem na média do que se pode considerar Kage médio. Não tenho muito o que argumentar sobre isso. Nem entendo porque sentiram necessidade de reavalia-lo.
@Shinobinokami escreveu:
É para considerar coisas novas que ele apresentou em Boruto? Embora eu discorde de canonicidade do anime, se for para considerar, ela apresentou uns recursos bem poderosos:
Uma regeneração bem poderosa, com certeza superior ao Byakugou e as habilidades regenerativas apresentadas no cânone original, e que não depende de Ecdise.
Uma técnica de barreira que além de prender o alvo faz ele entrar em combustão.
Um fuuton cortante que amputa e destrói membros como nunca visto no cânone original.

Mas você fala do Boruto anime? Se não consideramos anime de Naruto (para não virar bagunça), não vejo porque considerar Boruto anime. Se estiver falando do mangá, acho válido considerar, desde que não seja uma habilidade nova que ele aprendeu nessa época.
A versão analisada na tabela é a chamada Orochimaru Auge, ou seja, ele em um corpo saudável e sem está com os braços selados pelo Hiruzen. É a versão que invocou Hashirama, Tobirama, Hiruzen e Minato.


Você acha que o Orochimaru raquítico faria isso com o Tobirama?

Nós consideramos ele com os Edos do Clássico por uma questão de restrição e lógica, qual seria a lógica de colocar Orochimaru com os 4 Edo Hokages? Única coisa que ele faria na luta seria sentar e assistir.

A lógica que eu usei em 2016 não foi essa. Nós simplesmente consideramos a versão mais poderosa de Orochimaru, que lhe permitisse analisa-lo com uma certa estabilidade, e concluimos que era a versão clássica.

1. Orochimaru possuía dois edo tensei do qual tinha total controle e nenhum perigo de revolta, inclusive lutou bem com eles.
2. Orochimaru possuía os dois braços, oque lhe permitia fazer uso de todos os seus ninjutsus e Hijutsus.
3. Orochimaru não estava sofrendo efeito colateral do Fushi tensei ou algo assim, conseguia lutar sem nenhuma restrinção física.


''AAAAHH mas ele não usou contra o Hiruzen vários jutsus que ele mostrou futuramente'' Claro, nenhum shinobi em nenhuma luta existente usou todos os jutsus que possuía, no entanto é certo que Orochimaru ja possuía seu estilo estabelecido, ele não foi aprender Hijutsus de serpentes e regeneração depois de perder os braços e ficar de cama se cagando todo por causa do Fushi Tensei.

Tem também a questão de bom senso, ele não aprendeu Yamata no Orochi quando estava selado em Sasuke. Não existe uma versão mais estável e boa para analisar do que essa.

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Voto em Kage Médio...

Orochimaru perde para:

> Usuários de genjutsu avançado (Itachi, Gengetsu, Jiraiya SM e Sasuke MS).
> Usuários de elementais destrutivos (Mū, Ōnoki, Kashin Koji, Momoshinki, Naruto KM1, Deidara).

Equilibra com:

> Velocistas usuários de manto de raiton (3 º e 4º Raikage).
> Usuários peculiares de Dōjutsu (Kakashi, Deva, Danzō).
> Naruto e suas versões (SM e 6 Caudas).

Vence:

> Personagens restantes: (Delta, Kisame, Gaara, Guy 7º Gate, Yagura, Kakuzu, Kakuzu+Hidan, Hiruzen).

Vence: 8
Equilibra: 7
Perde: 10

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Dante Sparda escreveu:
@Yagi @Luquinhas

Vcs já estão com uma nova tabela pros personagens ? Se alguém puder me passar, estou curioso pra ver oq mudou nesses tempos, especialmente agora que vieram outros personagens de Boruto.

Ver a diferença brutal de opinião entre vcs no NS e a VS Battle sempre foi divertido uhauhae


Eu suspeito que Jigen e Isshiki estejam bem mais hypados pelas bandas da VS Battle :xablau:

Kkkkkkkkkkk

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Mas é claro que a versão mais poderosa do Orochimaru é a do Shippuden após recuperar os movimentos dos braços, adquirir um corpo com células do Hashirama e aperfeiçoar o controle do Edo Tensei, podendo utilizar Tobirama, Minato e Hiruzen como Tenseis próximos de seu pleno potencial. Negar isso é um completo contrassenso.

Não faz sentido analisar os personagens que não seja em seu pleno potencial, a impressão que passa nesse caso, é que considerar o Orochimaru da Quarta Guerra irá desbancar os personagens favoritos dos que querem impor que a sua versão mais poderosa é a do clássico.

Última edição por Daxter em 10/2/2021, 13:52, editado 1 vez(es)

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Engraçado que consideram edos para o Tobirama, mas para o Oorchimaru que realmente mostrou a técnica não é válido. Orochimaru auge com 4 edos hokages é top god baixo.

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Daxter escreveu:
Mas é claro que a versão mais poderosa do Orochimaru é a do Shippuden após recuperar os movimentos dos braços, adquirir um corpo com células do Hashirama e aperfeiçoar o controle do Edo Tensei, podendo utilizar Tobirama, Minato e Hiruzen como Tenseis próximos de seu pleno potencial. Negar isso é um completo contrassenso.

Não faz sentido analisar os personagens que não seja em seu pleno potencial, a impressão que passa nesse caso, é que considerar o Orochimaru da Quarta Guerra irá desbancar os personagens favoritos dos que querem impor que a sua versão mais poderosa é a do clássico.


Não é questão de ser mais poderoso, é questão de ser possível de avaliar.
Orochimaru do shippuuden após recuperar os movimentos dos braços é igual ao Orochimaru do clássico que enfrentou o Hiruzen, sem nenhuma evolução pontual no mangá. Mudando apenas pelo fator edo tensei...

Você viu Orochimaru usando os 4 Edo Hokages em combate? Sabe como ele controlaria o Hashirama? Sabe se Minato liberando a Kyuubi se manteria estável? Hashirama iria segui-lo? Ele iria conseguir controlar todos os 4 de uma vez em combate sem se fuder bonito?  Vou lhe lembrar que para restringir a movimentação do Tobirama, Orochimaru precisou apagar completamente a consciencia dele, tornando-o uma marionete, será que seria assim com todos os outros Hokages?

Considerar Orochimaru da quarta guerra não irá desbancar ninguém, não existe quantidade de personagens limite para entrar na tabela. O FATO é que não existe um Orochimaru lutando com 4 edo Hokages e os controlando livremente em combate.

O que faz mais sentido? Considerar um Orochimaru que nunca lutou? Ou considerar uma versão que sabemos completamente seu estilo de combate?


Última edição por FrutosDoMar em 10/2/2021, 14:02, editado 1 vez(es)

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Tobirama nunca foi visto usando o Edo Tensei, foi confirmado na obra que a sua versão era inferior a do Orochimaru no clássico (tanto em termos de controle, quanto em termos do nível dos invocados) e por aqui consideram que os Tenseis dele agem no 'modo automático', com a mesma autonomia e velocidade que ele demonstrou sendo um Tensei durante o confronto contra o Obito.

Orochimaru que aperfeiçoou o controle do Edo Tensei após anos de estudo (confirmado após o Suigetsu recuperar o pergaminho que relatava os planos do Orochimaru), o chakra absorvido do Kabuto, além de um power-up com células do Hashirama que o permitiram castrar completamente um Tobirama próximo de seu potencial, tanto que o próprio admitiu que naquelas circunstâncias, ele só poderia usar o Hiraishin pela vontade do Sannin. Mas por algum motivo muito estranho, nada disso é válido.

Faz muito sentido a linha de raciocínio utilizada nesse caso. hehehe

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concordo que o Orochi pós-células do Hashirama seja mais poderoso.

mais acredito que escolheram a versão classica porque nesta versão ele ainda possui a Manda.
enquanto no shippuden ela esta morta, alem de que ele não tem a Kusanagi que foi selada junto com ele pela totsuka na versão shippuden.

Última edição por Rogério do Ingá em 10/2/2021, 14:08, editado 1 vez(es)

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Daxter escreveu:
Tobirama nunca foi visto usando o Edo Tensei, foi confirmado na obra que a sua versão era inferior a do Orochimaru no clássico (tanto em termos de controle, quanto em termos do nível dos invocados) e por aqui consideram que os Tenseis dele agem no 'modo automático', com a mesma autonomia e velocidade que ele demonstrou sendo um Tensei durante o confronto contra o Obito.

Orochimaru que aperfeiçoou o controle do Edo Tensei após anos de estudo (confirmado após o Suigetsu recuperar o pergaminho que relatava os planos do Orochimaru), o chakra absorvido do Kabuto, além de um power-up com células do Hashirama que o permitiram castrar completamente um Tobirama próximo de seu potencial, tanto que o próprio admitiu que naquelas circunstâncias, ele só poderia usar o Hiraishin pela vontade do Sannin. Mas por algum motivo muito estranho, nada disso é válido.

Faz muito sentido a linha de raciocínio utilizada nesse caso. hehehe

- Nunca foi dito que a versão edo tensei do Tobirama era inferior por uma questão de controle. No mangá quem foi trollado pelo próprio edo tensei foram justamente Orochimaru e Kabuto, e justamente por perderem o controle de seus edo.
- Um edo tensei com Gojou Kibakufuda é superior ao Orochimaru junto de seus edo tensei no clássico. Portanto, não, o edo do Tobirama não era inferior ao do Orochimaru do clássico. O aperfeiçoamento é em questão de nível de invocados, mas Tobirama não depende do nível de combate de seus edo tensei.

Eu particularmente prefiro muito mais avaliar a versão edo do Tobirama, do que sua versão viva, nem sei lhe explicar porque consideramos sua versão viva (ja foi dito que esta era bem superior a sua versão edo).

Você usou a palavra certa CASTRAR, ele precisou LIMITAR COMPLETAMENTE O TOBIRAMA para poder controla-lo. LOGO, ELE NÃO USA TOBIRAMA PERTO DE SEU AUGE.

Você até agora não entendeu que ninguém está invalidando nada, apenas pegamos uma versão do Orochimaru QUE É POSSIVEL AVALIAR PORQUE MOSTROU NO MANGÁ.

''Buabuabuabua quero Orochimaru controlando 4 edo hokages, buabuabuauba'' Hey chorão, leia de novo meu comentário:
Você viu Orochimaru usando os 4 Edo Hokages em combate? Sabe como ele controlaria o Hashirama? Sabe se Minato liberando a Kyuubi se manteria estável? Hashirama iria segui-lo? Ele iria conseguir controlar todos os 4 de uma vez em combate sem se fuder bonito?  Vou lhe lembrar que para restringir a movimentação do Tobirama, Orochimaru precisou apagar completamente a consciencia dele, tornando-o uma marionete, será que seria assim com todos os outros Hokages?

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@FrutosDoMar

Não há choro algum, estou apenas apontando a falta de senso e lógica utilizada para ambos os personagens, para não falar hipocrisia mesmo.

Você também viu o Tobirama lutar usando Edo Tensei? Não. Então por que nas lutas os Tenseis agem com a mesma velocidade do Tobirama na Quarta Guerra, usando como exemplo ele ter marcado o Jinchuuriki do Juubi?

Se o Edo Tensei da Quarta Guerra não vale para o Orochimaru, o do Tobirama vale menos se analisarmos sob a mesma ótica, já que temos menos base para considerá-lo no caso do Nidaime.

Todo o resto é papo furado.

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Daxter escreveu:
@FrutosDoMar

Não há choro algum, estou apenas apontando a falta de senso e lógica utilizada para ambos os personagens, para não falar hipocrisia mesmo.

Você também viu o Tobirama lutar usando Edo Tensei? Não. Então por que nas lutas os Tenseis agem com a mesma velocidade do Tobirama na Quarta Guerra, usando como exemplo ele ter marcado o Jinchuuriki do Juubi?

Se o Edo Tensei da Quarta Guerra não vale para o Orochimaru, o do Tobirama vale menos se analisarmos sob a mesma ótica, já que temos menos base para considerá-lo no caso do Nidaime.

Todo o resto é papo furado.

Você quer substituir um personagem estável, do qual sabemos seu nível de combate por extenso, além de seu estilo de luta junto do edo tensei, mostrado e demonstrado no mangá... Por um personagem que usou um edo tensei para conversar, do qual um edo se liberou, o outro se rebelou e precisou virar marionete, e os outros dois são uma grande icógnita, além de qualquer argumento, OROCHIMARU NUNCA LUTOU DE FATO COM OS 4 HOKAGES e nós é que somos falhos logicamente?

UAUUUU :kyo2:

Vou repetir de novo porque você não leu. EU FRUTOSDOMAR prefiro analisar Tobirama (edo) do que analisar sua versão em vida, pois sua versão edo é mais passível de análise devido a longa lista de mostrado que tivemos, e sabemos que sua versão edo é consideravelmente mais fraca em comparação a sua versão vida.

E mesmo eu concordando com você que é melhor análisar a versão edo de Tobirama, você ainda está errado.
1. O mangá nos deu todas as informações de como Tobirama usa seus edo tensei, e até mesmo tecnicas e estratégias de combate.
2. Tobirama é livre para marcar o edo tensei, teletransporta-lo ou controla-lo via ordens, oque pode agilizar a reação do edo.
3. Comparar Tobirama usando edo tensei (que sabemos como ele usava, quais eram suas tecnicas e sabemos que ele tinha controle) com Orochimaru que trancou o cu para o Hashirama se liberando, é canalhice.

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@FrutosDoMar canonicamente só o Tobirama conhece os selos do Edo Tensei dos Quatro, e Orochimaru pode controlar ele sem problemas, se Hashirama ou Minato KM se revoltassem Orochimaru pode simplesmente desfazer os Edos.

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Sobre as abordagens do Edo Tensei de Orochimaru e Tobirama. Vamos começar a desmentir o @FrutosDoMar com fatos, não achismos sem nenhum fundamento.

Primeiro de tudo: sim, o Edo Tensei de Tobirama é inferior ao do Orochimaru no clássico, isso é confirmado por Kabuto sem abrir qualquer margem para interpretação.

Níveis de Poder 2021 - Parte 2 - Página 23 Edoten11

Kabuto é bem claro: 'desenvolvido pelo Segundo Hokage e APERFEIÇOADO por Orochimaru.'

Ou seja, sempre que estivermos considerando o Edo Tensei de Tobirama, nós temos que partir do ponto de que seus Tenseis (Quem ele invocava? Nem isso nós sabemos!) não apenas eram bem mais fracos do que eram em vida, como também o seu controle sobre eles era inferior. Mister frisar que o controle do Orochimaru no clássico já era pouco refinado em comparação ao de Kabuto, os Tenseis dele dependiam não apenas de sua vontade, mas também de SELOS DE MÃO para realizar outras técnicas, algo que foi bem destacado no mangá.

Orochimaru realizando selos de mãos para que o Tobirama pudesse um reles Suijiheki, técnica rank B, de nível Jounin.

Spoiler :


Orochimaru realizando selos de mãos e extremamente focado para que Hashirama mantivesse o Kokuangyou ativo.

Spoiler :


A dependência da vontade do Orochimaru para que Tobirama e Hashirama pudessem fazer qualquer coisa era tamanha, que eles não eram capazes de reagir nem a simples papéis bombas.

https://mangasee123.com/read-online/Naruto-chapter-120-page-14.html

https://mangasee123.com/read-online/Naruto-chapter-120-page-15.html

Agora, estando todos cientes que de o Edo Tensei do Tobirama era inferior ao de Orochimaru do clássico, que já possuía inúmeras restrições, tais como os invocados dependerem da vontade do usuário e até de selos de mãos para realizarem ações mais complexas como executar técnicas e até reagir a ataques banais, com que base o @FrutosDoMar pode sustentar a tese de que Tobirama utilizava os seus Tenseis em uníssono com o Hiraishin, ou pior, que eles podem reagir ao adversário e rebocá-lo com tarjas explosivas tal como Tobirama (que além de ser um Shinobi extremamente rápido em termos de reação e raciocínio, agia com autonomia própria naquelas circunstâncias) fez contra Obito Jinchuuriki? Tudo isso seria inviável, mesmo se fossemos considerar que o Edo Tensei era do nível do Orochimaru clássico.

Como foi dito por Madara, confirmado posteriormente pelo próprio Tobirama e reforçado em Databook: o Edo Tensei de Tobirama tinha o objetivo de apenas tirar proveito da imortalidade dos invocados no uso de técnicas Kamikaze, eram bonecos fracos, muito provavelmente sem personalidade, que não passavam de bucha de canhão. Qualquer alegação sobre como o Tobirama utilizava o Edo Tensei que fuja disso não tem base alguma.

Sobre o controle do Orochimaru no Shippuden: sim, com exceção de Hahsirama (por motivos óbvios), todos os outros Hokages podem ser usados normalmente em combate.

Hiruzen, Minato e Tobirama estavam totalmente sujeitos a vontade de Orochimaru e privados de fazer qualquer coisa durante a conversa com Sasuke, o único que estava agindo livremente ali era o Hashirama desde o início.

Hiruzen pedindo para Orochimaru liberá-los:

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Tobirama confirma com todas as letras que a precisão do Edo Tensei de Orochimaru foi melhorada em comparação a última vez que a técnica foi usada para trazê-lo de volta.

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Tobirama afirmando que não podia se mover por causa do controle de Orochimaru.

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E por fim, confirmado como as células do Hashirama tornaram o controle de Orochimaru sobre a técnica mais poderosa, sendo que o Sannin já estava mantendo o Hiruzen restringido mesmo sem recorrer às células do Senju. De quebra, o próprio Orochimaru confirma que o ÚNICO que estava contrariando suas ordens desde o início era o Hahsirama.

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Tobirama afirmando que não podia usar o Hiraishin naquelas circunstâncias se não pela vontade de Orochimaru.

Spoiler :


A conclusão que podemos tirar com base em todos os fatos expostos acima? Se o Edo Tensei do Orochimaru versão Shippuden não vale, o de Tobirama vale menos ainda. Não há justificativa plausível para alegar que o Orochimaru não pode utilizar os Hokages como parte de seu poder, quando ele é capaz de controlá-los mesmo em seu pleno potencial, com exceção do Hahsirama, que é um caso especial.

Faz menos sentido considerar Tobirama em sua forma Tensei, pois se fomos por essa linha, temos que considerar todos os outros personagens revividos nessa forma, também.

É isso. Só não aceita quem não quer ou quem está sendo movido por favoritismo.
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