Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya?

Tsunade usou o selo em Konoha, se esgotou completamente e depois ficou parecendo um maracuja de gaveta.

Temos uma base muito boa na guerra para medir as reservas de Tsunade, sendo que ela foi literalmente o única dos 5 kages que chegou para a luta com Madara estando 100% zerada e sem nenhuma luta anterior.

Mesmo com selo, Tsunade se esgotou no mesmo período que os outros Kages, estes que já tinham lutas acumuladas. Se for olhar o volume de ações que Tsunade teve na luta, não foi nada impressionante, eu diria até decepcionante, sendo que ela só curou os kages assim que chegou e depois disso só gastou chakra com ela mesma.

Jiraiya é comprada ao Naruto, com Fukasaku literalmente dizendo que não treinariam mais ninguém que não estivesse nesse padrão;

Jiraiya em Modo Sennin usa a reserva de Fukasaku + Shima + a sua própria.

Lembrando que Shima sozinha, era capaz de invocar 3 grandes gamas com facilidade, sendo que sabemos muito bem que esse tipo de invocação consome uma quantidade enorme de chakra.

Jiraiya + Fukasaku + Shima + Um enorme montante de energia natural >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tsunade + selo

Isso sem falar na qualidade de chakra, que está em outro nível.

1. A Tsunade só usou o selo no momento que Pain usou o Shinra Tensei, ou seja, ela curou toda Konoha com seu chakra base
2. Tsunade não era a única com 100% de chakra. A não tinha lutado ainda e a Mei tinha tido uma luta breve apenas
3. Essa lógica não faz muito sentido porque as técnicas de Naruto consome quantidades de chakra diferentes. Jutsus regenerativos, jutsus médicos e invocar criaturas gigantes é algo que consome muito chakra

Aliás a Tsunade virou uma torre de chakra durante o ataque de Pain

BOG escreveu:

1. A Tsunade só usou o selo no momento que Pain usou o Shinra Tensei, ou seja, ela curou toda Konoha com seu chakra  base
2. Tsunade não era a única com 100% de chakra. A não tinha lutado ainda e a Mei tinha tido uma luta breve apenas
3. Essa lógica não faz muito sentido porque as técnicas de Naruto consome quantidades de chakra diferentes. Jutsus regenerativos, jutsus médicos e invocar criaturas gigantes é algo que consome muito chakra

E Tsunade além de curar, recarregou os 3 cara(Gaara, Onoki, Mei) admito sua persistência kkkkkkkk

Como o próprio Raikage disse, o simples fato dela apanhar tanto, acabaria a deixando exausta (a mesma concordou) ou seja, ela tem um selo na testa e nem pode usar regen de forma indiscriminada.

Curar os Kages, se curar de alguns golpes do Madara e upar um jinton, isso é bem bem pouco para quem chegou 100% e supostamente tem muito chakra.

"o custo de chakra é relativo"

Todos os Kages tinham técnicas que custam horrores de chakra, Jinton, armadura de Raio, elementais e KG's da Mei, Gaara movendo mundos de areia.

Não adianta chorar, ela se esgotou na mesma linha de caras que já estavam brigando a eras.

Você fala coisas que não fazem muito sentido...
Tsunade base tem como feito ter curado uma cidade inteira e com o selo ter mantido regeneração ativa por longo período e ter dado chakra para Ōnoki fazer um jinton enorme mesmo quando comparado ao Tengu. Já Jiraiya???

Não, ela não curou uma vila inteira, com o chakra base ela só curou os que estavam sendo feridos na invasão. O CST só atingiu metade de Konoha e nem todos dentro do alcance se feriram e uma boa parte morreu instantaneamente.

Então sim, foi uma bastante gente, mas não temos um número, o que sabemos com certeza é que não foi uma vila inteira e nem nada perto disso.

Como vimos na luta dos Kages com Madara, ele sequer pode lutar sem se preocupar com suas reservas, isso ficou claro pela fala de Ay, sendo que ela se esgotou na mesma medida que Kages com reserva normal e que já estavam lutando a mais tempo.

Tsunade obviamente possui muito chakra base, mas certamente não é comparada ao Naruto como Jiraiya foi, e mesmo com selo, certamente não atinge o nível de chakra que Jiraiya possui ao se fundir com os anciões e absorver um uma quantidade massiva de energia natural.

Ela diz que Katsuyu se conectou a quase todos os moradores da vila, mas mesmo que fossem apenas os feridos. Estamos falando de centenas ou milhares de pessoas isso tudo só antes do CST, mas isso não importa. Eu quero saber qual é o feito que o Jiraiya tem que é superior a curar uma aldeia inteira porque assim podemos dizer que ele tem mais chakra que a Tsunade base.

Ele foi comparado diretamente a Naruto, isso o coloca automaticamente acima de Tsunade. Raikages nunca demonstraram nada que justifique eles terem muito chakra, mas sabemos que eles possuem quantidades massivas, pela simples comparação fizeram entre eles e as Bijuus.

E quando foi dito que Jiraiya e Naruto possuem o mesmo nível de chakra? Poderia postar a página onde isso é dito ou falar o capítulo?

monolisos escreveu:

Após ver o Sertão se gabar 500x do corpo de 1,90 e como isso impacta na quantidade de Chakra do Jiraiya eu me perguntei se alguém acha que ele tem mais chakra que ela

Jiraiya tem reservas maiores de chakra. Nós sabemos que as reservas dele são gigantescas porque esse é um pré-requisito para se usar Senjutsu.

Os feitos de Tsunade quanto a quantidade de chakra são graças ao Byakugou no In, ela naturalmente não tem imensas reservas de chakra como Naruto e presumivelmente Jiraiya, uma das imagens que você mesmo postou demostra isso.

Sertão escreveu:

Mesmo com selo, Tsunade se esgotou no mesmo período que os outros Kages, estes que já tinham lutas acumuladas. Se for olhar o volume de ações que Tsunade teve na luta, não foi nada impressionante, eu diria até decepcionante, sendo que ela só curou os kages assim que chegou e depois disso só gastou chakra com ela mesma.

Essa é a fala mais burra que li no tópico até agora, você simplesmente se esquece que ela foi a bateria dos Kage enfrentando ninguém menos que UCHIHA MADARA com chakra infinito, ela já chegou no campo de batalha ressuscitando Gaara e Onoki, tem quadros em que ela já curava Mei. Os Kage reconhecem que deviam protege-la pois somente ela podia curar e dar chakra a eles. Ela usou o Byakugou mas em momento algum ela deixou de dar suporte, você está se aproveitando de uma luta cortada e não mostrada pra afirmar algo ilógico, sendo que o principal conceito do Byakugou é permanecer vivo para poder lutar enquanto da suporte.
Eles só duraram o que duraram pois ela passou a luta inteira curando e distribuindo chakra igual agua, e isso fica bem claro.

Então não venha me falar que ela se esgotou no mesmo periodo, pois os Kage não teriam sequer chance de lutar sem ela ali. Onoki não teria feito um Jinton daquele tamanho capaz de engolir 25 clones com Susano'o sem ela ali. Ela partida em dois tinha mais chakra e capacidade de fazer algo ali do que aqueles 4 bananas caidos no chão igual bosta de pombo.

ShinobinoKami escreveu:

monolisos escreveu:

Após ver o Sertão se gabar 500x do corpo de 1,90 e como isso impacta na quantidade de Chakra do Jiraiya eu me perguntei se alguém acha que ele tem mais chakra que ela

Jiraiya tem reservas maiores de chakra. Nós sabemos que as reservas dele são gigantescas porque esse é um pré-requisito para se usar Senjutsu.

Os feitos de Tsunade quanto a quantidade de chakra são graças ao Byakugou no In, ela naturalmente não tem imensas reservas de chakra como Naruto e presumivelmente Jiraiya, uma das imagens que você mesmo postou demostra isso.

Se Tsunade tivesse reservas imensas de chakra, por que estaria reclamando do gasto de chakra do Shousen? Seria como o Naruto reclamando do Kage Bunshin.

O fato do mangá ter indicado as imensas reservas de chakra do Jiraiya e nunca ter feito o mesmo com a Tsunade também já é uma demonstração disso, afinal é uma regra implícita que características que deviam ser destacadas nos personagens são destacadas no texto. Não faria sentido pensar que Tsunade tem reservas tão grandes e simplesmente foram ignoradas pelo mangá inteiro. 

Por fim, Tsunade tem uma nota 4.0 (Acima da Média) em Estamina no Databook, enquanto Jiraiya tem uma nota 5.0 (Top Tier). O que demostra que de fato essa é a intenção do autor. 

Além do Databook destacar qual a visão que o Kishimoto tem de um personagem, as pessoas não entendem como funciona a pontuação. O que importa é a nota média das categorias e a nota média total. Por exemplo, os Jounin tem em média 3.0 pontos de Estamina, Tsunade ter 4.0 pontos significa que ela tem mais chakra que um Jounin médio. É provavelmente essa a lógica que o autor segue. 

Mas aí tu tá querendo comparar a Tsunade aposentada que ja estava lutando a algum tempo. Se você pegar a cena logo após ela ser teleportada pro campo de batalha com o Raikage, ela usa um ninjutsu superior para se curar e diz o que para o Naruto?! "eu ainda tenho muito Chakra sobrando".

Dizer que Jiraya tem mais Chakra que ela torna-se bem débil a partir do momento em que Tsunade literalmente cura uma vila inteira com o Chakra dela. A imensa rede de cura, só pela cena mostrada, já deixa claro as quantidades massivas de Chakra sendo liberadas ali. Nenhum feito do Jiraya supera esse!

A Tsunade vai de 100 a 100.000 de chakra treinando? Se não quer usar a lógica, pelo menos use o bom senso.

Ela não curou a vila usando o chakra dela, foi usando o selo, ela transmite chakra para Katsuyu através do selo.


E novamente, use o bom senso, se Tsunade tivesse chakra base para curar a Vila inteira ela teria mais chakra que Naruto, Nagato, Kisame e todos os personagens, afinal o Byakugou com certeza tem reservas muito maiores que as reservas naturais dela. Seria como pegar alguém com 100.000 de chakra e multiplicar por 100.

ShinobinoKami escreveu:

Jiraiya tem reservas maiores de chakra. Nós sabemos que as reservas dele são gigantescas porque esse é um pré-requisito para se usar Senjutsu.

Os feitos de Tsunade quanto a quantidade de chakra são graças ao Byakugou no In, ela naturalmente não tem imensas reservas de chakra como Naruto e presumivelmente Jiraiya, uma das imagens que você mesmo postou demostra isso.

Se Tsunade tivesse reservas imensas de chakra, por que estaria reclamando do gasto de chakra do Shousen? Seria como o Naruto reclamando do Kage Bunshin.

Acho que você se esqueceu do cenário dessa luta né meu querido?
Ela não está reclamando por chakra, ela está dizendo que gasta muito chakra provavelmente visando que teria que lutar contra os dois ainda. Sem contar que Orochimaru FUGIU dela uma longa distância a fadigando para conseguir enfrenta-la, você acha que ele faria isso sem ter noção do nível dela?


Fora que estamos falando do Naruto clássico, em que qualquer ninja ficava sem chakra após usar 3 jutsus. Kakashi mesmo não conseguia usar o Raikiri duas vezes coitado.


E como assim Tsunade só tem feitos graças ao Byakugou In??? Você está louco? já chegou no Shippuden? não parece.


E agora respondendo a parte do Databook pois tive preguiça de quotar novamente. Já provaram inconsistências diversas vezes ao longo do tópico, até do próprio Jiraiya. Mas tudo bem caso você não queira considerar isso, mas me responda, em que momento o databook resume stamina apenas a quantidade de chakra?
Não precisa pensar muito para perceber que a intenção de Kishimoto em "nerfar" a Stamina de Tsunade está relacionada ao seu envelhecimento precoce pelo efeito colateral do Byakugou né? Esse efeito colateral é citado e mencionado diversas vezes, o que não a impediu em momento algum de mostrar suas habilidades e chakra em nível descomunal. E como pode né? uma mulher que encurtou tanto a própria vida ainda estar viva no auge de seus 70 anos, pouca Stamina não deve ser.

Mano, como vocês perdem tempo com discussões inúteis.

Seu argumento não sustenta seu ponto, mesmo com essa falácia que você criou. 

Um personagem com reservas de chakra do nível do Naruto, que desde a Parte 1 podia passar tempos e tempos criando clones, reclamaria do gasto de chakra de um Shousen? Nem que ela fosse passar o dia inteiro correndo atrás do Kabuto.

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A Tsunade está usando o selo nessa cena, está na minha resposta ao membro anterior, sempre que ela usa a transferência de chakra através da Katsuyu ela usa o selo:

Isso é obvio por uma questão de bom senso também, se a Tsunade base tivesse chakra para curar a vila inteira, a Tsunade com o Byakugou seria o personagem com mais chakra da série.

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Na primeira página:


Seu questionamento é naturalmente sem nexo, foi explicado durante a série inteira que os ninjas convertem sua estamina em chakra. Isso não é um termo criado pelo Databook.
  
Tsunade não tem qualquer prejuízo na estamina por causa do Souso Saizei, o único efeito colateral da técnica é reduzir a expectativa de vida dela, nada a ver com estamina ou chakra.  

Mesmo que a base dessa falácia fosse verdade, como isso mudaria o ponto levantado? Se Tsunade tivesse menos estamina que o Jiraiya por causa de um envelhecimento precoce, no que isso mudaria o fato de que ela tem menos chakra que o Jiraiya?